Nikon D600: первые впечатления

[Rustam C.]

у народа истерика) у тех у кого вечно камера виновата. Камера, конвертор, компьютер, оптика.)))) Раньше был полный кадр и все) 35мм))) Пленка! А щас ВЫБОР! И кроп и полный кадр.... Щас вот любительский 35 появился, аж за 70к))) И вводится она на рынок, чтоб постепенно вытеснить кроп. Мне даже это писать неудобно... Видимо мозги многих уже настолько пропитаны маркетингом, что есть собственно какая-то разница между любительским кропом и НЕ кропом??? А? Для меня лично, разница в рабочем исо, в динамическом диапазоне, в выдержке (на больших диафрагмах в солнечный день) Могут эти камеры, любительские ФФ, это предложить? Нет.

Никогда не любительский 5d mark 2 заметно дешевле стоит. Различия между кропом и ФФ есть, были и будут всегда. 1\4000 д600 по сравнению 1\8000 д700 в какой то степени компенсируется аппаратными исо100 против исо200. Любители поснимать на 1.4 против солнца обзаводятся нейтрально серыми фильтрами.

[Chester]

Не уверен пока, но они, похоже, цены уж слишком брали в расчет)))

Просто это маркетологи Nikon редактировали статью - для промоушен D600

[ZetMob]

D600 позиционируется как любительская камера. Зачем вообще его сравнивать в про- сегментом? Ну не даст он такой гибкости, точности и комфорта. Не заточен он под это изначально. Вопрос в качестве выдаваемой картинки и отсутствии/наличии болезней предыдущей любительской модели от Nikon. А это надо ждать отзывов первых реальных владельцев, а в идеале самому бы денек другой покрутить .



[oft]про Сапог mark 2: крутил равы, приятно удивлен рабочим ИСО и качеством картинки. Знакомые переходят на него с D300s. Но я был свидетелем реальной работы фотографа этой камерой - она далеко не для репортажа (как и D600 ИМХО), для репортажа D700. Так что каждый решает что ему нужнее[/oft]

[Chester]

А разве можно сейчас новый D700 купить меньше чем за 2100$?

Цены в Москве на 15.09.2012:

информация на Яндекс-маркете и информация на torg.mail.ru (не отсортировано по цене)

В Украине без проблем, д700. Но, правда после такого "народного" может и подорожать)))

Так и будет.

[Chester]

Я когда-то давно (еще года два назад) делала такой прогноз: Никон выпустил Д700 по неоправданно низкой для камеры такого класса цене, чтобы заманить увлеченных любителей на ФФ, а потом поставить перед фактом, что назад пути нет.

Те, кто подсел на Д700, назад уже вряд ли пойдут, т.к. и оптикой обросли, и к ФФ привыкли. Другие, глядя на чистые пластичные картинки семисотки, долго облизывались и планировали когда-нибудь перейти на ФФ, слухи о народной камере этому способствовали. Народ созрел, и Никон начал действовать: выпуск Д700 прекратил, но вместо него выкатил на рынок многопиксельные камеры (как в ФФ, так и в кропе). Они все требуют очень хорошую оптику, иначе теряется смысл в многопиксельности. К тому же наследника Д700 так и не появилось: хочешь профессиональную камеру с хорошим фокусом - покупай Д4 или Д800. Д600 всё-таки не адекватная замена семисотке, как и Д7000 - не замена Д300.



Вместо того, чтобы работать в направлении разработки камер с высокими рабочими ИСО и разумным количеством пикселей, всех подталкивают к мегапиксельности, при которой бороться с шумами можно только ресайзом. Это затратно невыгодно для фотографа (требуется больше памяти на флешках, падает скорость съемки, нужен хороший комп, другой софт, лишнее время для обработки и ресайза). Нет, чтобы сразу снимать на 12-16 Мп с высоким ИСО. Но самое главное, это оптика. То, что еще не осознали любители, стремящиеся перейти на ФФ, это то, что даже при 24 МП далеко не каждая оптика даст хорошую картинку по краям кадра. Для портретов, возможно, сойдет, но никак не для пейзажей.

Ни убрать, ни добавить. Вот за что я уважаю Юлию - четкость, точность, реализм

после слов Julysha моя вера в 700ку вернулась

А все просто, хоть верь, хоть не верь. И Юлия умеет разложить все "по полочкам".

[Chester]

...

ЗЫ Посмотрела: сейчас у нас д4 стоит дешевле, чем Д3s

Странно... чем это можно объяснить

[alexNovi]

... Если к НГ опустится до 60т.р., то разбирать будут, как горячие пирожки.

как в воду глядите,на ДиДжимаркете "предзаказ на "серый" агрегат 59990 рублей...

[K-Paul]

Недавно я была в России, в Питере. Что-то не очень заметила каждого третьего с зеркалками. Народ в основном на мобильник снимает. Большие зеркалки видела в основном у иностранных туристов. И еще такое наблюдение: очень много девочек с зеркалками, они занимаются чем-то вроде фотосессии, снимая друг друга на фоне известных городских видов с потугами на профессиональность и гламурность. И еще свадебные фотографы с зеркалками. А так, чтобы кто-то слонялся с камерой (не турист), выискивая интересный ракурс, свет, прицеливаясь много раз, но не нажимая на кнопку, т.к. что-то не нравилось в кадре, таких встретила всего раза два.

Это точно, девочек снимающих друг друга очень много. Затем просто ходят пары, и на плече у него или у нее болтается зеркалка, и если удастся увидеть, то режим стоит как всегда зелененький- полный автомат. Это у них мыльница теперь такая новая, только зеркальная.))))

Фотографа хорошего всегда видно - он как правило один, камера висит впереди, на плече сумка с объективами, взгляд рыскающий, ищущий, передвыигается рывками)) Я таких моментально выделяю из толпы зеркаловладельцев, вижу их так сказать. Ну и они меня соответсвенно замечают))))

[Константин Сухов]

Оффтоп, господа и дамы, но просвятите.

Вот читаю я постоянно одни и те же фразы, например:

ЗЫ Для желающих купить народный ФФ и заботящихся о его цене: цена тушки (даже д4) - это только небольшая часть айсберга грядущих трат. Основные расходы придутся на оптику (на ФФ она дорогая и тяжелая, диапазон 14-300 мм придется разбить на 3-5 объективов), на штатив и голову и апгрейд компьютера.

...и реально не понимаю о_О С чего все берут, что оптика под кроп дешевле аналогичной под фф? о_О Цены-то очень сопоставимы:



- вот 17-55 2.8 за 50 000 рублей, а вот 24-70 2.8 за 56 000. Не нужно предлагать 16-85. 16-85 не аналог 24-70.



- еще есть 12-24 4 за 41 000 и 16-35 4 за 43 000.



Намного дороже? Не думаю. Оптика одного класса для кропа и фф по цене одинакова. По весу да, чуть легче, грамм на 200. Тот же 17-55 не назовешь легким. И точно так же диапазон 12-200 бьется на куски, причем диапазон от 55 до 200 вообще по оптике забить нечем, полноценного аналога 70-200 2.8 попросту нет (55-300 не предлагать).

[Valery Parkhomenko]

Итог 18 страниц форума - общественность негодует, никон не выпустил Д4 за 1500 баксов. Ох, люди

[linkevich]

выдержка 1/4000

Ахахахаха

[K-Paul]

выдержка 1/4000

Ахахахаха

Ну да. Неприятно конечно. Портретистам - контровикам придется на фильтр потратиться. Сколько он там стоит - то???

Ну а для всего остального достаточно, я думаю.

[xt3]

может кто альтернативную прошивку запилит с 1/8000 =))))))))

[Константин Сухов]

может кто альтернативную прошивку запилит с 1/8000 =))))))))

И тогде еще альтернативную прошивку с цена/8000 пусть заодно запилит

[-Алексей-]

Итог 18 страниц форума - общественность негодует, никон не выпустил Д4 за 1500 баксов. Ох, люди

А никон обещал нечто такое выпустить? Ходили слухи о бюджетном ФФ - получите д600 за 2100 у.е. - беда РФ в том, что никон ставит ценник в евро для России, для Америки же 2100 доларей.



Вполне себе адекватный любительский ФФ. Выдержка 1/4000 (против 1/8000) компенсируется аппаратным ИСО 100.

Инетеесно как поведет себя ценник на д800 В РФ...

[Valery Parkhomenko]

А никон обещал нечто такое выпустить? Ходили слухи о бюджетном ФФ - получите д600 за 2100 у.е. - беда РФ в том, что никон ставит ценник в евро для России, для Америки же 2100 доларей.



Вполне себе адекватный любительский ФФ. Выдержка 1/4000 (против 1/8000) компенсируется аппаратным ИСО 100.

Инетеесно как поведет себя ценник на д800 В РФ...

Так вот в том то и дело, что Никон ничего не обещал. А люди порой такие люди

[Coblenz]

Так вот в том то и дело, что Никон ничего не обещал.

+500

Обещал не Nikon, а сайт Никонруморз

[гелО]

А люди порой такие люди

Логику просто понять пытаются, мотив...

[AlexNorman]

Я замену д700 не вижу. Сейчас самая оптимальная камера это марк 3, но сами понимаете, что не вариант

[Авихай]

Так вот в том то и дело, что Никон ничего не обещал. А люди порой такие люди

Все равняются на США - "серый" импорт идет оттуда.

Сейчас в Израиле цены (в переводе в $) такие (в скобках - через официального дилера):

D600: 2375$(-)

D700: 2580$(2850)

D800: 3500$(3600)

D800E:3975$(4000)

D3S: 5800$(-)

D4: 6750$(7070)

D3X: 8890$(9875)

Для себя решил - пока подождать. В плане была D800E, после анонса D600 и выше написанного в этой ветке, склоняюсь к ожиданию чего-то типа D710 с сенсором от D4. Как говорилось выше, его стоит ожидать к январю 2014.



Возможно, стоит просто копить деньги на D4. Как видно из ценника, разница между D800E и D4 сравнима с ценой одного топового объектива. А ведь получаешь еще ручку (которая стоит 500$ для D800) и многое другое.

[Yurydan]

может кто альтернативную прошивку запилит с 1/8000 =))))))))

- да какие проблемы, ставьте прошивку от D4 и всё, шикарная камера за шапку сухарей!

[Julysha]

Появилась цена на батблок для Д600 - Nikon Battery Pack MB-D14, как и ожидалось, она достаточно высокая (в последнее время Никон не стесняется): 279 евро:



http://www.cameranu.nl/nl/accus-en-toeb ... 69_277554/



Впрочем, для Д800 он стоит 339 евро: http://www.cameranu.nl/nl/accus-en-toeb ... 69_277554/

для Д200 - 199 евро: http://www.cameranu.nl/nl/accus-toebeho ... _169_2540/

Д700 и Д300 - 259 евро: http://www.cameranu.nl/nl/accus-toebeho ... _169_8431/



Д600-кит стоит 2700 евро: http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... 10_277544/

Д800 стоит на сто евро меньше: http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... 10_242204/

Д800Е стоит 3200 евро: http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... 10_242254/



ЗЗЫ Д4 по-прежнему стоит 5200 евро, и ему батблок не нужен http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... 10_234704/



ЗЗЫ Цены из магазина, главного дилера Никона, он торгует напрямую с амстердамского склада Никона, с того самого, из которого фототехника отсылается по всей Европе, в том числе и в Россию (если говорить об официальных поставках).

[Wallen]

Одно понять сложно, весь год только и было разговоров о народном (бюджетном) ФФ от Никон, а когда он вышел, то крики негодования, что за 2 000 $ нам не дали мини Д4.

Надеюсь все понимают, что в компаниях, подобной Никон, в отделе маркетинга, сидят не самые последние лохи и свою работу они знают. Если вспомнить с чего все начиналось (первые упоминания о Д600), то действительно цена была в районе 1500$, но в той "случайно!" просочившейся информации у камеры отсутствовала "отвертка" и режимы пользователя. Тут же полетели гневные отзывы, что такая камера ни кому не интересна (будь она хоть трижды ФФ) и появились новые фото где все это уже в наличие но предполагаемая цена была уже другой. Маркетологи тоже сидят в инете и читают наши пожелания поэтому знают, что нам нужно лучше чем мы сами.

Любая компания получает основную прибыль со своего нового продукта в первые полгода (год) продаж, отсюда и "завышенные" цены. К весне все успокоятся.

[Julysha]

Маркетологи тоже сидят в инете и читают наши пожелания поэтому знают, что нам нужно лучше чем мы сами.

Маркетологи Никона не читают российские фото-форумы

А в Европе большая масса людей, которые ожидали Д600, проголосовала своим кошельком за покупку Д800, буквально уже вчера. И дело не в объявленной цене, а в тех функциях, которые поставили в камеру.



Фотографу важна не столько цена, сколько рабочая надежная камера.

[Wallen]

Читают, Юля, читают. Представительство Никон в России существует и исправно снабжает их информацией. Все те кто хотел Д800 её рано или поздно купят, тоже касается и Д700 и Д600 и других камер и камер других фирм. Д600 несомненно найдет своего покупателя и могу предположить, что достаточно большое количество.

[Julysha]

Читают, Юля, читают. Представительство Никон в России существует и исправно снабжает их информацией.

В России настолько обширен серый рынок, законы торговли непредсказуемы или отсутствуют, поэтому Никону совершенно неинтересно ориентироваться на российского потребителя. Интересно, какой процент продаж идет через официальные каналы?

[AlB]

Интересно, какой процент продаж идет через официальные каналы?

Да Никону то какая разница? У них есть отпускная цена завода. А куда и как потом идет камера им думаю не слишком интересно. Разница в конечной цене зависит от пошлин, налогов и жадности дилеров. Это уже не Никон.

[CityZen]

В России настолько обширен серый рынок, законы торговли непредсказуемы или отсутствуют, поэтому Никону совершенно неинтересно ориентироваться на российского потребителя. Интересно, какой процент продаж идет через официальные каналы?

а камеры ввезенные по серому разве не Никон делает?

Никон продал рынку, как рынок их перераспределил уже дело третье.

[Chester]

...

Возможно, стоит просто копить деньги на D4. Как видно из ценника, разница между D800E и D4 сравнима с ценой одного топового объектива. А ведь получаешь еще ручку (которая стоит 500$ для D800) и многое другое.

Да........

Одно понять сложно, весь год только и было разговоров о народном (бюджетном) ФФ от Никон, а когда он вышел, то крики негодования, что за 2 000 $ нам не дали мини Д4.

Лично я бы купил "мини-D4" и за 3000; Взял бы кредит, и купил.

Надеюсь все понимают, что в компаниях, подобной Никон, в отделе маркетинга, сидят не самые последние лохи и свою работу они знают....

К сожалению, да (знают) Маркетологи - враги фотографов-любителей! ®

Маркетологи Никона не читают российские фото-форумы

Очень жаль! Они многое потеряли И в шутку, и всерьез.

В России настолько обширен серый рынок, законы торговли непредсказуемы или отсутствуют

К сожалению, это похоже на правду. Так оно и есть.

поэтому Никону совершенно неинтересно ориентироваться на российского потребителя.

Интересно, какой процент продаж идет через официальные каналы?

Довольно грустно

[Julysha]

а камеры ввезенные по серому разве не Никон делает?

Никон продал рынку, как рынок их перераспределил уже дело третье.

Отпускная цена завода зависит от страны назначения. В Европе Никон торгует по одним ценам, в Америке - по другим (более низким). И если в Россию завозятся серые камеры из Америки, тогда Никону есть прямой ущерб.

[Wallen]

Лично я бы купил "мини-D4" и за 3000; Взял бы кредит, и купил.

Вполне себе допускаю, что таких как вы найдется достаточно много, НО не настолько достаточно что бы запускать такой аппарат в производство.

[Chester]

Да Никону то какая разница? У них есть отпускная цена завода. А куда и как потом идет камера им думаю не слишком интересно. Разница в конечной цене зависит от пошлин, налогов и жадности дилеров. Это уже не Никон.

Так-то оно, вроде так (на первый взгляд). Но ведь Никону не все равно до своей прибыли - и они, несомненно, следят за уровнем продаж каждого товара, и анализируют. Но повлиять Никон на магазины в России, конечно, не сможет. У нас страна продавцов-рвачей "Только в России..." (как в Нашей Russia) - продавцы не согласны на прибыль меньше, чем 300%....

а камеры ввезенные по серому разве не Никон делает?

Никон продал рынку, как рынок их перераспределил уже дело третье.

Верно. с него - с того же завода Никона идет товар и для "серого", и для "белого" рынка

[AlB]

Отпускная цена завода зависит от страны назначения.

Сильно сомневаюсь. Думаю проблема в европейских налогах и Никон просто вынужден их учитывать. Иначе он просто не получит своих денег.

[Julysha]

Верно. с него - с того же завода Никона идет товар и для "серого", и для "белого" рынка

Оптовые цены поставки разные для Америки, для Европы, для самой Японии. Эти партии даже маркируются по-разному.

[Chester]

... В Европе Никон торгует по одним ценам, в Америке - по другим (более низким)....

И в России тоже цены на товары Никон почему-то выше, чем в США. Наверно, в США уровень доходов ниже, уровень жизни.... поэтому.

Вполне себе допускаю, что таких как вы найдется достаточно много, НО не настолько достаточно что бы запускать такой аппарат в производство.

А жаль!

[K-Paul]

Да Никону то какая разница? У них есть отпускная цена завода. А куда и как потом идет камера им думаю не слишком интересно. Разница в конечной цене зависит от пошлин, налогов и жадности дилеров. Это уже не Никон.

+1000!!!!

[гелО]

В России настолько обширен серый рынок, законы торговли непредсказуемы или отсутствуют, поэтому Никону совершенно неинтересно ориентироваться на российского потребителя. Интересно, какой процент продаж идет через официальные каналы?

Юль, немного не так. Они ориентируются, в первую очередь, на растущие рынки, РФ в их числе. И мониторят емкость рынка не только опираясь на официальные данные.

[MUR]

Оптовые цены поставки разные для Америки, для Европы, для самой Японии. Эти партии даже маркируются по-разному.

Юля,Вы же думаете что фирмы расположенные и торгующие на дальнем Востоке России будут закупать продукцию в Нидерландах и "тащить" её через пол-Европы и ВСЮ Россию,когда у них под боком Япония и США. Если Никон не учитывает размеры России,то это скорее проблема компании Никон,а не продавцов России.

[CityZen]

Отпускная цена завода зависит от страны назначения.

Да разговор не о политике никона, а о равнении на рынок. Так вот, уверен, %% серого ввоза учитывается при том самом изучении рынка.

И если в Россию завозятся серые камеры из Америки, тогда Никону есть прямой ущерб.

ну слово ущерб несколько преувеличивает ситуацию. Скорее недополученная прибыль, да и то не факт.

[Julysha]

Сильно сомневаюсь. Думаю проблема в европейских налогах и Никон просто вынужден их учитывать. Иначе он просто не получит своих денег.

Никон продает без налогов. В каждом случае можно в ценнике увидеть чистую цену и цену с НДС.



Например: Д600 http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... 10_277534/

Чистая цена - € 1.805,88

Цена, включающая НДС 19%: € 2.149,00 (incl. 19,00% BTW)



В Америке тоже налоги есть, они отличны от нуля, только я не знаю их процент.



Вот цена с B&H (уже с налогами): $2,099.95 http://www.bhphotovideo.com/c/product/8 ... _Body.html

[гелО]

Оптовые цены поставки разные для Америки, для Европы, для самой Японии. Эти партии даже маркируются по-разному.

Могу ошибаться, но это относится не к ценам производителя, а к ценам импортера. Никон, думаю, отпускает по одной цене.

Например в Украину завозит один (насколько мне известно) импортер. Далее розничные магазины берут с его склада и ...

[Chester]

... фирмы расположенные и торгующие на дальнем Востоке России будут закупать продукцию в Нидерландах и "тащить" её через пол-Европы и ВСЮ Россию,когда у них под боком Япония и США. Если Никон не учитывает размеры России,то это скорее проблема компании Никон,а не продавцов России.

Тоже грамотно сказано.

[Chester]

Могу ошибаться, но это относится не к ценам производителя, а к ценам импортера. Никон, думаю, отпускает по одной цене.

Например в Украину завозит один (насколько мне известно) импортер. Далее розничные магазины берут с его склада и ...

... и накручивают свои %...... Так и получается рынок, блин

[K-Paul]

Оптовые цены поставки разные для Америки, для Европы, для самой Японии. Эти партии даже маркируются по-разному.

Давайте сойдемся на том, что достоверно этого никто не знает! Если знаете - ссылку в студию!! А так, это просто предположения. Маркируются по - разному?? И что из это следует?? В маркировке зашифрована цена?? Если да, то ссылку пожалуйста.

Вообще мне кажется что это относится к коммерческой тайне - себестоимость и прибыль с каждой отдельной проданной камеры. Обвинения в чрезмерной жадности не красят любого производителя, а они жадные)) Никон чуть менее жаден чем Кэнон. У тех вобще башню снесло похоже. Поэтому такую информацию хранят за семью печатями и пускают "пургу" как дорого обходится производство...

[AlB]

Никон продает без налогов. В каждом случае можно в ценнике увидеть чистую цену и цену с НДС.

НДС это не самый неприятный налог. Есть налог на прибыль и он нигде не показывается. Но в цену входит. И есть импортные пошлины. Система может быть разная в разных странах. И если Никон наметил получить, скажем 100$ сверх затрат, то расчет даст разную цену в разных странах. Только это не деньги Никона.

[гелО]

Оптовые цены ...

Это цены импортеров для розничных магазинов. В разных странах могут отличаться.

[goshavpl]

Вопрос получения большей (меньшей) прибыли, это вопрос Никона. Новая камера позиционирована согласно своих характкристик, как камера продвинутого любителя, и тут вопрос цены выходит в странах СНГ на первое место. Как не крути, если бы она стоила как и предпологалось 1600-1700 USD за тушку (хотя бы рекомендованная цена), то многие владельцы D90 и D7000 начали бы копить денежку, и обсуждение вместо нытья изобиловало бы восторгами. А так не туда не сюда, для любителя дорого, для профи не интерестно, по крайней мере в наших странах мне так кажется.

[Chester]

...

А так не туда не сюда, для любителя дорого, для профи не интерестно

...

Знаковая фраза для этой темы - для любителя дорого, для профи не интерестно

[Julysha]

Как не крути, если бы она стоила как и предпологалось 1600-1700 USD за тушку (хотя бы рекомендованная цена), то многие владельцы D90 и D7000 начали бы копить денежку, и обсуждение вместо нытья изобиловало бы восторгами. А так не туда не сюда, для любителя дорого, для профи не интерестно, по крайней мере в наших странах мне так кажется.

Вы правы: стоила бы она 1600 евро (2000 долларов), я бы купила ее как облегченный вариант на каждый день, а при такой цене лучше купить второй Д800 (что, впрочем, совершенно неразумно), остается только копить на Д4 или ждать, что появится через год. Повторюсь, мне нужна дополнительная камера с рабочими высокими ИСО гораздо большими, чем дает Д700 и Ешка, кроп или ФФ не имеет значения.

[Coblenz]

Подешевеет. Через время...

Господь милосерден.