Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новые камеры от Nikon

Аватара пользователя
docer
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 07:58

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение docer »

если у никона так плохо с цветами, кто ж вообще на него людей-то фотографирует? У меня все друзья свадебщики кто был с никоном, на кенон перешли, кто давно, кто не очень. Все радуются и кипятком писают. Я вот один остался. Надо б сравнить снимки в одинаковых условиях, да можт тоже того... А то думаю, что может условия такие были, что и друие камеры не справились бы... Лелею смутную надежду. Тут ребята писали что снимали и тем и тем. Кто что может сказать про парные снимки с камер именно с одинаковым светом? Не по теме конечно... но косвенно касается. И правда никон так плох со скинтонами или просто со светом невезет?
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Coblenz »

Покрутил маненько равчики ночного Нью-Йорка с J1. Из имеющегося у меня софта их видят FastStone и Photomatix. Ну что... ИМХО, по первому ощущению качество вполне себе на уровне младших зеркалок или очень близкое. На ISO 800 J1 шумит ощутимо меньше Nikon D40.

Для желающих испробовать самолично - материал для исследования взят здесь:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/N ... ONJ1A7.HTM
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение propil »

Coblenz писал(а): Ср сен 21, 2011 22:52
Из имеющегося у меня софта их видят FastStone и Photomatix.


Для NX2 выпущено обновление 2.2.8
Support for RAW images captured with the Nikon 1 J1, Nikon 1 V1, and COOLPIX P7100 has been added.


http://support.nikonusa.com/app/answers ... hFaw%3D%3D
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Сантьяго »

docer писал(а): Ср сен 21, 2011 22:38
если у никона так плохо с цветами, кто ж вообще на него людей-то фотографирует? У меня все друзья свадебщики кто был с никоном, на кенон перешли, кто давно, кто не очень. Все радуются и кипятком писают. Я вот один остался. Надо б сравнить снимки в одинаковых условиях, да можт тоже того... А то думаю, что может условия такие были, что и друие камеры не справились бы... Лелею смутную надежду. Тут ребята писали что снимали и тем и тем. Кто что может сказать про парные снимки с камер именно с одинаковым светом? Не по теме конечно... но косвенно касается. И правда никон так плох со скинтонами или просто со светом невезет?




Поснимали меня лично тут недавно на Кэнон 5д марк в пасмурную погоду. Скинтоны ужасные, всё синее. Я от марка ждал получше скинтон.



Брал недавно для друга Д7000, поснимал в комнате, где обычно снимаю своей камерой - ужас. Скинтон никуда не годится, хотя мой фуджик в таких условиях тоже показывает не важный результат, но никон просто разочаровал. Может я избалован Фуджиком? никакую цветокоррекцию у фуджика никогда не делаю, просто ставлю баланс белого и экспозицию в родном конверторе.

Хотел бы чтобы никон выпустил что-нибудь хорошее по цветопередаче, а не по ИСО.



Вот тут мне кажется (может и субъективно не спорю) естественной цветопередача:
Вложения
0_6d3fa_bb1e4c29_L.jpg
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Сантьяго »

дубль, удалите пожалуйста.
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение propil »

Alexey02 писал(а): Чт сен 22, 2011 05:05
Поснимали меня лично тут недавно на Кэнон 5д марк в пасмурную погоду. Скинтоны ужасные, всё синее. Я от марка ждал получше скинтон.


Ну при чём здесь камера???



[oft]Вспомнил старый анекдот времен СССР.

Жена, побывав по путевке за границей рассказывает мужу о впечатлениях - "Знаешь, была на стриптизе. Не понравилось. Да я тебе сейчас покажу" Начинает раздеваться под музыку...

Муж - "Действительно, гадкое зрелище!"[/oft]
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Сантьяго »

пасмурность не даёт право гадить скинтоны.



вот:
Вложения
марк.JPG
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение propil »

неправильно выставленный ББ при съемке

один клик мышкой:
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Сантьяго »

Давайте останемся каждый при своём мнении. (я ни кого не убеждаю, выразил свою ТЗ)
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Coblenz »

propil писал(а): Чт сен 22, 2011 02:00
Для NX2 выпущено обновление 2.2.8
Спасибки
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Shrek »

docer писал(а): Ср сен 21, 2011 22:38
если у никона так плохо с цветами, кто ж вообще на него людей-то фотографирует?
Плохо в сравнении с другими камерами. И то на уровне личных предпочтений в основном. (Блин, сейчас я Никон начну защищать biggrin ) При конвертации из РАВа это "плохо" можно довольно сильно улучшить. Но это требует дополнительных затрат времени и труда. Большой проблемы нет, когда обрабатывается 5-10 снимков. Когда приходится возиться с 500-1000, да еще снятых в разных световых условиях, потому требующих индивидуальной коррекции, это уже ощутимее. На пейзаже эту особенность можно вообще не заметить.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение iggy »

У кэнона легче хорошие скинтоны получить при обработке. Но на автоматеББ получается гуано похлеще никона, если в руках обычного человека.

Я тут недавно снимал корпоратив собственной конторы. Ну и параллельно с моим Д700 один наш же местный энтузиаст снимал на 7Д и другой на 5Д2. Они как-бы не совсем чайники, но среднестатистические кнопконажиматели, т.е. ставят приоритет диафрагмы, автоисо или что там у кэнона и автоББ, и шлепают безостановочно. Разумеется никакой обработкой не заморачиваются, что оказалось очень ценно.

Потом когда все свалили фотки в одну кучу в понедельник, была возможность сравнить на одних и тех же сюжетах. Каждый настрелял несколько сотен. Освещение самое разное - и дневное, и закатное, и искусственное на сцене и смешанное.

Ну что тут можно сказать dunno

Буквально на нескольких фотках я увидел тот самый хваленый приятный кэноновский цвет и скинтоны. Видимо так совпало что и освещение и автоББ угадал. На остальных - тихий ужас, все вкривь и вкось.

Я снимал так же на автоББ, но рав+жпег. В целом у меня больше половины фоток где вполне терпимый цвет человеческой кожи. Из рава можно было и побольше выкрутить при желании.

Хотя возможно я просто привык к никоновскому цвету.

Повторюсь что это я говорю про камерные жпеги без обработки.



Еще что можно отметить у кэнонов в сравнении с Д700 в этой съемке. Это шумы лезущие даже на минимальном исо даже на солнце и общая какая-то мыльноватость (снимали они на фиксы 24мм, 50мм), а так же большое количество если не промахов то неточной фокусировки. Это уже не первый раз вижу. Общался с людьми которые на никон Д3/Д700 перешли именно из-за АФ, так как их 5Д2 и старые марки лажали в разы больше.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Coblenz »

Еще у Кэнонов заметно ниже резкость предустановленного камерного джипега. Мое ИМХО.

Разумеется, это критично только для обычных кнопконажимателей.

Да, камрады: если кто встретит в Сети равчики с портретами, снятыми Nikon 1, киньте ссылочкой, плз!

А вот джипеги тетенек на imaging-resource.com что-то не порадовали.
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Shrek »

Да, Кэнон тоже не идеал в плане скинтонов (знаю, т.к. сейчас снимаю как раз Кэноном), хотя и получше. Лучше ориентироваться на Олик или Соню.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение ХоСе »

iggy писал(а): Чт сен 22, 2011 10:17
...Общался с людьми которые на никон Д3/Д700 перешли именно из-за АФ, так как их 5Д2 и старые марки лажали в разы больше.


Среди моих коллег по цеху наметилась такая же тенденция. Пожалуй, последните три-четыре года. По словам бывших кэнонистов в современных "взрослых" Никонах их привлекает также чистота картинки на высоких ИСО.
Изображение
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Сантьяго »

Coblenz писал(а): Чт сен 22, 2011 10:54
А вот джипеги тетенек на imaging-resource.com что-то не порадовали.


Если мы об одном говорим, а именно о демонстрационном фото девушки в песках, то от цвета кожи девушки просто puke (я извиняюсь). реально ужас. надеюсь это просто ошибка тех, кто выложил фото.
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Coblenz »

Alexey02 писал(а): Чт сен 22, 2011 11:50
Если мы об одном говорим, а именно о демонстрационном фото девушки в песках
Нет, я о возрастных моделях в вечерних платьишках на красном и розовом фоне (самый низ):

http://www.imaging-resource.com/PRODS/N ... ONJ1A7.HTM

Выложили бы журналюги равы этих фоток, можно было бы что-то понять.
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Vol_P »

Coblenz писал(а): Чт сен 22, 2011 12:14


Выложили бы журналюги равы этих фоток, можно было бы что-то понять.
А смотреть чем?
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Сантьяго »

Coblenz писал(а): Чт сен 22, 2011 12:14
Нет, я о возрастных моделях в вечерних платьишках на красном и розовом фоне (самый низ):

http://www.imaging-resource.com/PRODS/N ... ONJ1A7.HTM

Выложили бы журналюги равы этих фоток, можно было бы что-то понять.




Нее. Я об этом ужасе от никон (меня интересует только скинтоны):

http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bo ... sample.htm
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Coblenz »

Vol_P писал(а): Чт сен 22, 2011 12:22
А смотреть чем?
Как я писал выше, использовал FastStone и Photomatix. Коллеги пишут, что вышел апдейт для NX2.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Coblenz »

Alexey02 писал(а): Чт сен 22, 2011 12:32
Нее. Я об этом ужасе от никон (меня интересует только скинтоны):

http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bo ... sample.htm
Да, я понял вас, вчера видел это фото.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение M1GeL »

Чтобы в теме было немножко больше цифр, инфа взята с дпревью:


Samsung NX200

APS-C type CMOS (23.5 x 15.7mm)

20.3 million effective pixels

no v/f

117 x 63 x 36mm

Approx. 220 g

US $899



Olympus PEN E-P3

Four Thirds (17.3 x 13 mm)

12.3 megapixels

no v/f

122 x 69 x 34 mm

369 g

US $899



Olympus PEN E-PL3

Four Thirds (17.3 x 13 mm)

12.3 megapixels

no v/f

110 x 64 x 37 mm

313

US $699



Sony NEX-5N

23.4 x 15.6 mm Exmor APS HD CMOS Sensor

16.1 million effective pixels

no v/f

110.8 x 58.8 x 38.2 mm

269g

US: $ 699



Nikon J1

13.2 mm x 8.8 mm CMOS sensor

10.1 million effective pixels

no v/f

(106mm x 61mm x 30mm)

277g

$649.95



Nikon V1

13.2 mm x 8.8 mm CMOS sensor

10.1 million effective pixels

EVF 800*600

(113mm x 76mm x 44mm)

294g

$899.95


Мне почему-то кажется, что никон действительно выпустил просто фигню. Потому что при той же цене, что у конкурентов, матрица меньше, пикселей меньше, плотность пикселей, которую тут так любят обсасывать, соответствует 32,5 мегапикселям на кропе, а EVF имеет разрешение всего 800*600 пикселей и стоит аж целых 250 баксов, для самса что-то такое 200$ стоит.

Грядущий олик EPM1 будет вроде как меньше, чем эти самые никоны. Вес и габариты не сильно отличаются даже от кропа 1.5. Просто реально полувчается, что отношение цена/качество за гранью бобра с ослом.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Coblenz »

Ну что ж, камрады, похоже, что обсуждение новых беззеркалок свернулось. Теперича будем ждать от патриарха Никона зеркалки поколения EXPEED 3.
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Shrek »

Так чего обсуждать-то? Дизайн нормальный, цифры характеристик терпимые. Вот появятся нормальные сэмплы, тогда и продолжим. А уж когда камкордер с таким байонетом выйдет... rolleyes
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Карман
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 09:12

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Карман »

посмотрел картинку на исо200. нет нам такой хоккей не нужен. в общем с этого аппарата можно получить хорошую фотографию только в идеальных условиях, чуть темнее и картинка как с мобильного телефона.





http://i32.fastpic.ru/big/2011/0922/8b/ ... 93428b.jpg



кропы





взято отсюда



http://www.lenstip.com/1945-news-Sample ... meras.html







и по цене в 1200 долларов это даже дороже чем сони некс7 wacko
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение vsh »

Т.е. Вы получаете идеальные фотографии в любых условиях прямо в jpg?

Поздравляю.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Карман
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 09:12

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Карман »

по цене в 40000 рублей я получать должен это до исо 800 + без мыла и без таких диких шумах даже на исо100 при освещении слабее чем дневное солнце.





в общем не вижу больше интереса в ней, такое снимает и обычная мыльница
Аватара пользователя
Daratute
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 05:40

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Daratute »

creoart.ru
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Steeldeluxe »

Я вообще не понимаю весь этот сыр-бор вокруг обычных "байонетных мыльниц" - никакие эти ультра-мега-новейшие Nikon 1 не "одноклассники" беззеркалкам Sony Nex или Системе 4/3, и даже не близкие родственники!

Размеры сенсора Nikon 1 8,8 x 13,2мм, диагональ 15.86мм - это всего в полтора с небольшим раза больше, чем у распространённого мыльничного формата 1/1.8, и сравнивать Nikon 1 надо не с кроп-серией, а со своим истинным одноклассником Nikon Coolpix P7000 с сенсором формата 1/1.7 7.6 х 5.7мм и диагональю 9.5мм dirol



И вопросы о каком-то новом предназначении этих мыльниц пора снимать, а к лукавству Производителя отнестись с сочувствием - кто знает, что было бы с нами, смой нашу Россию такое же цунами - и не так может крыша поехать! drinks
Вложения
matrixsize.png
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Heavyc »

Это первые изображения Nikon Coolpix P7700 - новой компактной камеры, которая заменит P7100.



Изображение



Подробнее
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Heavyc »

Первые фотографии ожидаемой Nikon Coolpix с Android



Изображение



Источник
Аватара пользователя
nox007
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 19:14

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение nox007 »

Heavyc писал(а): Пн авг 20, 2012 15:48
Это первые изображения Nikon Coolpix P7700 - новой компактной камеры, которая заменит P7100.



Изображение



Подробнее
отличная камера наверное будет, светлый объектив, дисплей туда-сюда и кнопочек много!

Отличная тревел камера!
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Heavyc »

Стали известны новые подробности о полнокадровой зеркальной камере Nikon D600. Согласно свежим данным, официального анонса данной новинки можно ожидать примерно 13 сентября, то есть за несколько дней до открытия в Германии традиционной выставки фототехники Photokina.



Сообщается также, что стоимость аппарат ожидается на достаточно низком уровне для такого устройства — вплоть до $1500. Вместе с D600 должен быть представлен дешёвый объектив с диафрагмой на уровне примерно F/4.



Изображение



Что касается предполагаемых характеристик Nikon D600, они включают в себя полнокадровый сенсор на 24,7 Мп и 3,2-дюймовый LCD-дисплей вкупе с портом HDMI и функцией записи Full HD видео в формате H264/MPEG-4. Кроме того, ожидается наличие встроенного моторчика для автофокусировки, а вес устройства с аккумулятором и картами памяти составит 850 граммов при 39 точках автофокуса и светочувствительности до 25 600 единиц ISO. Также отмечается отсутствие поддержки GPS.



Источник
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Yurydan »

Heavyc писал(а):
они включают в себя полнокадровый сенсор на 24,7 Мп
- в указанном Вами источнике -27,7


...при 39 точках автофокуса и светочувствительности до 25 600 единиц ISO
- в общем, D7000 в FF-исполнении. Что ж, поживём - увидим, немного осталось потерпеть до 13 сентября. rolleyes
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Heavyc »

Видимо - опечатка

ЗЫ: классная ава, моя первая фотокамера smile
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Heavyc »

Компания Nikon проведет презентацию своих новинок в Дубае 13 сентября 2012 года.



Текст приглашения на мероприятие:



"Nikon is delighted to invite you to a showcase event celebrating the launch of the latest additions to its DSLR range" ("Nikon рада пригласить вас на показ последнего дополнения к линейке своих DSLR камер").



Ждем D600!!!



Источник
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новые камеры от Nikon

Сообщение Heavyc »

Полная спецификация появилась в сети накануне анонса:



Изображение



— Датчик CMOS 24,7МП (24,3 МП эффективных)



— Размер изображения:

FX 36мм х 24мм: 6016 х 4016 (L) 4512 х 3008 (M) 3008 х 2008 (S)

DX 24мм х 16мм: 3936 х 2624 (L) 2944 х одна тысяча девятьсот шестьдесят восемь (M) +1968 х 1312 (S)

FX-формат фотографий, сделанных в режиме Live View: 6016 х 3376 (L) 4512 х 2528 (M) 3008 х 1688 (S)

DX-формата фотографий, сделанных в режиме Live View: 3936 х 2224 (L) 2944 х 1 664 (M) +1968 х 1112 (S)



— ISO 100 — 6400 (с расширением 50 — 25600)



— Видоискатель: 100% покрытия.



— AF: 39 точек



— Затвор: 1/4, 000 ~ 30 сек., из углеродного волокна и кевлара, ресурс до 150.000 циклов.



— Скорострельность: 5,5 кадров в седунду



— ЖК-дисплей: 3,2 ", 921.000 пикселей.



— Видео



Nikon D600 может записывать Full HD (1080p, 1920 х 1080 пикселей), видео или 24, 25 или 30 кадров в сек. Для 720p (1280 х 720 пикселей) возможно со скоростью 60 кадров в секунду. Видео записывается с помощью формата сжатия H.264 / MPEG-4 AVC, максимальная длина клипа 29 минут.



— HDMI выход



— Баланс белого

Интеллектуальный Авто алгоритм баланса белого, для съемке с широким спектром источников света. D600 анализирует цвет и яркость сцены перед съемкой с использованием системы распознавания сюжетов, и обнаруживает источник света с высокой точностью.



— Связь с смарт-устройствами через беспроводной адаптер Mobile (Android и IOS устройства)



Источник

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей