Nikon D600: первые впечатления

SPU · Сообщение **SPU** » Пт сен 14, 2012 09:23

Julysha писал(а): Пт сен 14, 2012 09:12
Вы невнимательно читали: в Д800 стоит точто такой же фокусировочный модуль, как и в Д4

Спасибо. Значит на русском сайте наврали, точнее недоперевели, там в тех. характеристиках написано именно 5.6, а про 8 молчок.

Действительно очередной повод задуматься о D800, если существенной разницы в цене не будет.

Orfeo · Сообщение **Orfeo** » Пт сен 14, 2012 09:27

Evgenn писал(а): Пт сен 14, 2012 09:11
http://www.mega-foto.ru/catalog/382/45449/

С учетом этой ссылки цена по первой ссылке является БРЕДОВОЙ, не так ли?

При такой цене (и даже с разницей в тыщ десять) D600 будут брать только те, кто боится 36 Мп, и у кого нет денег на третий пятак… Думаю, цена устаканится в пределах 55 тысяч за тушку.

Валерий К.

Wallen писал(а): Пт сен 14, 2012 07:50
Кэн Р. камеру еще не получил, но уже в восторге и собирается "выкинуть" свой Д800.

http://www.kenrockwell.com/nikon/d600.htm

Зачем столько точек фокусировки, если все они сосредоточены практически в центре?

Chester

INI писал(а): Пт сен 14, 2012 08:50
Если бы они в D600 засунули модуль АФ от D700 цены бы ей не было. Брали бы и за 2300 и за 2500, хотя разница между датчиками копеечная, скорее всего - модуль то древний.

Если бы

Evgenn писал(а): Пт сен 14, 2012 09:11
http://www.mega-foto...alog/382/45449/

С учетом этой ссылки цена по первой ссылке является БРЕДОВОЙ, не так ли?

Да, абсолютно бредовая цена

Orfeo писал(а): Пт сен 14, 2012 09:27
… Думаю, цена устаканится в пределах 55 тысяч за тушку.

Да, 50-55 т.р. ей красная цена

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт сен 14, 2012 09:47

Lerka писал(а): Пт сен 14, 2012 09:43
Зачем столько точек фокусировки, если все они сосредоточены практически в центре?

Поставили тот датчик, который у них был. Поэтому вопрос должен звучать не "зачем", а "почему".

Wallen · Сообщение **Wallen** » Пт сен 14, 2012 09:48

А за 50-55 т.р Честер полюбит D600 ?

Foton · Сообщение **Foton** » Пт сен 14, 2012 10:09

LcL писал(а): Пт сен 14, 2012 03:27
[oft]Хочу добавить, что удобство - вещь субъективная. В студии, согласен, две камеры удобнее, но напрогулках на практике мне оказалось удобнее менять оптику, чем таскать с собой две камеры.[/oft]

Юля начала со слов "не терять время". То есть, удобно не терять время с двумя камерами. Я репортер и тоже предпочитаю две камеры, с разной оптикой. Так намного БЫСТРЕЕ, хотя возможно, менее УДОБНО. Часто нет времени, на смену оптики, съемочная ситуация слишком быстро изменяется.

mikh · Сообщение **mikh** » Пт сен 14, 2012 10:18

Согласно русскому оф сайту никон

D4 - Усовершенствованный модуль автофокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с определением фазы TTL

D800 - Усовершенствованный модуль автофокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с определением фазы TTL,

D700 - модуль автоматической фокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с 51 точкой фокусировки (15 крестообразных датчиков)

Тоесть на современные камеры модуль АФ таки переехал с Д700, так получается?

Julysha

mikh писал(а): Пт сен 14, 2012 10:18
Согласно русскому оф сайту никон

D4 - Усовершенствованный модуль автофокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с определением фазы TTL

D800 - Усовершенствованный модуль автофокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с определением фазы TTL,

D700 - модуль автоматической фокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с 51 точкой фокусировки (15 крестообразных датчиков)

Тоесть на современные камеры модуль АФ таки переехал с Д700, так получается?

По моим ощущениям - да. На Д800Е фокусировка такая же надежная, как на д700 (и на д300).

Странно, почему они не поставили этот же модуль на Д600, ведь тоже ФФ.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт сен 14, 2012 10:56

Lerka писал(а):
Зачем столько точек фокусировки, если все они сосредоточены практически в центре?

Mike_P писал(а):
Поставили тот датчик, который у них был. Поэтому вопрос должен звучать не "зачем", а "почему"

Покрыть весь кадр, тем более полный кадр не получится в принципе. Геометрия зеркала и размеров АФ модуля не позволит.

AlexNorman

Julysha писал(а): Пт сен 14, 2012 10:29
По моим ощущениям - да. На Д800Е фокусировка такая же надежная, как на д700 (и на д300).

Странно, почему они не поставили этот же модуль на Д600, ведь тоже ФФ.

Ответ прост, потому что d600 любительская, а любителям не нужен НАДЕЖНЫЙ автофокус) им в поездках белок снимать и речки/леса, но никак не ловить моменты, при фотосъемке, где платят конкретное бабло, где хороший запоротый из-за автофокуса кадр может стать костью в горле.

Sarm · Сообщение **Sarm** » Пт сен 14, 2012 11:00

mikh писал(а): Пт сен 14, 2012 10:18
Согласно русскому оф сайту никон

D4 - Усовершенствованный модуль автофокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с определением фазы TTL

D800 - Усовершенствованный модуль автофокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с определением фазы TTL,

D700 - модуль автоматической фокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с 51 точкой фокусировки (15 крестообразных датчиков)

Тоесть на современные камеры модуль АФ таки переехал с Д700, так получается?

Ну скорее с D3 на D700, а потом уже...

AlexNorman

Mike_P писал(а): Пт сен 14, 2012 06:55
Мне приходилось репортажить даже мыльницами и ловить отличные моменты, которые потом радовали людей.

Если вы клиентам потом такие снимки отдавали за денежку, снятый на мыльницу репортаж, то я не завидую им)

Petrukov

Вопрос к форумчанам. На сколько мы знаем, в д800 такая же плотность пикселей как и в Д7000, и это сказывается на необходимости использовать более короткие выдержки? (если что то неправильно написал- поправьте) ?!

Правильно ли я понимаю, что в д600 плотность пикселей будет меньше чем в д800 и в д7000, и от сюда можно сделать вывод, что и выдержки нужно будет применять близкие к стандартному 1/ФР ???

Julysha

Petrukov писал(а): Пт сен 14, 2012 11:05
Вопрос к форумчанам. На сколько мы знаем, в д800 такая же плотность пикселей как и в Д7000, и это сказывается на необходимости использовать более короткие выдержки? (если что то неправильно написал- поправьте) ?!

Правильно ли я понимаю, что в д600 плотность пикселей будет меньше чем в д800 и в д7000, и от сюда можно сделать вывод, что и выдержки нужно будет применять близкие к стандартному 1/ФР ???

Плотность пикселей на Д600 такая же, как на кропе с 32\3, т.е. приблизительно 11 Мп-матрицей. Получается, нечто среднее между Д200 и Д300. Соответственно и разрешение такое же. Чтобы на Д600 была бы такая же плотность пикселей, как на д300, ему потребовалось бы иметь 27 Мп.

На Д800Е я снимаю почти с той же выдержкой, что и на д700, привыкла уже. Могу и с 1/50 на 70 мм. На ФФ проще снимать без шевеленки, чем на кропе (не нужно делить на кроп-фактор). Разница лишь в том, что на Ешке я стремлюсь снимать с ИСО 100, поэтому выдержку удлиняю до максимально возможной, которую могу удержать в руках.

Chester

Wallen писал(а): Пт сен 14, 2012 09:48
А за 50-55 т.р Честер полюбит D600 ?

Ответ: если бы не существовало D700 (ни новых, ни б/у) - то лучше взял бы б/у D3. Если бы и его не существовало - ну только тогда D600

. Ибо D3s и D4, даже на б/у - для меня слишком дорого

Julysha писал(а): Пт сен 14, 2012 10:29
...

Странно, почему они не поставили этот же модуль на Д600, ведь тоже ФФ.

Потому, что бюджетное вложение в камеру с неадекватным ценником на неё

AlexNorman писал(а): Пт сен 14, 2012 10:59
Ответ прост, потому что d600 любительская, а любителям не нужен НАДЕЖНЫЙ автофокус...

... только цена не любительская...

Маркетологи Nikon (ну или кто там у них определяет ценники) - какие-то неадекватные люди...

Sarm писал(а): Пт сен 14, 2012 11:00
Ну скорее с D3 на D700, а потом уже...

Да, славные камеры!...

D700, D3, D3s, D4

Autarchy

Chester писал(а): Пт сен 14, 2012 11:16
Ответ: если бы не существовало D700 (ни новых, ни б/у) - то лучше взял бы б/у D3. Если бы и его не существовало - тогда только D600 . Ибо D3s и D4, даже на б/у - для меня слишком дорого

Потому, что бюджетное вложение в камеру с неадекватным ценником на неё

... только цена не любительская...

Маркетологи Nikon (ну или кто там у них определяет ценники) - какие-то неадекватные люди...

Да, славные камеры!... D3, D700, D3s, D4

Д3Х и Д800 тоже неплохи.. особенно последняя для любительской съемки

Petrukov

Julysha писал(а):
На Д800Е я снимаю почти с той же выдержкой, что и на д700

А как же длительный разговоры о том, что на столь мегапиксельной матрице стоит снимать с выдержкой 1/2ФР ? Если не ошибаюсь, даже представители Никон что то такое говорили.

Собственно это для меня единственный возможный недостаток д800, ну может еще большой размер файлов (но это в свою очередь и плюс).

Julysha

AlexNorman писал(а): Пт сен 14, 2012 10:59
Ответ прост, потому что d600 любительская, а любителям не нужен НАДЕЖНЫЙ автофокус) им в поездках белок снимать и речки/леса, но никак не ловить моменты, при фотосъемке, где платят конкретное бабло, где хороший запоротый из-за автофокуса кадр может стать костью в горле.

Есть подозрение, что и чистые рабочие ИСО они тоже намеренно зарежут по той же причине, чтобы не было повадно покупать Д600 вместо Д4. Хотя, по идее, у д600 пиксель жирнее, чем на Д300, поэтому шумов на высоких ИСО должно быть меньше, чем на д800. Либо они с этими шумами будут бороться программными методами с помощью неотключаемого шумодава (как на д7000, в котором шумодав сам включается после ИСО 1600).

Julysha

Petrukov писал(а): Пт сен 14, 2012 11:34
А как же длительный разговоры о том, что на столь мегапиксельной матрице стоит снимать с выдержкой 1/2ФР ? Если не ошибаюсь, даже представители Никон что то такое говорили.

Собственно это для меня единственный возможный недостаток д800, ну может еще большой размер файлов (но это в свою очередь и плюс).

А это зависит уже от собственных способностей удержать камеру. Выдержка 1/2ФР рассчитана на любителей, которые привыкли щелкать на мыльницу со стабом. Нормальные фотографы снимали на пленку с выдержкой 1/ФР, а разрешение пленки сопоставимо с 36 Мп, даже выше. Никон имеет право предупредить (и правильно делает).

ЗЫ У Никона появляется много хороших ФФ-объективов со стабом. На многопиксельных матрицах они будут очень полезны.

Например, на 70-300 VR на 300 мм на Ешке я снимаю с 1\200 с рук. И разрешение такое, что можно увидеть температуру и все цифры на домашнем термометре, находящемся на окне в здании напротив (около 70 метров).

Основная проблема в другом - в разрешении оптики по краям кадра. Даже топовая начинает сдавать на многопиксельных ФФ-матрицах, а о бюджетной нужно просто забыть.

Julysha

ЗЫ Чтобы не быть голословной, вот ссылка на мой тест 70-300 на Ешке: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/60 ... ntry552413

Заодно это тест на точность фокусировки

А вот кроп из съемок на пленере (300 мм): http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/365 ... 3a207_orig

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт сен 14, 2012 12:36

На мой взгляд, у Никона получилась хорошая линейка камер:

D3200 - D7000 - D600 - D800(E) - D4

Нужен репортаж - D4

Студия/пейзаж - D800(E)

Любитель, но нужен непременно ФФ - D600

Камера начального уровня - D3200

Любительская камера с про функционалом - D7000

Все камеры на месте, как по цене, так и по функционалу.

Что, лично мне, не понравилось в новой камере D600:

Искусственная урезанность функционала - минимальная выдержка 1/4000 у Никона только на младших любительских тушках, из обзоров совсем не понятно, есть ли у D600 режим FP, модуль АФ взять не с хорошо зарекомендовавшей себя камеры D700, а с камеры, вызывающей множество нареканий, именно по этому модулю - D7000. Возможно, данный модуль доработан в лучшую сторону и т.п. Причем, как очевидно, это искусственные ограничения.

Получается, что, кроме как ФФ и 24 vs 16, D600 по многим характеристикам не превосходит, а по некоторым и уступает, D7000. На мой взгляд, это не совсем логично было делать.

Как мне кажется, более логично бы смотрелась бы никоновская линейка:

D3200 - D400 - D600N - D800(E) - D4

где

D400 - камера взявшая лучшее от D300s и D7000

а

D600N - не урезаная версия с модулем АФ от D800, т.е. полноценная замена D700.

Если бы цена D600N была бы на уровне 2300-2400$, она бы не составила конкуренцию D800(E) (36 мгп vs 24 мгп сделали бы свое дело для тех, кто снимает пейзаж или в студии)

Но, не смотря, на некоторые замечания, имхо, D600 вполне достойная камера получилась, для тех кому нужен ФФ, а D800 не подходит по какой-либо причине (цена и т.п.)

Coblenz

Кажись, не пробегало здесь:

http://fotospekter.si/primerjava-med-ni ... rednostih/

Сравнивают D700 и D600 на разных ISO

Petrukov

Coblenz писал(а):
Сравнивают D700 и D600 на разных ISO

спасибо за ссылку. Лично для себя сделал вывод - эти две камеры сопоставимы по уровню шума, но выигрыш за д600 за счет большего разрешения. Правда у д600 после ИСО 6400 вылезает цветной шум, нос удя по всему это проявляется во всех новых камерах Никон.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт сен 14, 2012 14:31

AlexNorman писал(а): Пт сен 14, 2012 11:03
Если вы клиентам потом такие снимки отдавали за денежку, снятый на мыльницу репортаж, то я не завидую им)

Много "если" и предубеждение к мыльнице, они разные, кстати, особенно если пробовать печатать А4, а не смотреть при 200% на мониторе.

Мыльницей снимал по необходимости в одной ситуации, но таки получилось нормально. В то же время иногда вижу пользователей крутой техники, которые не знают что такое диафрагма и удивляются, почему не получается нормальное фото.

K-Paul · Сообщение **K-Paul** » Пт сен 14, 2012 14:59

Petrukov писал(а): Пт сен 14, 2012 13:14
спасибо за ссылку. Лично для себя сделал вывод - эти две камеры сопоставимы по уровню шума, но выигрыш за д600 за счет большего разрешения. Правда у д600 после ИСО 6400 вылезает цветной шум, нос удя по всему это проявляется во всех новых камерах Никон.

Да, результаты отличные! А вот конкретно на ИСО 6400 у д600 как мне показалось все же получше. Ну а дальше втупает в силу "его величество возможность ресайза", где легендарный безотказный клалашников - Д700 безнадежно сольет..

Coblenz

Petrukov писал(а): Пт сен 14, 2012 13:14
спасибо за ссылку.

А вот чего пока не могу найти в сети - примеры портретов с сабжа в RAW. Но думаю, все еще впереди!

K-Paul · Сообщение **K-Paul** » Пт сен 14, 2012 15:15

Coblenz писал(а): Пт сен 14, 2012 15:04

А вот чего пока не могу найти в сети - примеры портретов с сабжа в RAW. Но думаю, все еще впереди!

Чуть больше суток прошло с момента анонса. Надо людям дать время. Через неделю - две нас завалят результатами тестов и грудами RAW - ов.))))

Coblenz

K-Paul писал(а): Пт сен 14, 2012 15:15
Через неделю - две нас завалят результатами тестов и грудами RAW - ов.))))

Согласен!

RAS80 · Сообщение **RAS80** » Пт сен 14, 2012 15:25

там написано

"Мы делаем вывод по JPEG-файлам, поскольку RAW с этой камеры пока не поддерживается программами. Первой программой, в которой будет поддержка Nikon D600, станет Nikon View NX2."

Coblenz

RAS80 писал(а): Пт сен 14, 2012 15:25
там написано

"Мы делаем вывод по JPEG-файлам, поскольку RAW с этой камеры пока не поддерживается программами.

Три программы в моем арсенале поддерживают RAW D600 - FastStone Image Viewer, Photomatix, RAW Therapee.

propil · Сообщение **propil** » Пт сен 14, 2012 15:34

ViewNX 2.5.1 - тоже нормально

Wallen · Сообщение **Wallen** » Пт сен 14, 2012 16:00

Capture NX 2 прекрасно понимает равы Д600

Годунов Игорь

didone писал(а): Пт сен 14, 2012 06:30
[member="Годунов Игорь"]

Бывает на банкете из 60 гостей десятеро с зеркалками приходят, весь вечер на встроенные вспышки снимают, представляю их с фуллфреймами но все с теми же встроенными вспышками , а таки оно и будет , потому что большей части женского населения зеркалку "папа подарил".

Как ни смешно, но и тут есть за что фулфрейм похвалить. Недавно как раз пьянку снимал на полный кадр - вот уж не ожидал, что так понравится

Поставил ИСО 3200 и без всякой вспышки всё отснял при естественном освещении - класс в итоге! Никаких пересвеченных бутылок и скатертей на ПП, страшенных блестящих белых рож с красными глазами - всё душевно и красиво. Заодно офигенный автофокус и хорошая серийная съёмка позволили поймать выразительные и прикольные моменты. Так что, теперь я знаю чем снимать корпоративчики - только полным кадром! Уже реально знаю людей, которые с нетерпением ждут Д600 в продаже. У меня хоть и не Д600, а я рад, что ФФ становится доступнее. Хоть за друзей порадуюсь.

гелО

Годунов Игорь писал(а): Пт сен 14, 2012 16:26
У меня хоть и не Д600, а я рад, что ФФ становится доступнее. Хоть за друзей порадуюсь.

Не очень понял эти слова...

д700/5д2 дешевле...

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт сен 14, 2012 16:30

Годунов Игорь писал(а):
Как ни смешно, но и тут есть за что фулфрейм похвалить. Недавно как раз пьянку снимал на полный кадр - вот уж не ожидал, что так понравится Поставил ИСО 3200 и без всякой вспышки всё отснял при естественном освещении - класс в итоге! Никаких пересвеченных бутылок и скатертей на ПП, страшенных блестящих белых рож с красными глазами - всё душевно и красиво. Заодно офигенный автофокус и хорошая серийная съёмка позволили поймать выразительные и прикольные моменты.

Как не смешно, но это преимущества определенной технической базы, а не полного кадра. и к полному кадру это имеет весьма далекое отношение.....

Годунов Игорь

Д700 сейчас дешевле, а тогда стоил очень неслабо, хотя к тому времени он уже не первый год продавался. При тех же условиях Д600 окажется в своё время заметно дешевле. Человек вовсе не сейчас собрался переходить на ФФ, а через полгода. К тому времени Д700 будет вообще не достать (кроме как б/у через eBay).

Преимущества полного кадра сказались в нешумной матрице и бОльших возможностях управления ГРИП. Как раз полному кадру за это и спасибо.

Julysha

Чисто административно-технический вопрос: в какой раздел определить Д600 - в Д90-Д7000 или в семью Д700-Д800(Е)?

ЗЫ Недавно я где-то читала, что принадлежность к про-тушке определяется наличием 10-пинового разъема. У Д600 такого нет, а есть, как у Д7000/90.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт сен 14, 2012 16:48

Julysha писал(а):
Чисто административно-технический вопрос: в какой раздел определить Д600 - в Д90-Д7000 или в семью Д700-Д800(Е)?

ИМХО в 90/7000. Слишком много урезано и плюшек вставлено, что-бы в старший отдел вставлять. один ХДР чего стоит.

гелО

MadFox писал(а): Пт сен 14, 2012 16:48
ИМХО в 90/7000. Слишком много урезано и плюшек вставлено, что-бы в старший отдел вставлять. один ХДР чего стоит.

аналогичное мнение. впрочем, если от величины матрицы толкаться...

Julysha

MadFox писал(а): Пт сен 14, 2012 16:48
ИМХО в 90/7000. Слишком много урезано и плюшек вставлено, что-бы в старший отдел вставлять. один ХДР чего стоит.

ОК

Кстати, у Д800 тоже есть ХДР, правда я до сих пор не собралась посмотреть, как он работает. Что-то Никон попсятиной занялся в последнее время, наверно, веление времени и маркетинга

Julysha

гелО писал(а): Пт сен 14, 2012 16:50
аналогичное мнение.впрочем, если от величины матрицы толкаться...

Олег, добавишь Д600 в разделе Д90/7000?

В разделе Д300/700/800 тоже матрицы разного размера, но деление идет по классу камеры - любительская/про.

Antonych

Чисто административно-технический вопрос: в какой раздел определить Д600 - в Д90-Д7000 или в семью Д700-Д800(Е)?

Как легко видеть, разделы поделены в соответствии с четностью/нечетностью числа цифр в номере. Так что выбор из этих двух разделов однозначен.

гелО

Julysha писал(а): Пт сен 14, 2012 16:52
Олег, добавишь Д600 в разделе Д90/7000?

определил)

NormanOslo

википедияписатели уже определили весовую категорию камеры. http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon

внизу там.

гелО

NormanOslo писал(а): Пт сен 14, 2012 16:57
википедияписатели уже определили весовую категорию камеры. http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon

внизу там.

Не уверен пока, но они, похоже, цены уж слишком брали в расчет)))

Julysha

гелО писал(а): Пт сен 14, 2012 16:56
определил)

Нет, я имела в виду дописать название камеры в названии раздела. У меня на это прав нет.

alexNovi

Wallen писал(а): Чт сен 13, 2012 07:10
Вы наверное удивитесь, но многие покупают именно здесь. А потом, с чего вы взяли такую переплату, у нас её еще не продают, а если пересчитать курс $ 2100x32=67200, то отсюда и будем плясать.

зеленый сегодня упал почти до 30 деревянных.

Julysha

alexNovi писал(а): Пт сен 14, 2012 17:06
зеленый сегодня упал почти до 30 деревянных.

А у нас сегодня евро поднялся: за него дают 1.33 доллара. В Америке покупать становится всё выгоднее. Если бы не таможенные сборы и пересылка, то вообще замечательно.

awam · Сообщение **awam** » Пт сен 14, 2012 17:14

Julysha писал(а):
Нет, я имела в виду дописать название камеры в названии раздела. У меня на это прав нет.

Дописал.