Nikon D600: первые впечатления

[Chester]

Подешевеет. Через время...

Господь милостив.

Да ладно, лучше чтобы сделали D700s - мини-D4...

[Coblenz]

Да ладно, лучше чтобы сделали D700s - мини-D4...

[Julysha]

Да ладно, лучше чтобы сделали D700s - мини-D4...

Я согласна даже на Д4 в тушке Д400, т.е. кропа И не более 12 Мр, т.к. какой смысл снимать на ИСО 12000 с 36 МП

[K-Paul]

Знаковая фраза для этой темы - для любителя дорого, для профи не интерестно

Цена упадет, это лишь вопрос времени.

Профи тоже разные бывают. Если проф репортер, то да, не подойдет. Там и Д800 не подойдет кстати. А вот презренным свадебным "бомбилам" и студийным гламурщикам - в самый раз. И не надо кричать про приблизительный ресурс затвора. Заявлено 150 тыс, значит столько и отработает. Никону тоже не надо, чтобы на форумах кричали - "ай - яй, затвор хлипкий, ресурс не отрабатывает, крякнул на 60 - й тысяче, подвел меня в самый ответственный момент"

[AlB]

Думаю что-то будет. Маркетинговая дырка в сегменте осталась. Причем довольно жирная. Замены D700 пока нет.

[Yurydan]

Никону тоже не надо, чтобы на форумах кричали...

-про хлипкие резинки, про масло на матрице, про странный АФ тоже не надо, но тем не менее, проблемы существуют. Вопреки логике. Nikon же - ранее синоним надёжности.

[goshavpl]

Цена упадет, это лишь вопрос времени.

Профи тоже разные бывают. Если проф репортер, то да, не подойдет. Там и Д800 не подойдет кстати. А вот презренным свадебным "бомбилам" и студийным гламурщикам - в самый раз. И не надо кричать про приблизительный ресурс затвора. Заявлено 150 тыс, значит столько и отработает. Никону тоже не надо, чтобы на форумах кричали - "ай - яй, затвор хлипкий, ресурс не отрабатывает, крякнул на 60 - й тысяче, подвел меня в самый ответственный момент"

Студийщикам по моему скромному разумению, как раз D800 очень подойдет (достаточно разных RAW с неё проявлял), конечно если не гламуриться до неузнаваемости (а тогда вообще какая разница на что снимать ?). Как раз про затвор я меньше всего беспокоился бы. По мне самое узкое место для тех же свадебщиков будет автофокус. Мне почему то очень кажется, что ничего особенного по сравнению с D7000 Никон с ним не сделает. Я не разу не скажу как владелец, что у D7000 автофокус плохой (о чем неоднократно спорил с уважаемой Юлией), но рамки его устойчивой работы сильно ограничены, при недостатке (избытке в контре) освещения нужно находить достаточно контрастное место на объекте (или фокусироваться на равноудаленный контрастный объект), что малопригодно для использования AF-C режима.

Добавлю, что самое противное, что в таких условиях камера считает, что она сфокусировалась (на самом деле не туда) и включает подтверждение фокусмровки.

[Chester]

Я согласна даже на Д4 в тушке Д400, т.е. кропа И не более 12 Мр, т.к. какой смысл снимать на ИСО 12000 с 36 МП

А я хочу второй камерой - именно ФФ "мини-D4" (как уж она будет называться, я не знаю). Напрягусь, не знаю как (впрочем, знаю - кредит ) - но возьму ее!

И D700 - ни за что не продам!!!!!!!!!!

[Alex_Unch]

Никогда не любительский 5d mark 2 заметно дешевле стоит. Различия между кропом и ФФ есть, были и будут всегда. 1\4000 д600 по сравнению 1\8000 д700 в какой то степени компенсируется аппаратными исо100 против исо200. Любители поснимать на 1.4 против солнца обзаводятся нейтрально серыми фильтрами.

Ну про нейтральный фильтр я не хочу упоминать, это понятно итак. Насчет того что 5дм2 дешевеет, его просто распродают. Матрица по шумам у него на уровне 650D, тот держит исо 3200 спокойно, хоть и любительский. Насчет - против солнца, 1/4000 не пригодится даже если снимать и не против.... с диафрагмой 1,4...

[Andrey]

И в России тоже цены на товары Никон почему-то выше, чем в США. Наверно, в США уровень доходов ниже, уровень жизни.... поэтому.

Не завидуйте американцам, если уж завидовать, так москвичам



Ни в одной другой стране мира нет такого колосального разрыва в зарплатах между столицей и провинцией.



В США лично знаю сотни, а то и тысячи, работающих русских, из них москвичей (себя тоже к москвичам отношу) можно пересчитать по пальцам одной руки. Москвичи приезжают в США, поработают несколько месяцев и обратно: "за такие коппейки еще и работать заставляют".



Представители Лаброджини до сих пор не могут забыть открытие первого дилерства в Москве: как можно забыть огромную очередь, занимаемую с вечера, из людей способных позволить себе машину такого класса.

Вот цена с B&H (уже с налогами): $2,099.95 http://www.bhphotovideo.com/c/product/8 ... _Body.html

Это цена без налога.



Налог с продаж в США взымается в момент покупки. Т.е. если Вы будете покупать камеру непосредственно в BH в Нью Йорке, то полная цена будет в районе 2350$ (2100+10% налога)



Налог с продаж не взымается, если покупка сделана по интернету и адрес получателя находится в штате, где нет реальных магазинов фирмы продавца.

Замены D700 пока нет.

Замена D700 есть - это в зависимости от решаемых задач, либо D4, либо D800(E).



Хорошо известный факт, что "универсальный комбайн" будет работать не так хорошо, как каждая его компонента в отдельности. Телевизор с функцией кофеварки будет варить кофе хуже, чем топовые аппараты De'Longhi, при этом еще и фильмы будет показывать не в лучшем качестве.



Профессионалов, которые бы были одновременно и репортажником и пейзажником, не так уж и много.



И сетовать о том, что новая модель БМВ X5 разгоняется до 100 км не так, как M3, на мой взгляд не имеет смысла. Хочет хороший разгон, возьми M3, хочет, чтоб вся семья с комфортом вмещалась и проходимость хорошая была - возьми X5.





По поводу неадекватности цен на новый D600 на российском рынке:



Увы, это полностью объясняется русским менталитетом, когда ради какой-либо новой "финтифлюшки", которой пока нет у других пацанов, люди готовы продать последние штаны.



18 сентября стартует продажа новых iPhone 5, и уже вечерние рейсы из США будут встречать мальчики перекупщики, готовые купить эти самые iPhone по тройной (!) цене, потому что в городе они будут идти по четверной-пятерной цене.



Ни в одной другой стране никто не будет покупать iPhone по пятерной цене и именно в первый день начала продаж.



Торговля - это рыночный бизнес: если есть много желающих купить по завышенной цене, зачем продавать по более низкой цене, даже рекомендованной заводом производителем?





D600 вполне адекватная цене камера. Вспомните цены на момент выхода D200/D300 - теже 1800-1900$. У D600 все ж ФФ и 24 мгп, так, что цена в 2100$ более чем адекватная.



Не нравится функционал, никто ж покупать не заставляет. Меня D600 не устраивает по ряду характеристик, а вот жене подумываю, может пока есть еще время на возврат (90 дней) вернуть D3200 и взять ей D600.

[K-Paul]

По мне самое узкое место для тех же свадебщиков будет автофокус. Мне почему то очень кажется, что ничего особенного по сравнению с D7000 Никон с ним не сделает.

Здается мне АФ они слегка допилят...Не 100% уверенности, а так. предположение.

Сам кстати владелец Д7000. Фокусом доволен. В экстемальных условиях не снимаю. (не свадебщик, репортажей не снимаю) Правда птиц со следящим АФ в полете ловил с тамроном 70-200 2.8. Неплохо получалось. Пробовал возможности так сказать.

Ну а в моих видах съемки - пейзаж, макро и изредка портрет, мне этого АФ за глаза хватает.

[Chester]

Замена D700 есть - это в зависимости от решаемых задач, либо D4, либо D800 (E).

...

Нееет.... Я хочу замену D700 - такую, как сделали после D3..... D3 -> D700, D4 -> D700s (например)......

[K-Paul]

Нееет.... Я хочу замену D700 - такую, как сделали после D3..... D3 -> D700, D4 -> D700s (например)......

А Вы в Никон напишит.....Может специально для Вас сделают

Хотеть можно сколько угодно, Никону на Ваше хотение..... У них своя маркетинговая политика и она меняется. Не надо аналогий с прошлым. Вряд ли все это повторится.

Нравятся новые камеры - берите, не нравятся - не берите. Сделают возможно к весне будущего года проф кроп Д400 и достаточно (может и не сделают). И "выплеск" закончится. Года на 3-4. Будут разрабатывать замены Д4, Д800, Д600., и параллельно пополнять любительскую линейку.

Кстати,Вы с вашим Д700 преспокойно переживете этот четырехлетнмий цикл. Камера - то хорошая (без иронии). Чего беспокоиться???

Я Вас если честно не понимаю. С одной стороны кричите, что Ваш Д700 техника хоть куда, с другой стороны выражаете явное недовольство, тем, что Никон сейчас выпустил, и активно это охаяваете. Стало быть поменять - то хотелось?

[Chester]

....

Кстати,Вы с вашим Д700 преспокойно переживете этот четырехлетнмий цикл. Камера - то хорошая (без иронии). Чего беспокоиться???

Абсолютно не беспокоюсь

Я Вас если честно не понимаю. С одной стороны кричите, что Ваш Д700 техника хоть куда

ТАК И ЕСТЬ

...с другой стороны выражаете явное недовольство, тем, что Никон сейчас выпустил, и активно это охаяваете. Стало быть поменять - то хотелось?

Охаиваю, но не хотелось.

НИ ЗА ЧТО!

Просто когда будет D700s (условно) - с удовольствием докуплю её в пару к своей СЕМИСОТОЧКЕ Вот и все....

[K-Paul]

Просто когда будет D700s (условно) - с удовольствием докуплю её в пару к своей СЕМИСОТОЧКЕ Вот и все....

Да навряд ли будет Д700s. Д400 (условно) довершит эту линейку: Про - полупро - любительский ФФ, короче высший ценовой сегмент. И отправит нас на 3 года ожидания..

[Chester]

...

ЗЫ Посмотрела: сейчас у нас д4 стоит дешевле, чем Д3s

А я случайно увидел на днях по ТВ интервью Путина на азиатском саммите во Владивостоке. Так вот, ближайший к вилеокамере фотограф - был с D3s. Не с D4. А я думаю, что у информационных агентств финансовых проблем нет, что иметь - D3s или D4 Просто этого говорит о том, имхо, что D3s со своими 12Мп уверенно держится на плаву (несмотря на выход D4!). Что еще раз подтверждает, что дело не в мегапикселях...

[Авихай]

Да навряд ли будет Д700s. Д400 (условно) довершит эту линейку: Про - полупро - любительский ФФ, короче высший ценовой сегмент. И отправит нас на 3 года ожидания..

Рассуждая логически, должен быть D700s (D710). По следующим причинам:



1. Матрица D4 удешевится при более массовом производстве и даст больше прибыли.

2. Есть потребность в замене D700 - увеличится спрос, особенно среди владельцев D700, покупающих вторую тушку.

3. Расширение разнообразия камер ФФ повысит мотивацию к покупкам и к переходу от конкурентов.

4. Увеличится потребность в ФФ линзах - главная причина, которая и послужила основанием для выпуска Д600.



Кроме того, история повторяется, так было с линейкой D3S->D700.

[Chef de Cuisine]

Господа, не сходите с ума, Сапог в любом случае лучше вещи делает, это я Вам как Никонианец говорю

[ZetMob]

Господа, не сходите с ума, Сапог в любом случае лучше вещи делает, это я Вам как Никонианец говорю

по каким параметрам лучше?



[oft]сдается мне что Canon 6D будет опоздавшей камерой на рынке, если вообще будет. поживем - увидим. с третьим сапогом тоже все не гладко[/oft]



а такой D600 не хочу. По мне так D300s с матрицей от D7000 был бы уже близко к идеалу на сегодня, но в итоге посмотрю на отзывы, может и куплю

[Choo2Aic]

Нееет.... Я хочу замену D700 - такую, как сделали после D3..... D3 -> D700, D4 -> D700s (например)......

Ждите, может когда-нибудь и сделают.

Господа, не сходите с ума, Сапог в любом случае лучше вещи делает, это я Вам как Никонианец говорю

Принтеры.

[Chef de Cuisine]

с третьим сапогом тоже все не гладко[/oft]

А с д800 гладче? Смешно всё это читать. Holywar во всей красе.

[Chester]

...

Кроме того, история повторяется, так было с линейкой D3S->D700.

Опечатались: сначала был D3, потом D700 (но не как замена D3, а как "младший брат"), потом сделали D3s - вот она заменила D3. А сейчас и D3s крепко "стоит на ногах", и D4 тоже

Замены удачным (т.е. очень пользующимся спросом камерам всегда были: D100 - D200 - D300 - D300s..., D1 - D2 - D3 - D3s - D4... Поэтому и замена D700 должна быть В этом году, в следующем, или через год - но должна быть. А за это время маркетологи Никон убедятся в необходимости этого

[Сергей Док]

Принтеры.

Копиры у Никона тоже, к сожалению намного хуже.

[ZetMob]

А с д800 гладче? Смешно всё это читать. Holywar во всей красе.

вот не надо этого, ладно?



Я просто ответил на пост и все. Ссылки не привожу по Сапогу, ибо читал вчера. Кому надо найдут.

[Choo2Aic]

Копиры у Никона тоже, к сожалению намного хуже.

Чего нельзя сказать о его оборудовании для фотолитографии.

[Chef de Cuisine]

тут сплошной оффтоп от вас.

Укажите где, нажмите кнопку "пожаловаться", здесь есть модераторы, они заблокируют меня.

[Сергей Док]

Чего нельзя сказать о его оборудовании для фотолитографии.

Оно и не мудрено, кэнон ведь такое оборудование делает только для инвалидов, по гос. программам соц. поддержки.

[Мордовкин Алексей]

Мне вот интересно спросить тов. Chester что Вы снимаете, что только д700 подходит? Или это просто фетиш такой? Если человек профрепортаж снимает, то как мне кажется он может позволить купить себе и д3 и д4, для свадебной съемки имхо д800 отлично подходит. Сам не снимаю за деньги, но в нашей деревеньке свадебщики активно меняют 700 на 800. А д600 как мне кажется выпустили для богатых любителей, которые не брезгуют и в зеленом режиме поснимать. И какой смысл никону выпускать репортажную камеру за дешего да еще с матпицей от четверки, это ударит по продажам д4. За орфографию извините если опечатался, с планшета пишу

[vsh]

Нравится наукообразный флуд под темой "первые впечатления". 22 стр. Когда ее никто даже не видел.

[AlexNorman]

в d800 черезчур много mpx. Вы хоть представляете какая у вас дома должна стоять система, чтобы обрабатывать поток таких гигантских фотографий? Плюс из-за этих самых mpx d800 ужасно шумный, по сравнению с тем же марком 3. По мне d800 - это чистая студийная рабочая лошадка, для других целей и других систем, чем у большинства свадебщиков и т.п.

[Сергей Док]

но в нашей деревеньке свадебщики активно меняют 700 на 800.

Ай какие молодца, наедятся они восьмисоткой в ответственном репортаже на не очень коротких выдержках, начнут их сливать, вот тут мы любители у них эти тушки и поперебераем.

[YurikD]

какая у вас дома должна стоять система, чтобы обрабатывать поток таких гигантских фотографий?

Какая? Специально скачал с dpreview NEF-ы с 800-ки, 46 мегов/штука. На моем не самом передовом компе (Athlon II X4 + 16 Gb RAM) CS6 вертит файлы очень неплохо, в сравнении с 11-меговыми от D5000. Никаких катастрофических падений скорости не обнаружил.

Кто сомневается, скачайте сами, поробуйте как будет на ваших машинах.

[Andrey]

Плюс из-за этих самых mpx d800 ужасно шумный, по сравнению с тем же марком 3.

DxO Mark сайт с Вами не согласен:



SNR (Отношение сигнала к шуму, чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 46 db

Canon 5DIII: ISO 100 - 44.4 db



Nikon D800E: ISO 6400 - 28.1 db

Canon 5DIII: ISO 6400 - 27.2 db



Dynamic Range (чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 14.33 Ev

Canon 5DIII: ISO 100 - 11.74 Ev



Nikon D800E: ISO 6400 - 9.23 Ev

Canon 5DIII: ISO 6400 - 9.07 Ev



Color Sensitivity (чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 25.6 bits

Canon 5DIII: ISO 100 - 23.9 bits



Nikon D800E: ISO 6400 - 17.3 bits

Canon 5DIII: ISO 6400 - 16.2 bits



Tonal Range (чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 9.83 bits

Canon 5DIII: ISO 100 - 9.42 bits



Nikon D800E: ISO 6400 - 6.82 bits

Canon 5DIII: ISO 6400 - 6.67 bits





Где Вы увидели более шумную матрицу D800E по сравнению с третьим Марком?

[Slavager]

не сочтите за труд господа, объясните мне наконец ЧЕМ d700 всетаки лучше d600 и почему не стоит менять d700 на d600???? я например увидел сплошные преимущества у 600го

[Ратников Серёжа]

Так автофокус же...

[INI]

Возможно из-за автофокуса.

[Alex_Unch]

DxO Mark сайт с Вами не согласен:



SNR (Отношение сигнала к шуму, чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 46 db

Canon 5DIII: ISO 100 - 44.4 db



Nikon D800E: ISO 6400 - 28.1 db

Canon 5DIII: ISO 6400 - 27.2 db



Dynamic Range (чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 14.33 Ev

Canon 5DIII: ISO 100 - 11.74 Ev



Nikon D800E: ISO 6400 - 9.23 Ev

Canon 5DIII: ISO 6400 - 9.07 Ev



Color Sensitivity (чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 25.6 bits

Canon 5DIII: ISO 100 - 23.9 bits



Nikon D800E: ISO 6400 - 17.3 bits

Canon 5DIII: ISO 6400 - 16.2 bits



Tonal Range (чем больше показатель, тем лучше):



Nikon D800E: ISO 100 - 9.83 bits

Canon 5DIII: ISO 100 - 9.42 bits



Nikon D800E: ISO 6400 - 6.82 bits

Canon 5DIII: ISO 6400 - 6.67 bits





Где Вы увидели более шумную матрицу D800E по сравнению с третьим Марком?

хахаахахахаахахаахахах



Класс!!!

[Andrey]

не сочтите за труд господа, объясните мне наконец ЧЕМ d700 всетаки лучше d600 и почему не стоит менять d700 на d600???? я например увидел сплошные преимущества у 600го

1) Модуль автофокуса идет не с топовых моделей, а с любительских;



2) Выдержка синхронизации 1/200 vs 1/250;



3) Минимальная выдержка 1/4000 vs 1/8000;



4) Фокусировочных точек 39 vs 51;



5) Крестовых точек 9 vs 15;



6) Датчиков замера экспозиции 2016 vs 91000;



7) Брекетинг максиму 3 кадра vs 9;



8) Непрерывная съемка 5.5 кадров vs 8;





А вот если сравнивать D700 и D800E, то у первой камеры единственный плюс это количество кадров при непрерывной съемке (8 vs 4). По всем остальным параметрами, включая отношение сигнал/шум, динамический диапазон и т.п., D800E превосходит D700, причем как на базовом ИСО, так и на высоких ИСО.

[Ратников Серёжа]

1) Модуль автофокуса идет не с топовых моделей, а с любительских;

4) Фокусировочных точек 39 vs 51;

5) Крестовых точек 9 vs 15;

Так это всё и есть один пункт, касающийся автофокуса.

3) Минимальная выдержка 1/4000 vs 1/8000;

Наличие iso100 это компенсирует.

6) Датчиков замера экспозиции 2016 vs 91000;

У Д700 вдвое меньше датчиков.

[Ратников Серёжа]

То есть из отличий - автофокус отменный у д700 плюс возможная более высокая с бустером скорострельность. Вот тут сравнительная таблица есть: http://dphotoworld.net/publ/ehto_intere ... /5-1-0-283



А для про сегмента автофокус очень важен. И он один для работы может перевесить некоторые прелести д600.

[Choo2Aic]

Наличие iso100 это компенсирует.

У Д800 тоже есть исо 100.

[Ратников Серёжа]

так сравнивали д700 и д600. У д7000 тоже исо100 есть и 1/8000 )

[Ратников Серёжа]

[oft]Хочется снова поднять тему о магии ФФ. О том, есть ли она )) что даст любителю д600, если кроп современный по шумам устраивает любителя? )



Впрочем, это уже личные заморочки, пожалуй. Прошу прощения за офф.[/oft]



Кстати, у Canon 5D Mark III синхронизация вспышки тоже 1/200

[An-73]

не сочтите за труд господа, объясните мне наконец ЧЕМ d700 всетаки лучше d600 и почему не стоит менять d700 на d600???? я например увидел сплошные преимущества у 600го

как владелец д700 - скажу что новое в электронике, как правило, лучше.... , если Вы четко и предельно однозначно не представляете зачем вам конкретно нужны еще 12 точек фокусировки (51-39) или скорость АФ именно д700 в связке с 24-70/2,8 - лучший выбор - самая современная модель, а будет это д800 или д600 - это решает кошелек



п.с. - владельцы д700 занимаются аутотренингом, мол д700 еще в чем-то лучше и находят отмазки...



п.п.с. - технику менять надо через поколение - т.е. просто д700 на д600 - глупо (преимущества не так существенны), а вот на следующую - будет более чем целесообразно

[Andrey]

У Д700 вдвое меньше датчиков.

Да, согласен, у D700 1005 датчиков, у D600 2016.

[MadFox]

п.с. - владельцы д700 занимаются аутотренингом, мол д700 еще в чем-то лучше и находят отмазки...

[oft]Помоему как раз наоборот - Ждатели Д600 убеждают себя что этот огрызок вполне профессионален....[/oft]

[An-73]

[oft]Помоему как раз наоборот - Ждатели Д600 убеждают себя что этот огрызок вполне профессионален....[/oft]

Мир велик - есть все и для всех - д800 профессионален - и стоит совсем немного дороже (+25% - 30%) - в чем вопрос? на д600 свет клином не сошелся, доступный ФФ с 24 МП - это уже очень немало

[MadFox]

Д800 - студийная, тормознутая камера.

Д600 - полнкадровый Д90.

Репортажной облегченной версии Д4, как это было с Д3-Д700 пока нет, и не факт что будет (увы...)

И нет пока репортажного кропа, сиречь Д400 (Д7000 - не смешите меня)

[Julysha]

Попробую привести еще один аргумент для размышлений. Абсолютно абстрактных



Люди почему-то хотят непременно переходить на ФФ. А для чего? Я понимаю, если снимаете пейзажи (ШУ на ФФ дается даром, особенно, если у Вас есть 14-24 ), либо портреты и прочее на открытой диафрагме 1.4 (ГРИП меньше, боке лучше).



Но если снимать что-то на телевик, то тот же Д7000 с 70-300, 300/4 или 70-200 окажется гораздо выгоднее, чем Д700 или Д600. Исключение - Д800(Е), у него разрешение такое же, как и на д7000. То есть можно сэкономить очень сильно на дорогущих телевиках для ФФ. То же самое с макро, тут нужно считать, что выгоднее - больше вложить в более мощную ФФ-оптику и купить Д600 или доложить немного и сразу купить Д800 и (при более скромной оптике по фокусным расстояниям). Либо просто забить на ФФ, купить Д7000 и светосильную хорошую оптику на сэкономленные средства.



ЗЫ Мне нужны как можно более длинные ФР и как можно более чистые высокие рабочие ИСО. Поэтому я не хочу ФФ, а хочу кроп с высокими чистыми ИСО.



А для пейзажей у меня есть Ешка Для повседневной съемки - Д700. Для тревела налегке - Д7000.

[MadFox]

ЗЫ: как показал разговор в "магии фулфрейм" (одна из моих любимых веток ) Люди как раз обращают внимание на технические параметры - т.е. дай им нешумный, быстрый кроп - и 90% будут им удовлетворены. А в чем действительно разница кропа и полнокадра - понимают дай бог те самые 10%....