Бесплатные программы для защиты компьютера - антивирусы

[multiformat amateur]

Многие из этих вопросов решаются заведением нормальной кредитной карты, а не дебетовой карты

Не решаются. В плане защиты от левых трансаций в Росии Вы ничем не защищены, используя кредитку.

Масса историй, если по кредитке прошла несанкционированная трансакция, человек пишет заяву в банк, там 40 дней рассматривают, потом отказывают... Деньги не возвращаются, владелец попадает на бабло. "Тут вам не там", и у нас тут не америка. Банкам плевать на клиентов во многих случаях, они в России вообще не тем зарабатывают...

т.к. у Вас будет 0 liability ("нулевая ответственность") по любой не сакнционированной Вами транзакции.

Это в России плохо работает, так скажем.

Зато прекрасно работает презумпция виновности клиента, как персонажа до которого банку легче дотянуться.

Так что, защита кредиток также актуальна, как никогда. Как и дебетовок. Это особенность страны.

На сколько мне известно, то, что Ваш компьютер использовался без Вашего согласия и участия как "слайв" в ботнете не является уголовнонаказуемым деянием.

Вопрос не в этом, вопрос скорее этический в части использования ваших ресурсов для ботнета.

Что-то наподобие "Самому не противно?". То есть у меня к примеру есть чувство ответственности перед обществом, если я буду предполагать, что мой компьютер в ботнете, то постараюсь исключить его даже если мне это не мешает. Впрочем, вопросы морали и этики - они такие сложные.

[Andrey]

Не решаются. В плане защиты от левых трансаций в Росии Вы ничем не защищены, используя кредитку.

Масса историй, если по кредитке прошла несанкционированная трансакция, человек пишет заяву в банк, там 40 дней рассматривают, потом отказывают... Деньги не возвращаются, владелец попадает на бабло.

Разница между кредитной картой и дебетовой, в том, что на дебетовых картах лежат деньги клиента, на кредитных картах лежат деньги банка.



Как клиент может "попасть на бабло", если у банка нет денег клиента?



Пусть банк рассматривпет хоть 40 дней, хоть год, хоть всю жизнь, это деньги банка и клиенту от этого ни жарко, ни холодно.



В худшем для клиенте варианте, банк может подать на него в суд и через суд попытаться получить деньги с клиента, но тогда в суде банку надо будет доказать, что клиент не прав, а не клиенту доказывать свою правоту. А это большая разница.

Зато прекрасно работает презумпция виновности клиента, как персонажа до которого банку легче дотянуться.

Так что, защита кредиток также актуальна, как никогда. Как и дебетовок. Это особенность страны.

В случае дебетовой карты банку легче дотянуться до клиента.



В случае кредитной карты банку легче дотянуться до компании/фирмы/магазина и т.п. оказавшей услугу/продавшей товар, чем до клиента.

Вопрос не в этом, вопрос скорее этический в части использования ваших ресурсов для ботнета.

...

Впрочем, вопросы морали и этики - они такие сложные.

Все правильно, это сложные вопросы ... От машин погибает больше, чем на войнах, как должны чувствовать те, кто из производит?



Сознательное использование компьютера в ботнете и то, что Ваш комп "хакнули", на мой взгляд, не совсем одно и тоже.

[multiformat amateur]

Разница между кредитной картой и дебетовой, в том, что на дебетовых картах лежат деньги клиента, на кредитных картах лежат деньги банка.

Андрей, я в курсе что такое кредитные карты, у меня их несколько, равно как и есть дебетовые, и в чем разница мне известно. Просто в России в отличие от ваших территорий несколько иные условия и деловая практика. То, что у Вас там в Америках установлено по умолчанию у нас тут из банка названивают и предлагается за отдельные дополнительные деньги, под названием страховки от несанкционированных операций по кредитной карте, то есть ровно то самое обеспечение 0 liability. Банки в России не хотят нести ответственности за это и перекладывают это на плечи страховой компании и в конечном итоге на самого клиента самым беспардонным образом.

Как клиент может "попасть на бабло", если у банка нет денег клиента?

Элементарно. Банк дебетует счет клиента, потом через 20 дней после выписки начинает начислять проценты... Бодание с банком может занять до полугода, причем отнюдь не со 100% результатом в сторону клиента. А нервные клетки вообще не восстанавливаются, оно кому нужно? Пойми, в Америках и России разные условия работы. И суд у нас не очень независимый, ты наверное знаешь...

В худшем для клиенте варианте, банк может подать на него в суд и через суд попытаться получить деньги с клиента, но тогда в суде банку надо будет доказать, что клиент не прав, а не клиенту доказывать свою правоту. А это большая разница.

Ты серьезно?

Насколько помню, в российском гражданском праве именно ответчик доказывает что он не в дерьме,

Презумпция невиновности распостраняется только на уголовное право, а не на гражданские отношения.

Сознательное использование компьютера в ботнете и то, что Ваш комп "хакнули", на мой взгляд, не совсем одно и тоже.

Ну как тебе сказать... вот если ты знаешь, что носитель скрытой инфекции, например какого-нить плазмоза... но это у тебя никак не проявляется... у мужчин вообще это фенотипически нормально, ты ляжешь в постель с девушкой? Или же можно морально себя утешить, что не сам родил этот плазмоз, подцепил где-то, но тебя это совершенно не парит... С компьютерными инфекциями примерно такая же история. бывает прямой ущерб тебе. А бывает ущерб обществу через зараженность его членов. Ну или ближе к аналогиям: будешь ли ты применять платный презерватив в тусовке, где вероятность заражения плазмозом тебя как носителя ненулевая? Или волнует только отсутствие беременности и прерванный акт (блокер в браузере) вполне достаточен? Я заранее прошу прощения за такие аналогии, но они вполне уместны как с технологической так и с моральной точки зрения.

[Baa14]

Shrek, а бесплатность для вас принципиальна? Несколько лет пользуюсь платным Symantec Norton Internet Security с использованием бесплатных легальных акционных ключей активации на от 120 до 180 дней. После окончания подписки можно попросить еще.

Или Symantec Endpoint Protection Предназначен для защиты рабочих станций и файловых серверов Windows. Не управляемый клиент для домашнего использования бесплатен.

[Andrey]

[oft]

Андрей, я в курсе что такое кредитные карты, у меня их несколько, равно как и есть дебетовые, и в чем разница мне известно.

Хафиз, я прекрасно понимаю, что российскую действительность ты знаешь гораздо лучше меня.



Но, на мой взгляд, все ж и в России заметны перемены к лучшему в плане сервисов и обслуживания. Товар стали брать обратно не только, когда это явный брак, банки стали выдавать настоящие кредитки, а не дебетовые карты, взятие машины на прокат два года назад в Челябинске у меня заняло 15 минут (не больше, чем в США, подписал пару бумаг, скопировали мои права, кстати, не российские, и кредитку, и дали ключи, езжай, а еще 15 лет назад проката машин не было даже в Москве) и т.п. и т.д.



Не знаю, может я оптимист, но мне нравится замечать хорошие изменения на Родине

Элементарно. Банк дебетует счет клиента, потом через 20 дней после выписки начинает начислять проценты... Бодание с банком может занять до полугода, причем отнюдь не со 100% результатом в сторону клиента. А нервные клетки вообще не восстанавливаются, оно кому нужно? Пойми, в Америках и России разные условия работы. И суд у нас не очень независимый, ты наверное знаешь...

Все это так, но и на банки есть управа, например, в личе тех же процессинговых центров, да и на банк можно подать в суд встречный иск, за не выполнение условий выпуска карт с логотипом Visa и/или Master Card.



Если банк солидный ему это надо? Портитт репутацию из-за каких-то нескольких сотен баксов ...

Ты серьезно?

Насколько помню, в российском гражданском праве именно ответчик доказывает что он не в дерьме,

Презумпция невиновности распостраняется только на уголовное право, а не на гражданские отношения.

Как мне помнится, если подается в суд на соседа, который Вас залил, то надо предъявить доказательства этого самого залива, нельзя просто пойти в суд и сделать такое заявление и смотреть, как сосед будет доказывать обратное.

Ну как тебе сказать... вот если ты знаешь, что носитель скрытой инфекции, ...

Как я подхожу к этому вопросу:



1) Любой компьютер, даже самый защищеный, можно взломать, или он может подцепить вирус (собственно, и к твоему примеру это тоже имеет отношение);



2) Каждую задачу должен решать профессионал. Если, к примеру, Касперский, который за это получает большие бабки, не считает своей моральной обязаностью выпустить бесплатную (или платную) утилитку, которая бы проверяла не подцепил ли данный комп "ботнетство" (а сделать такую утилитку не биг дил), то, собственно, почему у конечных пользователей, дилетантов в этом вопросе, должна болеть голова об этом?

[/oft]

[Barns]

Многие из этих вопросов решаются заведением нормальной кредитной карты, а не дебетовой карты, которые, как правило, используются в России.



Тогда и PayPal не нужен будет, и проблема сохранения денег на карточке станет проблемой банка, а не Вашей, т.к. у Вас будет 0 liability ("нулевая ответственность") по любой не сакнционированной Вами транзакции.

А можно про это по-подробнее?

А то есть и кредитка и дебетка - разницы не ощутил, кроме как того, что кредитка с чипом

[multiformat amateur]

[oft]

Если банк солидный ему это надо? Портитт репутацию из-за каких-то нескольких сотен баксов ...

Андрей, тут недавно свершилось забавное. г-ну Носику один банк вернул примерно 300 баксов неправомерных списаний произошедших 2 или 3 года назад, после достаточно длительной борьбы клиента с банком, при том, что человек (1) весьма медийная личность, будучи гендиректором медийной компании периодичеси публиковал новости про дело в своем блоге и в статьях на банковскую тему (2) был "золотым клиентом" того банка, платя 1200 долл в год банку только за ведение своих счетов там... (3) имел достаточно серьезные обороты по счету... Вернул.... но через два с лишним года! Просле репутационных потерь из-за публикации конфликта... VIP клиенту... То есть банк из-за трехсот баксов два года нес офигительные репутационные потери, им плевать, это система такая. Это всё история про "0 liability". И да, если кто думает что это какой-нить маленький непонимающий провинциальный банк, то отмечу, что это якобы один из самых продвинутых банков страны, сам Носик не хочет оттуда уходить, говорит в остальных еще хуже, а у него счета во многих местах... а теперь сюрприз... про солидность. В наименовании банка есть слово "Citibank". А общем, к родительской компании никаких претензий, поскольку банк все же Российский как по законодательству так и по менталитету. Не, понимаю, что есть и саксесс стори, такое бывает. Мой сегодняшний банк кредиткой которого я пользуюсь, присылает мне две смс-ки, сначала когда средства блокируются, а вторая когда счет дебетуется. То есть, пара дней форы, клиент знает. Но это скорее исключение из правил. Я тоже верю, что постепенно ситуация будет улучшаться, но если говорить о сегодняшней реальности, то на адвокатов потратишь больше, чем все свои счета.. В любом случае затраты на профилактику проблем много меньше, чем затраты на разруливание проблем. А в России разруливание проблем это отдельная статья расходов. Даже для таких людей у которых есть возможности нажать медийно, чего уж тут говорить о простых тружениках. И тут сакраментальный вопрос, оно, разгребание проблем, кому надо? Надо прежде всего клиенту... банку похрен. По крайней мере надежнее считать так, если прогнозировать реальность сегодня и тут.

Как мне помнится, если подается в суд на соседа, который Вас залил, то надо предъявить доказательства этого самого залива, нельзя просто пойти в суд и сделать такое заявление и смотреть, как сосед будет доказывать обратное.

Будь спокоен, у банка есть доказательства трансакции, а дальше человек должен сам доказывать что он не был в то время во Владивостоке,или не сидел возле любого компьютера с доступом в инет в пятницу вечером. Но на самом деле технически всё проще. Если не хочется проблем, в том числе и с кредитной историей, на несколько лет вперед, то сначала погаси долг по кредитке, пусть даже Вы не платили ничего, а потом разбирайся с теми, кто пользовался реквизитами твоей кредитки. Так что деньги все же получаются клиента вне зависимости какой статус карточки. Вуаля. А если лезть в бутылку, то значит будешь платить адвокатам, и это не будет полностью компенсированным в процессе...[/oft]

Если, к примеру, Касперский, который за это получает большие бабки, не считает своей моральной обязаностью выпустить бесплатную (или платную) утилитку, которая бы проверяла не подцепил ли данный комп "ботнетство"

Ну вообще-то и у Касперского и у ДрВеб такие утилиты есть (в виде образов загрузочных CD),

Только это уже касается лечения. А профилактика - она за деньги, естественно. В этом и бизнес. В принципе, на мой взгляд это разумно и равноправно. Они считают, что их уровень моральной ответственности - в выдаче бесплатных инструментов лечения, на которые они потратили труд и время тоже (= деньги). Мой уровень моральной ответственности - также потратить труд, превратить его в деньги, купить у них средства профилактики заражения. Ботнеты же существуют (как и ЗППП) за счет той малосознательной группы пользователей, которые пренебрегают жесткой защитой, надеятся на авось что их пронесет, или для них всё это пустое, главное чтобы буковки с экрана не осыпались и работать можно было, и всё такое....

[multiformat amateur]

2) Каждую задачу должен решать профессионал. Если, к примеру, Касперский....

Знаешь, я достаточно давний покупатель антивирусов. Покупал еще Aidstest Лозинского, тогда тот был на пятидюймовых дискетах ДиалогНауки, насколько помню... Потому что просто считал что это мой вклад в вопрос. Это еще в те времена, когда на покупающего программы (любые) смотрели как на умалишенного, зачем, ведь можно же просто переписать... Потом это аукнулось тем, что Лозинский сказал - люди, у вас воровство у самих себя, в 98% случаев, и мне это надоело, работать в пустоту и в пустую, я закрываю проект. Видимо таких как я было слишком мало. Поэтому не стоит считать компании богатыми буратинами которые всем всё должны. Они просто существуют на наши деньги. И их ресурсы ограничены ровно тем, что мы им даем. Просто в России ментально достаточно много населения не готово перейти к такой модели симбиоза. Предпочитают что "им все должны". От компьютерных программ до начальства/правительства... прошу прощения за переход на философское...





 

[Andrey]

[oft]

А можно про это по-подробнее?

А то есть и кредитка и дебетка - разницы не ощутил, кроме как того, что кредитка с чипом

Давайте опишу "как это должно быть", но, к сожалению, примеры Хафиза показывают, что в России это не всегда так



1) Главное отличие кредитной карты от дебетовой - это то, что на кредитной карте лежат деньги банка (а не Ваши), которые Вы можете взять в долг (но не обязательно их берете в долг);



2) Когда воруют деньги, то, как правило, это проблемы владельца этих денег, т.е. в случае с кредитками - это проблемы банка;



3) Из того факта, что банк открыл Вам кредитную линию на N рублей (долларов, монгольских тугриков), не следует, что Вы взяли N рублей в долг.

Юридический факт кредитования происходит в момент постановки Вашей подписи (реальной или виртуальной) под конкретной сделкой/покупкой/чеком и т.п. и только на сумму этой сделки.



Следовательно нет Вашей подписи - нет Ваших проблем.



Кто-то воспользовался Вашим счетом (украл деньги с данного счета реально иди виртуально) это не Ваши проблемы. Это проблемы банка.



Так должно быть в идеале, и так происходит во многих странах.



4) Процессинговые центры Visa и Master Card гарантируют "0 liability" ("нулевая ответственность") клиента по любой транзакции как реальной, так и виртуальной.



Любой банк, выпускающий кредитные карты с одним из этих логотипов, гарантирует выполнения данного условия. Т.е. банк по собственной инциативе не может убрать данный пункт из условий договора.



Опять же, так должно быть в идеале, и так происходит во многих странах.



5) В 95% мест, где есть оплата по PayPal есть также возможность платить кредитной картой. В оставщихся 5% сомнительных мест лучше не платить ни кредиткой, ни через PayPal.



Для клиента гораздо больше гарантий и защищенности в использовании кредитной карты, чем PayPal, следовательно надобность в использовании PayPal пропадает полностью.





Еще раз: это идеальный сценарий, увы, реалии каждой отдельно взятой страны, могут накладывать свой отпечаток.

[/oft]

[Andrey]

[oft]

Будь спокоен, у банка есть доказательства трансакции, а дальше человек должен сам доказывать что он не был в то время во Владивостоке,или не сидел возле любого компьютера с доступом в инет в пятницу вечером.

Увы, это специфика страны ...



-Василй Иванович, откуда у Вас столько денег?

-Сел я как-то, Петька, в Париже играть в карты ...

...

-А у нас в Париже на слово верят.

-Тут, Петька, мне карта и повалила







В Париже на слово верять клиенту, что транзакция не его, увы, видимо, это не очень хорошо ложится на российский менталитет.



Думаю, в России со временем банки тоже прийдут к такому подходу.

Но на самом деле технически всё проще. Если не хочется проблем, в том числе и с кредитной историей, на несколько лет вперед, то сначала погаси долг по кредитке, пусть даже Вы не платили ничего, а потом разбирайся с теми,

Разве в России открыли кредитные бюро, ведущие единую базу клиентов по стране?



За "негативную" запись в кредитную историю, тоже можно подать в суд, но, это в идеале ...



Я согласен, что в России, все не так просто ...

[/oft]

Ну вообще-то и у Касперского и у ДрВеб такие утилиты есть (в виде образов загрузочных CD),

Только это уже касается лечения. А профилактика - она за деньги, естественно. В этом и бизнес.

Это все понятно, и я готов платить и плачу за профилактику.



Но, предпочитаю платить за то, что мне надо, и не платить за то, что мне не надо.



В данном вопросе, мне надо, к примеру, проверить не заражен ли мой комп каким-нибудь ботнетом, а на вирусы я хочу проверять другой программой, к которой привык и, которая меня устраивает.



Т.е. я не хочу у Касперского или ДрВеб или другой компании покупать комплексное решение, я хочу купить конкретную утилиту.



Вот такой утилиты, у Касперского я не нашел, может плохо искал (искал по английским ключевым словам, т.к. мне нужна версия на английском языке и программы Касперского продаются во многих магазинах в США).