О том, какие темы не стоит создавать

[Antoxa]

Накипело...

И вот решил написать гайд, который ряду опытных пользователей конечно покажется кеповским, о том какие темы не стоит создавать. Думаю, никому не секрет, что форум изобилует бессмысленными и часто повторяющимися вопросами. В данном топике я попытаюсь составить список подобных тем, указать ошибки их создателей и ответить на их вопросы.

Надеюсь я помогу хотя бы некоторым «перестать беспокоится о фототехнике и начать снимать».

К сожалению многие действительно интересные и полезные темы уходят в жесткий холивар.

Итак приступаю. Порядок тем совершенно произвольный и никак к их значимости не относится.



1. Я пол года назад купил аппарат Х-кит, подскажите какой объектив купить новым?

Итак рассмотрим данный вопрос: человек, пол года пользуясь зеркалкой, конечно же уже изучил основные аспекты фотосъемки и выработал некое представление о том, что лично ему нравится снимать, какие сюжеты интересуют. И естественно человек должен сам как никто другой понимать что ему не хватает, а вариантов ни так и много и они очевидны:

а) не хватает зума (в смысле фокусного расстояния) — тут если менять объектив нет желание - покупается ультразум, если есть — телевик

б) не хватает светосилы — покупается фикс исходя из наиболее часто используемом фокусном на ките

в) не хватает широкого угла — сильно? - покупается широкоугольный объектив; чуть-чуть и хочется универсальности? - 16-85.

Вот и все. Естественно чем объектив новее и дороже, тем он лучше. Прогресс не стоит на месте, инженеры постоянно работают над повышением резкости, исправлениям искажений, снижению аберраций и зайцеловкости, смягчением боке. Однако нельзя ставить и крест на старых объективах, и к покупке стоит подходить исходя из бюджета. Последнее (и только) касается и сторонних производителей, но родное будет не хуже.

2. Обсуждаем особенности работы и проблемы тушки Х или объектива У.

Тема бесспорно полезная, но нужна по 1 шт на 1ну единицу техники, а не как у нас...

Пользуйтесь поиском или просто зайдите в нужный подфорум.

3. Я покупаю первую тушку Х, но не хочу кит, посоветуйте фикс У.

Очень просто — в 90% это:

а) кроп — 35/1,8. 35/2 покупать в надежде когда-то за горами перейти на фф и мучатся от мыла на кропе глупо. Когда вы на него перейдете с очень большой вероятностью он устареет, так как и сейчас не способен толком дать резкую картинку на ф/2 в сочетании с 16мп д7000, а следовательно и 36мп д800. Тем более 35/1,8 копеечный и легко сбывается.

б) фф — 50/х, в зависимости от того, сколько осталось денег от тушки. Про новые и старые объективы написано выше.

Далее пол года пользоваться и см пункт 1.

4. В моем аппарате Х сломалось У.

Нет ничего проще — несем в сервис. Если Вы сами не работаете на китайской/японской фабрике по сборке фотоаппаратов, то нечего и в них ковыряться. Скорее всего доломаете что-то. Смотрим на оф сайте адреса сервисов и обращаемся в них или же несем в магазин, в котором купили.

Главное при покупке следите за правильностью заполнения гарантийного талона, а именно наличием:

а) серийный номер и наименование изделия

б) дата продажи

в) печать магазина

г) подпись продавца

Отсутствие любого пункта может повлечь к отказу в гарантийном ремонте.

5. Какой объектив Х способен разрешить матрицу У?

Очень актуальный вопрос с выходом многопиксельной камеры д800. И на самом деле вопрос ни о чем!

Что есть такое «способен разрешить»? Как Вы поймете? Вот резкое изображение, а может быть и еще резче, а кто-то скажет что не резко. У Вас есть эталон идеально разрешенной матрицы?

Допустим существует эфемерное «матрица разрешена», и кстати многие тут утверждают что тот или иной объектив это делает. Тогда любой объектив, «разрешающий матрицу», должен выдать одно и тоже число штрихов на графиках и таблицах, некий предел, абсолютно одинаковый для все «разрешающих объективов».

Это так? Нет конечно!

Ну а теперь рассмотрим авторов этого вопроса с другой стороны: человек покупает достаточно серьезную технику и элементарные знания должны присутствовать. В этот минимум входит и понимание графиков/таблиц МТФ. В сети множество ресурсов, та же фотозона, где исследователи скрупулезно протестировали объективы и выели данные в легкодоступной форме. Так зачем составлять там какие-то списки объективов если можно зайти туда и посмотреть, достаточны ли для тебя цифры штрихов. Если сама цифра ничего не говорит, то всегда можно сравнить с тем объективом, который уже на руках. Можно сравнить разницу в цифрах в центре и по краю, сделать выводы.

Так же в сети не проблема найти и пробные фотографии.

Можно почитать об особенностях в соответствующем топике.

6. Я купил фотоаппарат Х.

И что дальше?

Если есть желание поделится наблюдениями по работе, то есть темы как в пункте 2. Не стоит плодить новую.

7. Какой первый фотоаппарат выбрать?

Тут как и с объективами, прогресс идет: новые матрицы имеют больший дд, меньше шумов, больше разрешение, новые процы думают быстрее, дают больше возможностей по внутрикамерной доработке, появляются новые функции, ББ и экспозамер становится точнее, ресурс затвора растет. Особенно это касается начального уровня. Уже сейчас в никон 1 фотик нащелкивает Nное количество фоток в секунду и выбирает самостоятельно какая из них шедевр, а что можно не сохранять. Это придет и в зеркалки. Новой камерой проще снимать качественные снимки, особенно на автомате.

Но не стоит и сбрасывать со счетов старые тушки, которые с выходом новых хуже не стали. Однако и увлекаться данной мантрой тоже не стоит — раньше ездили на лошадях, потом на паровых двигателях, сейчас бензинные, которое заменят электричество или водородное топливо. В общем развитие диктует новые стандарты комфорта.

Все-таки к покупке фотоаппарата нужно подходить из во-первых необходимого функционала, во-вторых бюджета.

А теперь распространенные частные случаи:

а) аппарат Х младшей серии новый или У старшей серии прошлого поколения — для авторежима - первый, для развития фотографии как хобби или профессии — второй

б) аппараты одной значимости но разных брендов - выбирается исходя доступности сервиса, аксессуаров и то, что есть у знакомых и друзей. Из них никакой не лучше, все одного уровня. Если аппарат проф серии, то автор сам должен знать что ему нужно.

8. Пропользовавшись аппаратом Х количество времени N выбираю на замену по причине У новую камеру Z, посоветуйте какую.

Итак у Вас есть опыт использование зеркального фотоаппарат, и никто другой за Вас не может решить что Вам действительно нужно. Соотнесите бюджет. Посмотрите тех характеристики. Почитайте темы об особенностях работы и проблемах. Покупайте, не плодя топики на форуме.

9. Я попользовался объективом Х, четко сформулировал какого типа новый объектив У мне нужен, но теперь выбираю из аналогов.

Тут смотрим пункт 1., 5. и 8.. То есть считаем деньги, читаем об особенностях, изучаем МТФ, смотрим примеры, делаем осознанный выбор, не плодим темы.

10. (серия однотипных) Какая карта памяти подходить? Как включить режим Х? Как настроить функцию У? И т.п..

Все это есть в инструкции. Сели Вы ее прочли и что-то не понятно, то сначала нужно воспользоваться поиском по форуму, затем задать вопрос в топике конкретной техники. Не надо плодить темы.



Вот все что пришло на ум. Возможно есть и другие кеповские темы-вопросы, желающие могут дополнить.

[MadFox]

Владелец кенона сидит на форуме и что-то пишет, вместо того что-бы снимать ? не верю.

или у вас где-то провал в логике.

[Antoxa]

Владелец кенона сидит на форуме и что-то пишет, вместо того что-бы снимать ? не верю.

или у вас где-то провал в логике.

У меня работа за компом, так что время пописать есть

И я в равной мере и владелец никона

[MadFox]

По большому счету данная тема бесполезна - у пишущих вопросы не хватает мозгов правильно выбрать раздел или тему для написания вопроса (вопросы по картам, в топике про АФ, вопросы по софту в самоделках...) а вы хотите что-бы они что-то еще читали.

[geonic]

Накипело...

И вот решил написать гайд, который ряду опытных пользователей конечно покажется кеповским, о том какие темы не стоит создавать. Думаю, никому не секрет, что форум изобилует бессмысленными и часто повторяющимися вопросами.

что ж вы так к людям не терпеливы ?



вы бы тогда вместо этого списка составили читабельный легкодоступный док с четкими и ясными и главное исчерпывающими ответами на все это...... что бы новичек впервые купивший фотоаппарат зайдя на форум мог без труда увидеть сей документ и прочитать все что его интересует. А так человеку не имеющему никакого представления о технике перелопатить десяток другой тем, да еще выудитиь из пустопроженго флуда ценную инфу очень трудно..отсюда и все эти повторяющиеся вопросы. Право не идти ведь каждому купившему фотоаппарат на курсы или в учебное заведение на специальность "фотограф"



да и форум как бы предполагает общение....... мне кстати этот сайт в свое время запал в душу именно тем что мог спросить и получал подробные ответы.....



так что терпеливее нужно к людям относиться с пониманием.....

[geonic]

По большому счету данная тема бесполезна - у пишущих вопросы не хватает мозгов правильно выбрать раздел или тему для написания вопроса (вопросы по картам, в топике про АФ, вопросы по софту в самоделках...) а вы хотите что-бы они что-то еще читали.

чтобы хватало мозгов...нужно иметь хоть какое то представление о чем либо, а без этого попросту невозможно сформулировать вопрос, а значит и найти нужную тему...... да и пустой инфы в этих самых темах предостаточно.... или изложено так что без спец литературы не разберешься

[MadFox]

чтобы хватало мозгов...нужно иметь хоть какое то представление о чем либо, а без этого попросту невозможно сформулировать вопрос, а значит и найти нужную тему

Когда я себе СБ рацию выбирал - почему я нашел форум по СБ связи, а не форум по ремонту электрочайников ?

Еще и наезжать начнут - вам че ответить или переместить тему сложно, раз все такие умные.

[vd-vuf]

[oft]Для снятия накипи есть средства в магазине, ну или простейшее - разбавить воду уксусом и прокипятить [/oft]

Подобных рецептов в инете хоть пруд пруди, по большей части годятся только тем кто их писал.

Смысл любого форума - живое общение.

Для тех кому влом отвечать по делу, по существу любого вопроса - не отвечайте и не читайте, вас ни кто не тянет ни за какое место.

А вот правильно задавать вопросы нужно учить, учить оформлять вопрос, здесь иногда случается что от вопрошающего трудно добиться сути вопроса или проблемы, но и это не смертельно.

И к стати, за ответы - "иди погуггли" я бы банил.

[Antoxa]

вы бы тогда вместо этого списка составили читабельный легкодоступный док с четкими и ясными и главное исчерпывающими ответами на все это...... что бы новичек впервые купивший фотоаппарат зайдя на форум мог без труда увидеть сей документ и прочитать все что его интересует. А так человеку не имеющему никакого представления о технике перелопатить десяток другой тем, да еще выудитиь из пустопроженго флуда ценную инфу очень трудно..отсюда и все эти повторяющиеся вопросы.

Касаемо именно технической части: представляете, я менее чем два года назад не знал где у фотоаппарата зеркало и зачем оно нужно. Теперь могу разжевать например о принципах формирования изображения объективом или его воприятием и переводом в цифровой сигнал матрицей. О элементарных вещах молчу. И я ни разу не создал тему с вопросами, не ходил на курсы и не читал учебник. Всего предостаточно в сети, было б желание. На то мы и зовемся "человек разумный", что являемся существами обучаемыми и само обучаемыми.

И я достаточно долго терпел, и к написанию данной темы меня сподвигли не вопросы новичков, коих я в общем понимаю, но предлагаю спрашивать в 1ной теме, а именно дурацкие темы "старожилов".



И еще к сожалению на перечисленные и не вошедшие сюда вопросы новичков НЕТ однозначного ответа, каждый будет советовать со своей колокольни, да еще и холивар бывает затевают, что теряет практический смысл.

[geonic]

Когда я себе СБ рацию выбирал - почему я нашел форум по СБ связи, а не форум по ремонту электрочайников ?

Еще и наезжать начнут - вам че ответить или переместить тему сложно, раз все такие умные.

ну не все же люди как вы, подходят к делу с толком и умом ))))



я зареген на одном тех специализированном форуме по моей специальности, дык там специалисты (в основном это правда свежие выпускники вузов) умудряются задавать вопросы из этой же серии....что где когда. не удосужившись почитать док к проге или нормативы.. А вы хотите что бы человек совершенно не имеющий никаких знаний что то сам смог найти....



НО всеже согласен с вами, не мешало бы и самим попробовать поискать литературу для начинающих коей полным полно.



но и не согласен с постановкой что таких тем не должно быть... они нужны и помогают людям делать первые шаги и часто не последние.

[Nской]

И я ни разу не создал тему с вопросами, не ходил на курсы и не читал учебник. Всего предостаточно в сети, было б желание. На то мы и зовемся "человек разумный", что являемся существами обучаемыми и само обучаемыми.

И Вы предлагаете - "Делай, как я!!!"

Но вся заковыка в том, что "люди, сцуко, разные", и было бы совершенно неинтересно жить в мире совершенно одинаковых людей.

Одним материал даётся легко, другие не научились учиться ни в школе, ни в ВУЗе; кому-то по характеру не подходят длительные поиски, а другой всё "сама-сама"...

И еще к сожалению на перечисленные и не вошедшие сюда вопросы новичков НЕТ однозначного ответа, каждый будет советовать со своей колокольни, да еще и холивар бывает затевают, что теряет практический смысл.

Это да.

Особенно впечатляют заглавия тем типа "Помогите", "Проблема", "Где взять?", разобраться в которых можно, лишь заглянув в тему, хотя частенько изложенное там никакого отношения к читающему не имеет, но время на открытие-прочтение затрачено. Это беда современного виртуального общения - люди совершенно не ценят чужое время.

[Selin]

Я поддерживаю идею обсуждения: одно устройство - одна тема.

Помню, как выбирал себе сперва тушку, потом объектив, потом фильтр - находил миниму 3-4 большие темы + с десяток мелких тем с обсуждением различных аспектов интересующей меня вещи. Как по мне - неудобно.

С другой стороны - если обсуждается, например, пресловутая проблема фокусировки у того-же D7000, - то это и вправду может быть большая отдельная тема.

Да и искать ответ на конкретный вопрос в одной большой теме бывает неудобно.

Так что тут тоже не все так однозначно...



Но однозначно задавать вопросы, ответы на которые есть в инструкции, - это прямое неуважение к другим людям, имхо.

[Sanitar]

В этом плане, "одна тема - одно устройство" очень мне 4pda нравится. Есть там идеи достойные для подражания.

[Nской]

"одна тема - одно устройство" очень мне 4pda нравится. Есть там идеи достойные для подражания.

И тем не менее...

Да и искать ответ на конкретный вопрос в одной большой теме бывает неудобно.

Так что тут тоже не все так однозначно...

[Sanitar]

И тем не менее...

Слишком жесткие правила убивают юзабельность, но я привел в пример вышеназванный сайт не зря. Хоть темы там и общирны, но в голове каждой собраны списки самых значимых топиков внутри, там же faq, там же ссылки на параллельные темы (по одному устройству могут быть таки несколько разноплановых тем, жестко детерминированных по тематике, но это специфика обсуждаемых устройств).

[vd-vuf]

Но однозначно задавать вопросы, ответы на которые есть в инструкции, - это прямое неуважение к другим людям, имхо.

Читать инструкцию конечно сам бог велел

Но, кому то, инструкция, хоть на русском хоть на английском, без разницы - одинаково совершенно непонятна

И это вовсе не от лени или недостатка интеллекта, человек совершенно не в теме, а спросить не у кого, вот и спрашивают здесь, если конечно не стесняются.

[Sanitar]

Читать инструкцию конечно сам бог велел

Но, кому то, инструкция, хоть на русском хоть на английском, без разницы - одинаково совершенно непонятна

И это вовсе не от лени или недостатка интеллекта, человек совершенно не в теме, а спросить не у кого, вот и спрашивают здесь, если конечно не стесняются.

Чтение хорошо составленной инструкции, великое удовольствие. Книжку, на стол, тушку на колени, и пошел по всем пунктам. У Никона замечательные, подробные и понятные инструкции.

[Antoxa]

Да и искать ответ на конкретный вопрос в одной большой теме бывает неудобно.

Так что тут тоже не все так однозначно..

Темы несущие конкретную тех. информацию по устройству и его использованию можно жестко цензурить на предмет вопрос - четкий ответ, и следить чтобы тема не сваливалась в офтопик и флуд.

А для живого общения есть темы обо всем

[димедрол]

У нас обо всем - это весь форум - неважно, как тема называется ) На любой вопрос от пяти до ста тем. В каждой теме куча противоречивых ответов, в которых каждый кулик свое болото хвалит. По сути задаваемых вопросов это бесполезно, но нам просто хочется побыть в среде, поговорить о наболевшем, найти единомышленников, и не так уж важно в конечном итоге, правы они или нет.

[Sanitar]

У нас обо всем - это весь форум - неважно, как тема называется ) На любой вопрос от пяти до ста тем. В каждой теме куча противоречивых ответов, в которых каждый кулик свое болото хвалит. По сути задаваемых вопросов это бесполезно, но нам просто хочется побыть в среде, поговорить о наболевшем, найти единомышленников, и не так уж важно в конечном итоге, правы они или нет.

Хорошо, если в любимом клубе помимо удобных кресел, приятной обстановки и достойных соклубников есть упорядоченная, богатая по содержанию и созвучная по тематике библиотека.

[MUR]

Вообще-то Antoxa прав.В последнее время десятки повторяющихся вопросов,при чём самых элементарных,в которых только ленивый сам не найдёт ответ,без всяких форумов.

[vitalik_tr]

Вообще-то нафлудили целую тему))))

[Coblenz]

В принципе FAQ для новоприбывших был бы не лишним

По типу хоботовского

[TorVic]

Похоже, именно эту тему и не стоило создавать. Почему? Да потому что человек, столкнувшийся с проблемой, уж никак не будет искать подсказку, что же ему не нужно спрашивать!

[Chef de Cuisine]

Я считаю, что если кто то из новичков, или старичков, создаёт тему, уже существующую на форуме, нет никакой проблемы подсказать ему как пользоваться поиском (новичкам) или дать ссылку на существующие темы, с последующей блокировкой администраторами к продолжению созданной ненужной темы, чтобы не загаживать форум темами-дубликатами. И дальнейшем её удалении, через какое то время.

[Alex64]

Чего точно не нужно делать, так создавать две (и более) темы в разных разделах и задавать там одинаковые вопросы. Это, правда, и так запрещено Правилами форума. Но правила (как и инструкцию) читают в последнюю очередь.

[100рентген]

Здравствуйте!На форуме я недавно!Техника у меня в аватаре.Короче создал тему словарь для чайника,чтобы основные сленговые выражения, били разжеваны в одном месте!Так вот тему закрыли.Я понимаю конечно, пришел наследил, написал много букв,но я и должен так поступать а тут по рукам бьют.Я понимаю что гугл яндекс рулят в поиске,но опять-же,для чего сей сайт?И в итоге что мы имеем? думаете мне приятно будет общаться на форуме? После такого.Нет я понимаю что это моё право общаться или нет,но всетаки нужно быть человечней.И кстати я давно подозревал,что все фотографы нелюдимы.НУ по крайней мере професионалы.Зря вы так.

[Alex64]

Здравствуйте!На форуме я недавно!Техника у меня в аватаре.Короче создал тему словарь для чайника,чтобы основные сленговые выражения, били разжеваны в одном месте!Так вот тему закрыли.Я понимаю конечно, пришел наследил, написал много букв,но я и должен так поступать а тут по рукам бьют.Я понимаю что гугл яндекс рулят в поиске,но опять-же,для чего сей сайт?И в итоге что мы имеем? думаете мне приятно будет общаться на форуме? После такого.Нет я понимаю что это моё право общаться или нет,но всетаки нужно быть человечней.И кстати я давно подозревал,что все фотографы нелюдимы.НУ по крайней мере професионалы.Зря вы так.

Не просто закрыл, а объединил с уже созданой темой на эту тему. В которой термины кроп и ФФ уже были разжеваны. С тем чтобы все это накапливалось в ОДНОМ месте, чтоб легче было причесать и составить словарик форумного фотожаргона.

Из правил:

4.7. Прежде чем создать сообщение, желательно убедиться, что тема не обсуждалась; для этого на форуме существует система поиска.

Совет. Искать лучше поиском Гугла со стартовой страницы форума.

Например, вот ответ на запрос, "что такое кроп".

[MadFox]

[member="100рентген"], Говоря вашим языком - я давно подозревал что новички не умеют пользоваться поиском - вам даже ссылку дали: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/60911-%d1%87%d1%82%d0%be-%d1%82%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%ba%d1%80%d0%be%d0%bf/



Представьте что сюда придут 10 новичков и спросят почему их кит не фокусируется на 10см. Вам уже на третьем надоест отвечать. Хоть чуть чуть самостоятельности-то можно проявить ?

[Сантьяго]

нормальная тема. в топ

[100рентген]

Все понял, дипломатично молчу.(а новички они такие, поиском неумеют пользоваться, и их много)ЭХ, пойду к кому нибудь в личку постучусь!