Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Helmut Newton

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Helmut Newton

Сообщение Andrey »

Получил вчера 8 альбомов Helmut Newton. Нравится мне этот Фотограф и его Фотографии. С удовольствием посмотрел как хорошо знакомые его работы, так и те, которых раньше не видел.



Но, возник, один вопрос. Мне понравилось процентов 70%, процентов 25% замечательные фотографии, но не мое, а вот 5% на мой взгляд .. .как бы сказать, имхо, если бы такие фотографии выставил неизвестный фотограф, то его бы, просто, обвинили в непрофессионализме. Т.е. эти 5%, на мой взгляд, просто «проходные фотографии». При этом это фотографии, которые были отобраны для Альбомов.



Понимаю великолепно, что это я не дорос до этих фотографий, но мне кажется, что в мире Фотографии, как с зачеткой студента. До третьего курса ты работаешь на зачетку, после зачетка работает на тебя. И какие бы Фотографии не сделал Фотограф, достигший некого уровня, они всегда будут восприниматься на ура, и все будут ими восхищаться.



Собственно, это наблюдается и на известном «фотосайте», где Гуру могут «постить» случайно сделанные по пьяни фотографии и при этом попадать в топы.



Немного провокационное сообщение, чтоб разбавить технические ветки, которые заполонили наш Форум, и, просто, поговорить о Фотографии и искусстве smile



Т.е «пофлудим» не о железяках, а о Фотографии smile Все могут меня пинать, я 101% не обидчивый человек smile



На самом деле этот вопрос назрел из другого вопроса, который меня давно интересует "Как научиться фотографировать" smile . Все технические вопросы можно прочитать в книгах или на Интернете. А как быть с художественной составляющей? У гениальных Фотографов это идет изнутри. На то они и Гении. А если ты не гений, то как научиться делать интересные для других фотографии?



К сожалению, известное утверждение "фотографируй больше, выставляй свои фотографии на сайты и обсуждение и все у тебя получится", НЕ РАБОТАЕТ. На сайтах НЕЛЬЗЯ получить объективную оценку своих работ. Через какое-то время "тусования" на любом сайте, ты обрастаешь кучей друзей, которые либо будут хвалить твою работу (что чаще всего приятно smile ), либо промолчат, либо выскажут очень мягкое замечание, которое не раскрывает и 1% недостатков работы. Если выбрать имидж "ежика", т.е. ходить по работам других Авторов и "колоть" их, то в конечном итоге все сведется к тому, что к тебе будут заходить и ставить "2" без объяснения причин. Т.е. опять ноль информации для обучения. И, что интересно, если завести два Ника, один "другана", другой "ежика", и размещать свои фотографии через раз от каждого Ника, то те же самые Фотографы, которые в первом случае находят глубокий смысл заложенный в твоих фотографиях, будут ставить 2 за бездарные фотографии во втором случае smile

Кто не верит, может это проверить на сайтах, на которых не указывается IP адрес пользователя.



Года три назад появился новый Фотосайт, где одним из условий была анонимность размещения фотографий в течении первых 10 дней. Не знаю почему, но туда пришло много Фотографов, в том числе и различных Гуру с разных ресурсов. Но, после получения "объективной" оценки своих Фотографий, многие Гуру потребовали себе особого статуса - "с правом размещения Фотографий с именем", как и положено их статусу. После ухода Гуру с этого сайта, он в скором времени закрылся.



Слышал, что PENTAX Клуб славился (славится) объективной оценкой размещенных Фотографий.



Вопрос: Исходя из всего вышеизложенного, а возможно ли получить объективную критику своих работ, и при этом не растерять друзей?



Опять провокационный вопрос smile



P.S. Филипп, если Вы против такого флуда, тему сразу закрою.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Helmut Newton

Сообщение Philipp K »

Получил вчера 8 альбомов Helmut Newton. Нравится мне этот Фотограф и его Фотографии. С удовольствием посмотрел как хорошо знакомые его работы, так и те, которых раньше не видел.
Постараюсь про Newton-а написать немного позже.


Но, возник, один вопрос. Мне понравилось процентов 70%, процентов 25% замечательные фотографии, но не мое, а вот 5% на мой взгляд .. .как бы сказать, имхо, если бы такие фотографии выставил неизвестный фотограф, то его бы, просто, обвинили в непрофессионализме. Т.е. эти 5%, на мой взгляд, просто «проходные фотографии». При этом это фотографии, которые были отобраны для Альбомов.
Это везде так. В книги лучшие фотографы мира, лучшие пейзажисты и так далее. Ряд откровенно проходных фотографий. И это при условии, что фотограф там может представлен 3-5-8 фотографиями.


Года три назад появился новый Фотосайт, где одним из условий была анонимность размещения фотографий в течении первых 10 дней. Не знаю почему, но туда пришло много Фотографов, в том числе и различных Гуру с разных ресурсов. Но, после получения "объективной" оценки своих Фотографий, многие Гуру потребовали себе особого статуса - "с правом размещения Фотографий с именем", как и положено их статусу. После ухода Гуру с этого сайта, он в скором времени закрылся.
Забавно.

В пятницу возникла идея, и возникла идея о создание в форуме анонимной галереи (раздела). В этот разделе сможет открывать темы и постить снимки один пользователь. Некий мистер Х. Желающие смогут присылать работы нескольким человекам и они заходя под этим логином, будут помещать анонимные работы. Я планировал на следующей недели уже начать выкладывать работы.



При такой ситуации, явно что автор готов к жесткой критике и идет на анонимность.




Слышал, что PENTAX Клуб славился (славится) объективной оценкой размещенных Фотографий.
Но то же с известными оговорками.




Вопрос: Исходя из всего вышеизложенного, а возможно ли получить объективную критику своих работ, и при этом не растерять друзей?
По хорошему нужна анонимность и в комментариях.


P.S. Филипп, если Вы против такого флуда, тему сразу закрою.
Почему? Интересно.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Helmut Newton

Сообщение Борис Анипченко »

Philipp (Arkady) писал(а): ...

В пятницу возникла идея, и возникла идея о создание в форуме анонимной галереи (раздела). В этот разделе сможет открывать темы и постить снимки один пользователь. Некий мистер Х. Желающие смогут присылать работы нескольким человекам и они заходя под этим логином, будут помещать анонимные работы. Я планировал на следующей недели уже начать выкладывать работы.

...
Это очень интересно, я поддерживаю идею! Даешь Мистера Икс! smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Helmut Newton

Сообщение Philipp K »

Это очень интересно, я поддерживаю идею! Даешь Мистера Икс! smile
Будет. Как-то только 2-3 снимка появится на выкладывания в форум
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Helmut Newton

Сообщение Павел Лачаев »

Но, возник, один вопрос. Мне понравилось процентов 70%, процентов 25% замечательные фотографии, но не мое, а вот 5% на мой взгляд .. .как бы сказать, имхо, если бы такие фотографии выставил неизвестный фотограф, то его бы, просто, обвинили в непрофессионализме. Т.е. эти 5%, на мой взгляд, просто «проходные фотографии». При этом это фотографии, которые были отобраны для Альбомов.


Этим занимаются все нормальные фотграфы smile

Обязательно к приличным снимкам подмешивают те, что похуже (но тем не менее, "проходного качества"). Делается это для того, чтобы было с чем сравнивать "хорошие" снимки. Просто если в альбоме (или на выставке, или на столе у заказчика) будут только одни шедевры - психологически они будут восприниматься как обыкновенные, "как все".



Да, тут, в контексте заданного вопроса, подчеркну, что лично я уважаю только Исаака Ньютона. smile

Хельмут у меня вызывает отвращение. Дажне при наличии отдельных пристойных работ.
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Helmut Newton

Сообщение Mike_s »

При такой ситуации, явно что автор готов к жесткой критике и идет на анонимность.


а зачем? в смысле - мне как-то всегда казалось, что если человек выкладывает работу - то готов к критике. жесткой или нет - уж по работе... а иначе зачем выкладывать, если не ради этого?

то есть, бывает, конечно, что хочется просто поделиться радостью кадра, и не хочется воспринимать никакой критики... но это, во-первых, должно быть состоянием преходящим (у человека разумного во всяком случае), а во-вторых - как раз разуменее тогда уж заводить отдельный раздел для "без критики, после поделиться". Ну хотя бы потому, что как раз таких работ, в которых фотограф уверен на 150%, много быть не может :-)


По хорошему нужна анонимность и в комментариях.


по-моему, как раз она и не нужна.

если комментарий с подписью человека, известного мне по форуму и/или комментариям в галерее - то в общем знаю как к нему относиться. Интересно мне его мнение, или нет, какую "поправку на ветер" к этому комментарию надо дать с моей точки зрения. Каждый из нас - довольно специфичная особь (в хорошем смысле этого слова) , и эту специфику, выясняемую только в процессе довольно длительного общения (и часто поворачивающуюся совсем неожиданными сторонами) очень полезно учитывать при восприятии комментария, тем более ожидаемо-критического... Вот мнение этого человека, делающего такие фото и имеющего такие взгяды - мне безусловно интересно и будет руководством к действию, с взглядами вот этого я много в чем не согласен, но с интересом выслушаю его комментарий и приму к сведению, а мнение вот этого я восприму с точностью до наоборот, а вот это совсем игнорирую...

А аноним - он и есть аноним. Мало ли кто чего сказал...



P.S. я знаю. что моих снимков и комментариев в галерее клуба-никон нету... но читаю нередко и внимательно. и разный другой кроме клуба-никон опыт есть... вот исходя из него - и высказываю свою точку зрения.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Helmut Newton

Сообщение Владимир Помогаев »

По хорошему нужна анонимность и в комментариях.
А как быть с той "вседозволенностью", что обязательно возникнет при анонимности???
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Helmut Newton

Сообщение kondak »

Интересный разговор.

Насчет анонимности.Непомню, на какой то из больших выставок, типа ВордПрессФото,подчеркивали, что первый круг работы проходят анонимно.Без авторства.и только после этого жесткого отбора, к картинкам приклеивают ярлык с автором.

Наверное в этом есть большой смысл.



Ньютон вообще очень спорный автор.И сказать, что все его работы - шедевры, я лично не смогу.Да, есть очень уникальные сьемки, но не более.Любой из Вас попав в ту ситуацию, сделал кадру не хуже.

и они ценились бы меньше, потому что не Ньютон.



Идея Анонимности в галерее мне нравится.

Думал об этом давно, хотел даже завести еще один Ник, типа "ВасяПупкин", творческий псевдоним,скажем так,и под ним выкладывать.Крайне интересно и любопытно.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Helmut Newton

Сообщение kondak »

если комментарий с подписью человека, известного мне по форуму и/или комментариям в галерее - то в общем знаю как к нему относиться. Интересно мне его мнение, или нет, какую "поправку на ветер" к этому комментарию надо дать с моей точки зрения.
Когда пишу здесь свои комментарии, больше делаю поправку новичкам, а не старикам.

С другом я и в Асе (личке) обсужу это, если будет на то желание, а если молодого зарубить сейчас, то он и камеру бросит, скажет, да пошли вы все..

Случаев знаю много.



Есть такой эффект, "подрезанные крылья" его называю.

Ученик - это не должность, это состояние Души, и туда лезть не вымыв руки не хочется.

Уж лучше медленно и вдумчиво растить Мастера.

smile
Каждый из нас - довольно специфичная особь (в хорошем смысле этого слова) , и эту специфику, выясняемую только в процессе довольно длительного общения (и часто поворачивающуюся совсем неожиданными сторонами) очень полезно учитывать при восприятии комментария, тем более ожидаемо-критического... Вот мнение этого человека, делающего такие фото и имеющего такие взгяды - мне безусловно интересно и будет руководством к действию, с взглядами вот этого я много в чем не согласен, но с интересом выслушаю его комментарий и приму к сведению, а мнение вот этого я восприму с точностью до наоборот, а вот это совсем игнорирую...

А аноним - он и есть аноним. Мало ли кто чего сказал...
Немного людей на свете, к мнению которых стоит или хочется прислушиваться.

Факт.

И это правильно.



Но тем не менее, нужно и важно для роста услышать ВСЕ мнения.

Добрые и не очень, правильные и не.

Каждый высказавшиеся что тот даст, капельку добра-зла, и на чаше весов у меня в голове определенная картинка выстроится..что такое хорошо для меня и для большинства зрителей.

smile
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Helmut Newton

Сообщение kondak »

А как быть с той "вседозволенностью", что обязательно возникнет при анонимности???


Банить по IP.

Модераторам забава и хлопоты.



Но попробовать стоит.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Helmut Newton

Сообщение awo »

А анонимный автор будет отвечать на анонимную критику?

И при относительно небольшом количестве пишущих авторов я с большой долей вероятности узнаю автора по стилю и характерным оборотам/ошибкам.

ИМХО, все сведется к ситуациям, характерным для фильмов-маскарадов.

Зрители с расстояния в километр всех узнают, а актеры старательно делают попытки сохранить свое инкогнито.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Helmut Newton

Сообщение Philipp K »

А как быть с той "вседозволенностью", что обязательно возникнет при анонимности???
Я только предложил. Не обязательно это делать. Анонимность автора нужна, комментатора, не знаю.

Анонимность комментатора это только гость. И придется водить предмодерацию. То есть отсекать совсем уж клинику.




kondak писал(а): Банить по IP.

Модераторам забава и хлопоты.
Зачем уж так сразу.


Но попробовать стоит.
Надо?


А анонимный автор будет отвечать на анонимную критику?
По желанию. Может и сохранить анонимность. Может и нарушить.
Аватара пользователя
pooh
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 20:57

Re: Helmut Newton

Сообщение pooh »

Добрый день, жители форума. Очень интересную тему поднял Andrey. Даже несколько.



Я на вашем форуме новый житель, но читаю его давно. Я отношу себя к новичкам-любителям, тк негде и некогда было учиться мастерству, поэтому это единственное место где можно получить совет и услышать критику своих работ. smile



По роду своей профессиональной деятельности имею отношение к искусству и не важно, какой вид живопись или фотография - проблемы одни. Есть художники-профессионалы , а есть любители.

Но есть любители, которые хотят расти и обучаться, а есть просто люди, у которых есть время и возможности (и финансовые, на покупку оборудования) этим "просто" заниматься. У них мотивация разная. hmm

К чему я все это веду - к критике. Как к ней относиться. Если ты хочешь развиваться и выставляешь свою работу на критику (не важно анонимно или с именем), то на мой взгляд, ты должен быть готов получить именно критику своих ошибок. И с учетом этого дальше двигаться. А тот кто критикует, тут я согласна с Александром (kondak), что надо критиковать не человека, а работу и учитывать кого критикуешь.

Но все же, если ты анонимно выставляешь свою работу, то тут будь готов услышать любую критику. tomato Но опять же критику работы, а не способностей человека.



Ну, а те кто "просто" занимаются фотографией, они обычно просто читают форумы.

Так что, мне кажется интересным критика Анонимных работ.



А то что, стиль художника можно узнать и без подписи, это говорит о нем как о настоящем художнике, и то им необходимо слово его коллег. А то часто глаз "замыливается" и ты уже не видешь своих ошибок.

А "неровные" работы есть у каждого художника, в этом и заключается творчество - в взлетах и падениях, в поиске и апатии и тд. А Имя - это чаще всего пиар.

bye
<noindex><a href="http://imyzi.ya.ru" target="_blank" rel="nofollow">Ирина</a></noindex>
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Helmut Newton

Сообщение kondak »

pooh писал(а): А Имя - это чаще всего пиар.

bye


rolleyes rolleyes

Золотые слова!

smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Helmut Newton

Сообщение Andrey »

Павел Лачаев писал(а): Этим занимаются все нормальные фотграфы smile

Обязательно к приличным снимкам подмешивают те, что похуже (но тем не менее, "проходного качества"). Делается это для того, чтобы было с чем сравнивать "хорошие" снимки. Просто если в альбоме (или на выставке, или на столе у заказчика) будут только одни шедевры - психологически они будут восприниматься как обыкновенные, "как все".


Спасибо, Павел,

интересная мысль, как-то до этого не додумался sad

Надо будет еще проанализировать в какой последовательности размещаются "проходные"-"шедевры" в альбомах.


Хельмут у меня вызывает отвращение. Дажне при наличии отдельных пристойных работ.


О любви или не любви к конкретному Фотографу, полагаю, спорить бесполезно smile



Могу написать, что меня привлекает в творчестве Helmut-a и почему многие из его работ мне близки по духу.


а зачем? в смысле - мне как-то всегда казалось, что если человек выкладывает работу - то готов к критике. жесткой или нет - уж по работе... а иначе зачем выкладывать, если не ради этого?


Михаил,

откуда тогда столько обид за мельчайшие замечания по работам? Многие Авторы пишут, что хотят критики, но при этом любая критика воспринимается в штыки...



По поводу комментариев:

Согласен с Вами, зная "комментатора", легче определиться стоит ли прислушиваться к его мнению. Но, если критика хорошо аргументирована, то, имхо, она полезна, даже если мнение этого Автора для Вас не столь важно.


А как быть с той "вседозволенностью", что обязательно возникнет при анонимности???


Для этого раздела можно ввести "предмодерацию" всех сообщений.


А анонимный автор будет отвечать на анонимную критику?


Как вариант, можно сделать анонимность Фотографии первые 24 (48) часов. После этого Автор либо открывает свое инкогнито и отвечает на вопросы и критику комментаторов, либо снимает работу с обсуждения.


К чему я все это веду - к критике. Как к ней относиться. Если ты хочешь развиваться и выставляешь свою работу на критику (не важно анонимно или с именем), то на мой взгляд, ты должен быть готов получить именно критику своих ошибок.


Привет,

тогда почему большинство Авторов обижаются на высказанную критику? На мой взгляд, надо "быть не готовым к критике", а "быть готовым нормально воспринять эту критику".



И, что самое интересное, чем выше статус критикуемого, тем он хуже воспринимает критику. Бывают приятные исключения, и сразу проникаешься чувством глубокого уважения к таким Фотографам.



Возвращаясь к Фотосайту. Не знаю, как сейчас там дела обстоят, но годика 2-3 назад фактически критиковать можно было только работы Авторов, чем статус не превышает твоего, остальных полагалось хвалить. Если же замахиваешься на работы небожителей, то в ответ услышишь все, что угодно о себе, своих работах и т.п., кроме ответов на высказанную критику. И верно обратное, как только у тебя повышается статус, то сразу появляется море поклонников, которые еще вчера стояли с тобой в одной линии и не замечали твоих работ.



Возможно, ответы на эти вопросы скрыты в психологии человека, что Человек лучше воспринимает лесть, даже зная, что это лесть, чем критику, даже зная, что это объективная критика.
Аватара пользователя
pooh
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 20:57

Re: Helmut Newton

Сообщение pooh »

@тогда почему большинство Авторов обижаются на высказанную критику? На мой взгляд, надо "быть не готовым к критике", а "быть готовым нормально воспринять эту критику".

И, что самое интересное, чем выше статус критикуемого, тем он хуже воспринимает критику. Бывают приятные исключения, и сразу проникаешься чувством глубокого уважения к таким Фотографам.@





Ох, сложный вопрос. Я согласна, надо "быть готовым нормально воспринять эту критику", это вы правильно заметили. Но, люди не любят когда их критикуют, так как чаще всего воспринимают критику очень лично. Как критику не своего труда, а своих способностей и качеств. sorry

А художники -особенно . А фотографы, они те же художники.

Да, есть школа и техника, правила, но есть творчество и собственное видение. И когда начинаешь критиковать художника, "напарываешся" на ответ:"А я, так вижу!" И все! И не зависит начинающий он или уже состоявшийся. Со вторыми, вообще очень трудно спорить и что-то им доказывать. sport_boxing

Но все зависит от человека и его оценки себя. Есть художники, которые тебе Спасибо скажут и уважать не перестанут, а есть...

На мой взгляд, форум очень демократичен и должен оставаться таким. А те кто не хочет чтобы его критиковали, пусть в заголовке пишут - "Похвалите меня", я думаю в каждой работе найдутся хорошие моменты. bigwink
<noindex><a href="http://imyzi.ya.ru" target="_blank" rel="nofollow">Ирина</a></noindex>
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Helmut Newton

Сообщение Mike_s »

Andrey писал(а): Михаил,

откуда тогда столько обид за мельчайшие замечания по работам? Многие Авторы пишут, что хотят критики, но при этом любая критика воспринимается в штыки...


не знаю...

мне это ощущение ("обиды за мельчайшие замечания") давно не знакомо :-)



если такое случается, то тут, по моему, исключительно от того, что автор хочет не критики с целью чего-то понять про свою работу икак-то на основе этого просамоусовершенствоваться, а исключительно жаждет услышать, какой он молодец. Если уж выделать отдельную галерею - так как раз для этого. Для "без критики". А не наоборот.



Бывает и критика ради низводить и курощать, т.е. не ради помочь автору разобраться с его работой, а ради самоутвердиться путем пинания. так тут как раз минимальный анализ высказываний пинающего по форумам/галереям (плюс иногда просмотр его работ) - позволяет легко понять, что за персонаж пинает и стоит ли на него внимание обращать. как раз то, почему не нужна анонимность критики на мой взгляд.



Собственно, если нет изначального настроя авторов именно огребать критику (возможно, не сильно лицеприятную) на свои работы и настроя критиков помочь автору чего-то понять - то ничего хорошего не из какой "галереи" никогда не выйдет. как ее не организовывай и на разделы не дели.



Я так думаю.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Helmut Newton

Сообщение Philipp K »

Mike_s писал(а): Собственно, если нет изначального настроя авторов именно огребать критику (возможно, не сильно лицеприятную) на свои работы и настроя критиков помочь автору чего-то понять - то ничего хорошего не из какой "галереи" никогда не выйдет. как ее не организовывай и на разделы не дели.



Я так думаю.
Мне так не кажется. Но доказывать не буду, легче сделать и посмотреть. Чем опять растягивать обсуждение на 10 страниц.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Helmut Newton

Сообщение Sandro »

Позвольте и мне высказать свое мнение.



Те, кто критикует, критикуют со своей колокольни, с грузом своего опыта и своих штампов. Но мало кто из них задумывается над одним вопросом - очень важным как для начинающих, так и для опытных фотографов. А насколько эта колокольня, этот опыт и этот штамп верны, приемлемы для данного случая ? Или это - просто безапелляционность человека, поверившего в свою непогрешимость ?



Я уже как-то приводил слова одного из МАСТЕРОВ, который писал, что для него фотографии российских фотографов неинтересны в силу своей ПРАВИЛЬНОСТИ - в экспозиции, композиции, предсказуемости. А ведь действительно часто читаешь на фотофорумах в отзывах на интересные своей неординарностью снимки, сделанные как новичками, так и порой опытными фотографами:



- композиция - дрянь

- снимок - неуравновешен

- пересвет

- потеряны детали в тенях



и т.д. И - ни слова об неожиданном и интересном сюжете, свежем взгляде на обыденные события.



Т.е. часто вместо художественного разбора начинается технический. Как будто рассматривается не фотография, а инженерный проект. Вот новички, начитавшись такой с позволения сказать критики, и начинают ставить технику во главу угла, омертвляя свои работы, делая их скучными, теряя ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ СЮЖЕТА.



Да если с этой точки зрения разбирать работы мастеров, то и там таких огрехов можно найти целый вагон. Но ведь мы ценим эти работы не с технической точки зрения.



Задумайтесь над этим...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Helmut Newton

Сообщение Philipp K »

Я уже как-то приводил слова одного из МАСТЕРОВ, который писал, что для него фотографии российских фотографов неинтересны в силу своей ПРАВИЛЬНОСТИ - в экспозиции, композиции, предсказуемости. А ведь действительно часто читаешь на фотофорумах в отзывах на интересные своей неординарностью снимки, сделанные как новичками, так и порой опытными фотографами:
Да, но мастера четко знают, что они нарушают. Согласен, что снятая не по правилам работа может быть интереснее классически выдержанной.

Но что бы смело нарушать, надо знать что нарушаешь. А не считать, что все верно делаешь
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Helmut Newton

Сообщение Mike_s »

Т.е. часто вместо художественного разбора начинается технический. Как будто рассматривается не фотография, а инженерный проект. Вот новички, начитавшись такой с позволения сказать критики, и начинают ставить технику во главу угла, омертвляя свои работы, делая их скучными, теряя ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ СЮЖЕТА.


угу.

с этой мыслью весьма согласен.

как по мне - главное в фотографии, чтобы она "цепляла". Именно содержанием.

а все технические "правильности" (композиция, постановка/выбор света и т.п.) - суть средства. которыми передается содержание. или наоборот - не передается.



т.е. для начинающего (в которых навечно числю и себя) - важно понять законы композиции, перспективы, правила выбора освещения и т.п. И нет ничего плохого в том, что человек старательно упражняется в этом.



однако, при разборе фотографии все это - по моему - имеет смысл исключительно в контексте "вот если сдвинуть точку съемки/по другому откадрировать/иначе скомпоновать/выбрать чуть другой свет.... и т.п. - сюжет "заиграл" бы гораздо лучше".



А если "играть" нечему, то как не компонуй и правильно не выстраивай - ничего интересного не выйдет. Как самоцель - оно, естественно, неинтересно.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
pooh
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 20:57

Re: Helmut Newton

Сообщение pooh »

Да, но мастера четко знают, что они нарушают. Согласен, что снятая не по правилам работа может быть интереснее классически выдержанной.

Но что бы смело нарушать, надо знать что нарушаешь. А не считать, что все верно делаешь


Как я с вами согласна. Извините, я все из своего опыта, но темы похожи. Я начинающим художникам, тоже это объясняю, что сначала надо вылепить правильную форму, а потом ее искажать.



Но не у всех есть возможность учиться, многие познают на практике. Тогда и важны Ваши советы и критика. rolleyes И даже если с идейной и творческой стороны у тебя хорошо, а мастерства не хватает, то ты волей не волей, начнешь узнавать и про композицию и правильную диафрагму и тд. mf_bookread
<noindex><a href="http://imyzi.ya.ru" target="_blank" rel="nofollow">Ирина</a></noindex>
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Helmut Newton

Сообщение Andrey »

Philipp (Arkady) писал(а): Да, но мастера четко знают, что они нарушают. Согласен, что снятая не по правилам работа может быть интереснее классически выдержанной.

Но что бы смело нарушать, надо знать что нарушаешь. А не считать, что все верно делаешь


Могу только повторить эти слова!



Если Мастер знает правила и нарушает их сознательно в угоду своему замыслу, он всегда может объяснить почему он это сделал.



Объяснение "это мое восприятие мира" - это не ответ, это либо попытка скрыть свое незнание правила, которое он нарушил, либо попытка оправдать ошибку допущенную во время съемки.



Если горизонт находится ровно посередине кадра, то это должно быть композиционно оправдано и этому должно быть объяснение. Если горизонт завален на 15 градусов, то хотя бы рука модели должна быть под таким же углом, к примеру, а не просто то, что Автор так видит горизонты...
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Helmut Newton

Сообщение Павел Лачаев »

Не так давно состоялся "мастер-класс" по критике smile

Нас учили критиковать... (нас постоянно этому пытаются учить, но увы и ах...)

Ох и непростое это дело, оказывается.



Надо понять, что критикуешь. Если это репортаж - то критиковать репортаж. Художественные моменты вторичны. А если, к примеру, натюрморт - то совсем другое дело.

И очень важно уметь поругать, не обидев собеседника. Ну это вообще малоформализуемо.

общий подход примерно такой.

1. Мне нравится.... (перечисление положительных сторон снимка. Они непременно есть.)

2. Но, в то же время, ... (перечисление недостатков)

3. Вот если бы... (перечисление возможностей по исправлению, пересьемке и т.д.)



А вот короткие замечания типа "фи, горизонт завален" вызывают подчас раздражение хотя бы только потому, что критикующий просто недостаточно внимательно изучил снимок, или ему нет времени обстоятельно объяснить свою позицию.

Вот и получается, что критика - это вполне серьезый труд, и заниматься этим надо обстоятельно.

Тогда, может быть, и обид будет меньше.



а насчет анонимной галереи/анонимной критики - это интересно.

первое - однозначно одобряю. это может оказаться полезным и для тех, кто "в первый раз", и ... может и для еще кого-нибудь smile .

Второе - ну может быть... не знаю. надо посмотреть. Психологический момент. Если все гуру и прочие авторитеты одобрямс, то как новичку сказать свое веское "фигня-с"? потом еще подстерегут в подъезде smile Но проблем будет немало, это да.
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Helmut Newton

Сообщение Melear »

Вот и получается, что критика - это вполне серьезый труд, и заниматься этим надо обстоятельно.


некоторые этому 5 лет учатся, а потом еще и деньги за это получают! smile


Психологический момент. Если все гуру и прочие авторитеты одобрямс, то как новичку сказать свое веское "фигня-с"? потом еще подстерегут в подъезде smile Но проблем будет немало, это да.


да! Вот критику Латунскому тож как-то не свезло. smile
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Helmut Newton

Сообщение Sandro »

Philipp (Arkady) писал(а): Да, но мастера четко знают, что они нарушают. Согласен, что снятая не по правилам работа может быть интереснее классически выдержанной.

Но что бы смело нарушать, надо знать что нарушаешь. А не считать, что все верно делаешь
Я просто хотел еще сказать, что в снимке нельзя ставить во главу угла технические моменты - не ради этого он создается (если только этот снимок не является тестом чего либо). Павел в этом смысле очень хорошо высказался, я его полностью поддерживаю.



В этом отношении как раз показателен репортаж - там регистрируемое событие может длиться настолько малый промежуток времени, что порой нет никакой возможности ни свет правильно выставить, ни композиционно кадр скомпоновать...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Helmut Newton

Сообщение Добрый_Гений »

Ух какая интересная дискуссия! wink



началось с Ньютона - и дошла до проблем критики и критикующих wink



Ну, по порядку:



К Ньютону у меня очень неоднозначное отношение - с одной стороны он столп (и один из отцов-основателей) современной гламур-фэшн фотографии с другой стороны сам по себе этот жанр не особенно я люблю-уважаю - за подчеркнутое отрицание идеи (сюжета) за искусственность и надуманность...

(надеюсь я понятно выразился wink )



Кстати весьма показательно то, что на закате жизни, будучи в Москве он на широкой публике сказал - "Студия - это смерть фотографа!"


pooh писал(а): ....

А "неровные" работы есть у каждого художника, в этом и заключается творчество - в взлетах и падениях, в поиске и апатии и тд. А Имя - это чаще всего пиар.

bye


про "неровные" работы - тут есть еще один аспект - психологическая подоплека у Автора - дело в том, что у Автора может быть что-то важное связано с такими снимками - и для него они значат что-то, что мы не в состоянии "прочитать" с ходу...

И даже Великие - все равно всего лишь люди...



А про Имя - dunno Имя - это самое ценное что есть у человека - и только оно остается после него...


Sandro писал(а): ...



В этом отношении как раз показателен репортаж - там регистрируемое событие может длиться настолько малый промежуток времени, что порой нет никакой возможности ни свет правильно выставить, ни композиционно кадр скомпоновать...


А вот это уже больше напоминает оправдание - "ну не получился шедевр, потому что времени увидеть свет не хватило - репортаж..."



Я считаю что в каждом кадре присутствует и сюжетная и декоративная составляющая - какая из них сильнее зависит от условий и жанра

НО в истинно великолепных работах - обе составляющие очень сильны!!! вне зависимости от жанра...

бывают натюрморты с сильнейшим эмоциональным посылом

и репортажи - где все выстраивается как на картине передвижников...



про анонимность критики - не пойдет!

я больше за "клубность" критики...

в общем к этому даже фотосайты приходят...

а уж нам сам бог велел wink
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Helmut Newton

Сообщение awo »

Добрый_Гений писал(а): ...

про анонимность критики - не пойдет!

я больше за "клубность" критики...

в общем к этому даже фотосайты приходят...

а уж нам сам бог велел wink
В этом моменте - полностью согласен с Игорем. На ФотоРу также пробовали подобное - закончилось ничем. Увы.

Если критиковать с учетом всех тех замечательных соображений, что тут привели, пусть и гласно - то помимо чисто "критических" аспектов, ИМХО, будет происходить и своеобразное воспитание авторов на предмет восприятия критики.

А это, опять же ИМХО, намного приятнее делать в открытой клубной обстановке.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
VL@D
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 13:46

Re: Helmut Newton

Сообщение VL@D »

Ньютон - как фотограф очень неоднозначен. У меня его работы восхищения не вызывают. Но просмотриваю его работы с интересом. Все же они не такие глянцево-пустые, как большинство современных модных журналов. Другое дело, что сам я так снимать не хотел бы. Неинтересно.



Теперь что касается критики. Не могу согласиться с тем, что нельзя критиковать техническую сторону фотографии. Извините, но на эмоциональном уровне можно выразить только свое отношение к фотографии ("Круто", "Отстой", "Цепляет" и т.п.) это все несет минимум информации. Мы показали, понравилась нам фотография или нет. Но для развития фотографа тут пользы мало. А вот проанализировать фотографию, объяснить автору почему она понравилась или не понравилась - можно только через технические составляющие, из которых фотография складывается. Да, фотография художественна, да, она производит эмоциональное впечатление на зрителя. Но все это складывается из определенных технических элементов - композиция, различные перспективы, равновесие, сюжетная и тональная сбалансированность, и прочее. Лишь в результате правильного использования всего технического изобразительного арсенала или (оправданного) нарушения его, и складывается выразительность фотографии.



Цитируя Sandro:

"Т.е. часто вместо художественного разбора начинается технический. Как будто рассматривается не фотография, а инженерный проект. Вот новички, начитавшись такой с позволения сказать критики, и начинают ставить технику во главу угла, омертвляя свои работы, делая их скучными, теряя ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ СЮЖЕТА."

- могу сказать, что слова сказаны правильные. Но. Автору фотографии нужно объяснить (если вы действительно хотите ему помочь), ПОЧЕМУ с вашей точки зрения эта фотография хороша или плоха. А конструктивная критика возможна только через анализ составляющих элементов фотографии. Каждый элемент сам по себе немного значит, но вот когда все элементы изображения собираются вместе, дополняя и усиливая один другой, тогда возникает фотография.

Так что я все же предложил бы не разделять так уж резко техническую и художественную сторону фотографии smile Поскольку художественность фотографии складывается из суммы технических составляющих и мелких нюансов, и "низкоуровневый" разбор фотографии нужно производить на техническом уровне, дополняя его своими впечатлениями от фотографии в целом.

Если, конечно, хватает опыта и знаний разобраться с фотографией. Поскольку некоторые моменты достаточно очевидны, а до чего-то докопаться не удается - из-за недостатка знаний. Смотришь на фотографию, нравится очень, а почему - непонятно. Вот тут уже остается лишь выразить эмоции smile
Аватара пользователя
Эка
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 15:28

Re: Helmut Newton

Сообщение Эка »

а знаете, мне здесь все больше и больше нравится wub потому что люди вы неравнодушные, это редкость...



каждый человек в душе, как бы он этого не отрицал, больше всего любит собственное "Я"... но в то же время есть люди, которые стремятся к постоянному совершенствованию этого "Я", а есть люди, которые благодаря воспитанию или среде обитания или еще многим-многим факторам свое собственное "Я" превозносят до небес, и у них в голове н укладывается, что они могут хоть что-то сделать плохо... это опять же ни хорошо, ни плохо... это просто данность, и воспринимать ее следует только как данность... такие люди, как правило, не двигаются с мертвой точки и навсегда остаются со своими зачастую посредственными работами, будучи при том уверенными, что это как минимум шедевр... критика - это не к ним... порой лучше просто промолчать... мне довольно таки сложно испортить настроение, если какой-нибудь опять же Вася Пупкин напишет напротив моей фотографии "лажа"... мне будет неприятно, если за Васей как стадо баранов последуют все... я раньше постила работы на фотосайте, теперь нет ни желания, ни настроения... поскольку бесят не сколько комменты типа "лажа", бесит безропотное стадо баранов без собственного мнения... и комментарии наподобие "!!!", "зачот", "гуд", "нра" и т.д. и т.п. нечего сказать, ничего не говори, смотри и любуйся либо плюйся... так вот о чем это я... а я о том, что главная сложность это воплотить задуманное таким образом, чтобы избежать всего этого ненужного мусора, засоряющего ресурсы и наши мозги... люди привыкли пролистывать фотографии, словно переключать каналы на телевизоре... открыли страничку с фотографией? посмотрите на нее, подумайте над ней... что вы чувствуете при виде этой фотографии, какие эмоции она вызывает, почему она вызывает именно эти эмоции, что понравилось, а что, наоборот, не понравилось. и только после этого пишите отзыв, либо не пишите вообще. у меня такое чувство, что народ просто разучился мыслить либо считает эту процедуру излишне напряжной... конечно, лучше просмотреть сотню фотографий, под каждой подписаться "!!!" и "лажа", чем подумать, действительно подумать над одной. вот если нам удастся сделать такой проект, где люди будут размышлять о фотографии перед глазами и отображать свое видение, я буду счастлива... но это очень, очень сложно... поэтому то мне и нравится идея анонимности автора... поскольку не будет пристрастных... ведь многие из вас знают друг друга в жизни, и полюбому человек не может быть беспристрастным к тому, кого он уважает или презирает... можно пойти дальше, сначала делать анонимный пост, а после того как все желающие отпишутся, допустим, через неделю, рассекречивать имя автора. в общем, идея мне очень нравится, вот только грамотно еще бы воплотить ее в жизнь smile
<!--coloro:#33CC00--><!--/coloro--><!--sizeo:1--><!--/sizeo--><i>Приговаривал ему Балда с укоризной,

Не гонялся бы ты Поп за дешевизной... </i><!--sizec--><!--/sizec--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
FINDER
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 17:50

Re: Helmut Newton

Сообщение FINDER »

Всем доброго времени суток, коллеги!

Молодец Andrey!, тема: «просто, поговорить о Фотографии и искусстве», не только давно назрела на форуме, но и в принципе такова, что по сути своей не должна бы покидать страниц форума. Не случайно кто-то из участников подметил как-то некоторую аналогию между нередкими дискуссиями о мощи той или иной техники и спорами подростков о своих потенциальных возможностях, исходя из определённых анатомических задатков. Между тем, известный российский фотограф, многие годы снимает "простым" моноклем и, мягко говоря, далеко небезуспешно. Да и постулат о том, что снимает не техника, а человек, я думаю, никто из форумчан оспаривать не станет (как верно и то, что техника является в этом существенным подспорьем, вроде художественной кисти smile ).

По поводу предложения о публикации анонимных работ и анонимных же комментариев к ним: думаю это мало, что изменит.



Во-первых, как уже было замечено, круг постоянных посетителей-авторов достаточно невелик, а тех, кто выкладывает свои работы и принимает участие в обсуждении и того меньше. Учитывая особенности манеры изложения и специфические грамматические ошибки, встречающиеся практически у каждого, достаточно просто идентифицировать автора. И возникает вопрос, к чему весь этот маскарад?



Во-вторых, откровенно сильные работы, которых в галерее, к сожалению, не так много – это результат труда тех немногочисленных Мастеров своего дела, которые участвуют в работе форума, за что им огромное человеческое спасибо. Авторство этих работы, как мне представляется, в подавляющем большинстве случаев будет сравнительно легко узнаваемо, по крайней мере для участников стоящих с этими автороми примерно на одном уровне и зачастую лично знакомых. Но дело даже не в этом, а в том, что по своему художественному уровню эти работы явно сильнее фотографий подавляющего большинства остальных участников. Снова возникает вопрос: для кого анонимность?



Лично я пришел в клуб, чтобы учиться фотографии, понять особенности работы со светом, научиться правильно строить композицию, разобраться в многообразии техники – короче – учиться. Разумеется, есть и другие источники, к которым я обращаюсь, но данный форум, пожалуй, единственный, где я надеюсь получить квалифицированный совет, найти поддержку, услышать конструктивную критику, участвовать в обсуждении других работ, высказывая свое мнение, общаться с людьми, которым это интересно. Поэтому несколько странно читать о том, что, высказывая свое мнение о работе, можно руководствоваться какими-то иными критериями, чем то впечатление, которое производит сама работа, безотносительно к тому, кто её автор (Мастер с Именем или пацан, неожиданно для себя сделавший классный снимок – последнее, правда, случается достаточно редко, но всё же).



Да, на форуме собрались очень разные люди (я имею в виду фотографический опыт) – кто-то на «ты» с камерой с детства, кто-то по различным причинам приобрел её вчера. Но Всех нас объединяет одно – никто не желает сделать плохой, неправильный, негармоничный, неуравновешенный, «перефотошопленный», или любой другой - «НЕДОТАКОЙ» снимок. Каждый из нас, нажимая на кнопку, надеется если не на шедевр, то, по крайней мере, на то, что этот кадр окажется лучше предыдущего и, отбирая снимок для выставления на обсуждение, каждый, наверное, по каким-то своим причинам находит в нем нечто положительное, ожидая если не похвалы, то, во всяком случае, понимания того, что он приложил определенные усилия (вполне возможно, что недостаточные) к тому, чтобы этот снимок получился именно таким. И, думаю, за конструктивную взвешенную критику любой автор будет признателен. Обижаются обычно не на критику, а на завуалированные эмоции, неуместную язвительность, которые звучат иной раз под видом критики.





Конечно, есть работы, которые, что называется "цепляют" и плевать, что что-то в них не по классическим "канонам". Лично меня совершенно не интересует соблюдены ли писаные законы, если работа "задевает" - искусство призвано воздействовать на эмоции, интересен "неписанный" закон, открытый автором в конкретной работе! И, наоборот, если снимок не "задевает", то, согласитесь, мало интересно, какими законами композиции руководствовался автор.

Но есть и такие, где явно надо объяснить автору, что существуют определенные правила композиции и если бы он действовал хотя бы в соответствии с одним из них, то работа только выиграла бы. С каждым надо разговаривать на доступном ему языке: то что с полунамека понятно человеку с опытом, вызовет недоумение и поставит в тупик того, кто взял в руки камеру год или два дня назад.



Я понимаю, что у многих подобный стиль критики вызовет отторжение и саркастическую усмешку - мы, мол, не в детском саду, но это и будет именно Критика: обсуждение, разбор чего-либо с целью оценить достоинства, обнаружить и выправить недостатки» - таково, согласно толковому словарю, первичное значение понятия «критика». Про такую Критику вряд ли кто-то почувствует себя вправе написать, что «критику» можно «огребать».

В противном случае на дверях клуба следует повесить объявление, что это собрание фотографической элиты, "молокососам" здесь делать нечего и «Детям до 18 вход воспрещен». Или что-то в этом роде, поскольку (несмотря на седые бороды, лысины, наличие у многих внуков и прочих атрибутов житейской мудрости) по опыту фотографической практики и знаний многие из нас всё ещё не достигли совершеннолетия, а кое-кто находится и вовсе в младенческом возрасте.



Но независимо от этого, все хотят учиться фотографировать, хотят совершенствоваться, иначе бы не пришли в клуб!



Поэтому, как альтернативу т.н. «анонимному» варианту (а может быть и параллельно ему) предлагаю обсудить следующее:



1. При выставлении работы в галерею каждый автор одновременно открыто сам пишет о тех недостатках, которые он усматривает в собственной работе, указывает условия съемки. Полагаю, это заставит автора еще на стадии отработки и отбора для публикации внимательнее проанализировать собственный снимок, поможет лучше понять действительный уровень автора, послужит уроком для остальных, поскольку многие ошибки носят общий характер. А тот факт, что, несмотря на наличие недостатков, автор всё же выставил снимок на обсуждение, будет по умолчании означать, что на сегодняшний день это одна из его лучших работ, он понимает, что она несовершенна, но хотел бы получить критическую (а не ругательную) оценку и членов клуба.



2. Фотографам профессионалам, принимающим участие в работе форума, совместно с администрацией форума и при участии всех "братьев и сестёр" разработать и ввести в действие некую схему-алгоритм изложения критической оценки. Как вариант, представляется, она могла бы быть примерно такой: оценка сюжета (чем интересен, ведь чем-то же он привлёк автора!), оценка композиционного решения снимка, определение смыслового центра, оценка того, насколько автору удалось избранными им изобразительными средствами донести до зрителя то, что он хотел. Если не удалось, то почему: следовало выбрать другую экспозицию (какую, если можно), что бы это изменило, какую творческую задачу помогло бы решить; найти другой ракурс (какой был бы уместен для данного снимка, если нельзя сказать однозначно, то - что должно или, наоборот, не должно было бы присутствовать на снимке), выбрать другую точку съемки, (какую, примерно: выше, ниже, дальше и т.п.). Что на снимке лишнее, чего не хватает. Если неудачно выбран объектив для данного случая, то подсказать, почему и каким следовало бы воспользоваться. Думаю, специалисты без труда подкорректируют и дополнят предложенное, если на то будет их воля.





Да и «немаститым» фотографам, желающим покритиковать коллегу, придётся напрячься – самому проанализировать снимок, проработать мысленно его достоинства и недостатки (субъективные), разобраться с терминологией, законами композиции и многим другим – ведь аргументировано о чем-то говорить гораздо сложнее, чем походя буркнуть нечто вроде: «фигня, а не портрет».





Может быть, количество комментариев на первое время резко снизится, потому что для их изложения придётся наступить на горло своим эмоциям и научиться формулировать собственные мысли нормальным языком. Но думаю, постепенно люди привыкнут и, несколько раз прочитав, уже будут более внимательны. Кроме того, критическое замечание такого рода не будет давать автору повода для обид, поскольку будет обращено не против его самолюбия, а против недостатков его снимка. Если же он не согласен, то он вправе отстаивать свою точку зрения, доказывать, обсуждать её. Это должен быть конструктивный диалог, в котором, как и в любом диалоге, возможно приведение своих аргументов, доводов. Может быть, истина в этих условиях и не родится, но поиск путей к ней существенно облегчится. Ну и давайте не забывать старую истину: «уча, мы сами учимся».



Сегодня мы, говоря о «критике» фотографий, ведем речь о том, чего зачастую просто нет, и это беда не только нашего форума.

И еще хотелось бы выразить свою признательность владельцам ников: Andrey, Павел Лачаев, Hugajda, Bob, kondak, Добрый Гений, awo, VL@D и всем тем, чьи сообщения всегда корректны и доброжелательны – просто за удовольствие общаться с умными людьми.



Прошу извинить, короче не получилось smile
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Helmut Newton

Сообщение Philipp K »

1. При выставлении работы в галерею каждый автор одновременно открыто сам пишет о тех недостатках, которые он усматривает в собственной работе, указывает условия съемки. Полагаю, это заставит автора еще на стадии отработки и отбора для публикации внимательнее проанализировать собственный снимок, поможет лучше понять действительный уровень автора, послужит уроком для остальных, поскольку многие ошибки носят общий характер. А тот факт, что, несмотря на наличие недостатков, автор всё же выставил снимок на обсуждение, будет по умолчании означать, что на сегодняшний день это одна из его лучших работ, он понимает, что она несовершенна, но хотел бы получить критическую (а не ругательную) оценку и членов клуба.
Эти требования могут быть для школы. А не для раздела галерея.


2. Фотографам профессионалам, принимающим участие в работе форума, совместно с администрацией форума и при участии всех "братьев и сестёр" разработать и ввести в действие некую схему-алгоритм изложения критической оценки.
Вы считаете, что в оценках фотографий возможен алгоритм?
Аватара пользователя
Voronok555
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 18:03

Re: Helmut Newton

Сообщение Voronok555 »

...
Саша, мне очень нравятся Ваши мысли! И вовсе не тем, что они мне близки (хотя, многие из них я поддерживаю двумя руками rolleyes ), а своей "красивостью". Как и всякая утопия - они прекрасны, хотя и не реальны. Очень жаль, что воплотить их в действительность невозможно даже на отдельно взятом форуме. Просто мы все очень разные, и "философия жизни" у нас не одинаковая. rolleyes
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: Helmut Newton

Сообщение FV1144 »

kondak писал(а): Ньютон вообще очень спорный автор.И сказать, что все его работы - шедевры, я лично не смогу.Да, есть очень уникальные сьемки, но не более.Любой из Вас попав в ту ситуацию, сделал кадру не хуже.

и они ценились бы меньше, потому что не Ньютон.


Согласен, если создать условия, поставить свет, выстроить кадр, установить и навести камеру, то любой, даже робот, сможет снять классный кадр... smile



Ньютон делал свою работу, делал ее блестяще.



Нравится либо не нравится Ньютон - можно спорить бесконечно, как и о любом фотографе, и не только о фотографе. Но есть критерии, о которых тоже можно спорить, но которые, тем не менее, являются определяющими в нашем, увы - не совершенном, обществе. Ньютон - один из моих любимых модных фотографов.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей