Nikon D600: первые впечатления

Alex_Unch

Antoxa писал(а): Пн сен 17, 2012 12:32
Надо снимать так чтобы потом не пришлось по 6 часов что-то выводить. 12 ЭВ это уже очень много.

Да, по вашим трем кадрам это очень заметно

Wallen · Сообщение **Wallen** » Пн сен 17, 2012 12:35

Antoxa писал(а): Пн сен 17, 2012 12:32
Надо снимать так чтобы потом не пришлось по 6 часов что-то выводить.

А вот для этого и нужны хороший ДД и чистые ИСО.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн сен 17, 2012 12:45

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 11:25
Спасибо за ссылку, классный обзор, а вот Дхомарк со своими оценками (особенно на изо6400) подкачал...

Обоснования этому факту будут?

Т.е. результаты компании, которая профессионально занимается тестированием техники, имея при этом специализированное оборудование, протестировавшая ни одну сотню камер, не являются достоверными.

А результаты отдельно взятого в Интернете видеоролика, Автор которого несколько раз подчеркнул, что он любитель, при этом не объясняя ни в каких конвекторах была сделана обработка, ни всего остального, являются 100% фактом.

Где логика?

MUR · Сообщение **MUR** » Пн сен 17, 2012 12:46

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 12:16
Зеркалки никон собирает в Таиланде...

В случае разгромленного оборудования ,как на заводах Canon, не имеет никакого значения где. Фирма заложит свои убытки в стоимость ВСЕЙ продукции,особенно ходовой.

userega

zabrus-71 писал(а): Пн сен 17, 2012 12:29
Хорошо что не в России. У нас от любого чиха цены растут. " - Бабка почему семечки подорожали? - Так долляр растёть сынок."

После фукусимы цены выросли в России после роста цен "там".

Alex_Unch писал(а): Пн сен 17, 2012 12:29
Да ему Д800 поддельный подсунули!

При 100% масштабе и изо400 шум Д800 близок по шуму с моей Д80 тоже на изо400

userega

Andrey писал(а): Пн сен 17, 2012 12:45
Обоснования этому факту будут?

Т.е. результаты компании, которая профессионально занимается тестированием техники, имея при этом специализированное оборудование, протестировавшая ни одну сотню камер, не являются достоверными.

А результаты отдельно взятого в Интернете видеоролика, Автор которого несколько раз подчеркнул, что он любитель, при этом не объясняя ни в каких конвекторах была сделана обработка, ни всего остального, являются 100% фактом.

Где логика?

По видео на изо6400 - не было конвертеров. На утюбе попадались ролики видео на изо3200 (сорри, на Д7000, но размер пиксела одинаков), была ночная съёмка зимой, шумЫ выглядели оочень пристойно.

Дхомарк - ситуация хитрая. Мои наблюдения при оценке никкора 55-300 и сигмы 70-300 ОС, а также токин 11-16 и 12-24 совпали на 100%, но ситуацию с Д800 неохота комментировать.

MUR писал(а): Пн сен 17, 2012 12:46
В случае разгромленного оборудования ,как на заводах Canon, не имеет никакого значения где. Фирма заложит свои убытки в стоимость ВСЕЙ продукции,особенно ходовой.

Низзя, если нет прямых убытком, приведёт к простою работающих заводов, что означает ещё большие убытки, это не торговля нефтью, где из одного кармана убрал, в другой положил - фототехника товар гибкого спроса.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн сен 17, 2012 13:17

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 13:03

Низзя, если нет прямых убытком, приведёт к простою работающих заводов, что означает ещё большие убытки, это не торговля нефтью, где из одного кармана убрал, в другой положил - фототехника товар гибкого спроса.

Заводы Canon уже стоят. Законы бизнеса одинаковы для всего.И разбитое оборудование плюс стоимость его восстановления плюс простой обязательно будут заложены в стоимость продукции.Компания Никон не филантроп.Как впрочем и Canon.

SLOM · Сообщение **SLOM** » Пн сен 17, 2012 13:17

Andrey писал(а): Пн сен 17, 2012 12:45
Обоснования этому факту будут?

Т.е. результаты компании, которая профессионально занимается тестированием техники, имея при этом специализированное оборудование, протестировавшая ни одну сотню камер, не являются достоверными.

А результаты отдельно взятого в Интернете видеоролика, Автор которого несколько раз подчеркнул, что он любитель, при этом не объясняя ни в каких конвекторах была сделана обработка, ни всего остального, являются 100% фактом.

Где логика?

наверно логика в том что камеры покупают для "работы в поле" а не в лаборатории.

в лаборатории чисто синтетические тесты где для камер идеальные - стерильные условия, а вот в реальной жизни уже все по другому.

и для фото любителя важней отзывы от таких же фото любителей, которые пользуються камерой в меру своих возможностей а не на лабораторном стенде.

Trinity Smile

SLOM писал(а): Пн сен 17, 2012 13:17
и для фото любителя важней отзывы от таких же фото любителей, которые пользуються камерой в меру своих возможностей а не на лабораторном стенде.

Далеко не всегда это так. Есть ведь очень большой шанс нарваться на очень "молодых" любителей которые будут очень уверенно рассуждать) Что можно им даже и поверить.

P.s. SLOM где бы еще мы встретились ))

Julysha

Еще раз очень рекомендую прочитать статью Тома Хогана о Д600: http://www.bythom.com/d600.htm

Пожалуй, это самое честное, взвешенное и объективное мнение на сегодняшний день. Заодно он сравнивает Д600 с д800 и с Д7000.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн сен 17, 2012 13:52

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 13:03
По видео на изо6400 - не было конвертеров.

Все тесты, где речь идет о внутрикамерном jpeg, можно даже не читать. D800 не репортажнач камера, чтоб внитрикамерный jpeg вообще принимать в расчет.

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 13:03

Дхомарк - ситуация хитрая.

По моим наблюдениям, результаты dxomark совпадают, как для объективов, так и для камер, с тем, что вижу на практике.

Не вижу причин, не доверять результатам для D800.

Yurydan

Julysha писал(а):
Еще раз очень рекомендую прочитать статью Тома Хогана о Д600

-эх, уметь бы это делать...

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 13:42
Еще раз очень рекомендую прочитать статью Тома Хогана о Д600: http://www.bythom.com/d600.htm

Пожалуй, это самое честное, взвешенное и объективное мнение на сегодняшний день. Заодно он сравнивает Д600 с д800 и с Д7000.

Он сравнивает камеры по рекламным проспектам - нет примеров. А тот мужик из ролика хорошо "приложил" Д800, особенно на изо6400 и двухминутной задержке при сбросе снимков из буфера на флэшку.

Я не понимаю, как никон "умудрился" сделать такое низкое "рабочее" ИЗО на Д800, при одинаковом размере пиксела с Д7000.

Хорошо бы глянуть сравнение Д800 и Д600 как в ролике, есть "осщущение", что по ИЗО и ДД Д600 будет лучше, чем Д800, что достаточно для любителя (но есть опять "кучка" от никона - "кропнутый" модуль АФ от Д7000, перешедший на Д600 без изменения размера

)

SLOM · Сообщение **SLOM** » Пн сен 17, 2012 14:04

Trinity Smile писал(а): Пн сен 17, 2012 13:29
Далеко не всегда это так. Есть ведь очень большой шанс нарваться на очень "молодых" любителей которые будут очень уверенно рассуждать) Что можно им даже и поверить.

P.s. SLOM где бы еще мы встретились ))

да уж не ожидал товарища по gamedev тут встретить!

пиши мне в скайп slom_3d bkb d fcmre 301893510

а по теме, то дядька в ролике не выглядит прям как совсем уж любитель, и обзор у него выглядит вполне достойно. насколько правдиво сказать никто не сможет, это нужно брать самому 2 камеры и сравнивать. да и вообще часто бывает что от камеры ка камере идет разброс параметров и брака.

вон многострадальный д7000 тому яркий пример

кстати мне вот интересно, у меня д7000 почему на видео записи шум намного более заметен чем на фото при тех же параметрах сьемки?

поидее ведь изображение при записи видео в несколько раз меньше чем при фото, значит и видимость шума должна быть ниже, почему же все происходит наоборот?

userega

Andrey писал(а): Пн сен 17, 2012 13:52
Все тесты, где речь идет о внутрикамерном jpeg, можно даже не читать. D800 не репортажнач камера, чтоб внитрикамерный jpeg вообще принимать в расчет.

Д800 сжимает видео (если разговор о видео) в Н264, а не джипег.

WingfirE

У Тома специфичный язык, гугл докс его часто очень плохо понимает...Но хотя бы с базовым техническим английским уже что-то понять можно.

Julysha

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 14:03
Он сравнивает камеры по рекламным проспектам - нет примеров. А тот мужик из ролика хорошо "приложил" Д800, особенно на изо6400 и двухминутной задержке при сбросе снимков из буфера на флэшку.

Мужик из ролика сам признался, что засунул в д800 флешку двухлетней давности класса 6. Синенькую такую. Это не Сандиск и не Lexar.

По поводу сравнений. У меня есть и Д800Е, и Д700, и Д7000, так что я на своей практике, а не по тестам сужу о различиях. Кенона, правда, нет...

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 14:11
Мужик из ролика сам признался, что засунул в д800 флешку двухлетней давности класса 6. Синенькую такую. Это не Сандиск и не Lexar.

По поводу сравнений. У меня есть и Д800Е, и Д700, и Д7000, так что я на своей практике, а не по тестам сужу о различиях. Кенона, правда, нет...

Был бы класс 10, камера нельзя было бы пользоваться в течение 120*6/10=72 сек.

ЗЫ в 2006 году я купил 1гб ЮСБ флэшку за 30зел, но была особенность - скорость записи не менее 14мб/с... Через некоторое время я её одолжил, мне сказали, что потеряли, прошло 6 лет, с тех пор в руках не держал ЮСБ флэшки со скоростью записи выше 4мб/с.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн сен 17, 2012 14:25

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 14:07
Д800 сжимает видео (если разговор о видео) в Н264, а не джипег.

А причем здесь видео?

D800 - это ФОТО камера.

Если Вы выбираете фотокамеру по критерию лучшести видео, то оговаривайте это сразу. Лично мне, качество видео в ФОТО камере даже на базовом ИСО не интересует, не говоря про высокие ИСО.

Julysha

WingfirE писал(а): Пн сен 17, 2012 14:08
У Тома специфичный язык, гугл докс его часто очень плохо понимает...Но хотя бы с базовым техническим английским уже что-то понять можно.

Очень длинная статья, а то я бы привела перевод. Может быть, к вечеру соберусь и приведу только основные моменты каждого параграфа.

Основные его мысли (из того, что запомнилось):

1. Камера начального уровня для ФФ, если есть лишние деньги и ожидаете большего, то покупайте Д800 - не прогадаете.

2. Для любителей получилась неплохая камера.

3. За "утечку" данных о низкой цене Д600 отвечает сам Никон, ему было выгодно посеять в любителях такие ожидания.

4. Никон специально сделал камеру с надежной центральной фокусировкой. т.к. ориентировался на ее потенциальных пользователей, которым более центральной точки редко другие нужны, к тому же меньше возможностей - меньше претензий на то, что фокусировка плохо работает.

5. Камера спроектирована под китовый 24-85 и 28-300, которые будут очень хороши на ней. 24-70 и 24-120 окажутся избыточными.

6. Большинство тех, кто собирался купить Д800, могут удовлетвориться Д600, если у них не очень высокие требования к качеству фотографий.

7. очень пространно и аргументированно жалуется на политику Никона, на его отношение к пользователям.

Coblenz

Том Хоган о D600: "Правильная камера для правильной аудитории"

Sorry за мой акцент

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн сен 17, 2012 14:27

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 13:42
Еще раз очень рекомендую прочитать статью Тома Хогана о Д600: http://www.bythom.com/d600.htm

Пожалуй, это самое честное, взвешенное и объективное мнение на сегодняшний день. Заодно он сравнивает Д600 с д800 и с Д7000.

Хороший, и, как Вы правильно написали, взвешенный обзор.

cyberprostir

The D600 feels more "casual enthusiast" to me with the D800 being "dedicated enthusiast." The D600 shooter is more likely to be the weekend-only, or worse still, vacation-only shooter. The D600 shooter probably isn't trying to get to the highest pinnacle of photography, and is satisfied with "good images." The D800 is someone shooting all the time and trying to move to the next level.

Вот этот абзац как бы подытоживает оценку камеры и в переводе (непрямом, по смыслу) звучит как: Д600 больше подходит неискушённому любителю, тогда как Д800 для увлечённых любителей. Пользователь Д600 наиболее вероятно фотографирует по выходным, либо, в худшем случае, в отпуске. Пользователь Д600 вероятно не стремится получить снимки наивысшего качества, удовлетворяясь просто "хорошими снимками". Пользователь Д800 фотографирует всё время и пытается перейти на следующий уровень (мастерства).

userega

Andrey писал(а): Пн сен 17, 2012 14:25
А причем здесь видео?

D800 - это ФОТО камера.

Если Вы выбираете фотокамеру по критерию лучшести видео, то оговаривайте это сразу. Лично мне, качество видео в ФОТО камере даже на базовом ИСО не интересует, не говоря про высокие ИСО.

Непричём видео, но на высоких ИЗО у Д800 проблемы, первый раз увидел на изо400 здесь (к сожалению, удалён автором полноразмер), шум был близок к Д80 на изо400. "Базовое" ИЗО и правда не интересно, если есть "шум" на высоких. Видео здесь не причём.

Julysha

Да, самое главное: Том Хоган предупреждает, чтобы не ждали скорого появления Д400. Скорее всего, будет младшая зеркалка-кроп. Он не без оснований предполагает, что на заводе в Таиланде никогда не выпускали более двух новых моделей за короткий срок (мощностей больше нет), и если одна линия занята под Д600, то другой, скорее всего, будет Д5200 или Д7200.

D400. As I've written before, Nikon is gap-conscious. They try to provide a large number of products that have small to modest differences at carefully positioned price points so that they can up sell and down sell, as necessary. A US$1000+ gap between the D7000 and D600 suggests that there is another model coming, likely the mythical Bigfoot, oh wait, wrong story; likely the mythical D400. But don't hold your breath waiting for it. The D600 is made in the Thailand plant. Historically, Nikon has never produced more than two brand new cameras within a short period at that plant, and we now are overdue for a D5200, D7200, and D400. My guess is that it will be at least nine months before all three of those have gestated. Which comes first, I don't know, but the most pressure right now is on the D5200, with the D7200 having the least pressure to appear.

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 14:59
Да, самое главное: Том Хоган предупреждает, чтобы не ждали скорого появления Д400. Скорее всего, будет младшая зеркалка-кроп. Он не без оснований предполагает, что на заводе в Таиланде никогда не выпускали более двух новых моделей за короткий срок (мощностей больше нет), и если одна линия занята под Д600, то другой, скорее всего, будет Д5200 или Д7200.

По старой хронологии, был сначала Д7000, затем Д5100. Неплохо, если будет Д7200 с откидным экраном и 1080р/60.

Взял бы после "устаканивания" цен.

low_ryder

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 14:54
Непричём видео, но на высоких ИЗО у Д800 проблемы, первый раз увидел на изо400 здесь

Не соглашусь, все хорошо. Никаких проблем с ISO у восьмисотки нет и небыло.

userega

low_ryder писал(а): Пн сен 17, 2012 15:10
Не соглашусь, все хорошо. Никаких проблем с ISO у восьмисотки нет и небыло.

Комментарий (не мой).

Julysha

И еще:

The sample quality of images I've seen so far looks poor? Is the D600 not that great? Simple rule of thumb: never go by what you see from pre-release sample taking. Never. (1) The camera makers never get this right. Somewhere along the line the marketing department thinks that "pretty" pictures are better than pictures that are evaluated on disciplined shooting that reveals true image quality capability, so you end up with slightly missed focus points, slightly wrong exposure, sRGB Color Space at often camera default settings (for the JPEG), and even minor camera handling issues. (2) Unless you're provided with true out-of-camera JPEGs to look at, it's highly likely that there is recompression (and maybe interpolation) involved in what you're seeing. If you actually get out-of-camera JPEGs to look at, see point #1 ;~).

Качество семплов, которые я до сих пор видел, не ахти какое. В самом деле Д600 не так хорош? Основное правило: никогда не исходи из того, что видишь на семлах пре-релиза. Никогда!

1. Производитель камеры никогда не будет до конца честным. Отдел маркетинга считает, что "красивые" снимки намного лучше, чем тестовые снимки, которые выявляют истинные возможности камеры, так что вы можете в реальности получить слегка неправильную фокусировку, слегка неправильную экспозицию, неправильный цвет (sRGB для дефолтных установок в JPG), и даже некоторые баги в управлении камеры.

2. При условии, что перед Вашими глазами не настоящий JPG прямо из камеры, который хотите изучить, то очень вероятно, что в семлах, которые Вы видите, присутствует рекомпрессия и, может быть, интерполяция. Если Вы получили действительно JPG прямо из камеры, то см п.1

Олег Н

zabrus-71 писал(а): Пн сен 17, 2012 10:52
Вот еще один повод порадоваться за Д600. По ДД матрицы тоже не так плохо но это тех. замеры (верить или нет реал покажет)

http://www.techradar.com/us/reviews/cam ... cleContent

Указанные тесты вызывают маленький вопросик. Отношение сигнал/шум, грубо говоря, 45 и менее дБ (для простоты возьмём 40 дБ, что соответствует разнице ровно в 100 раз). Весьма сомнительно! Если у матриц такой отвратительный сигнал, то о каком тогда его 14 разрядном квантовании АЦП может идти речь??? 14 разрядов - это уже порядка 85 дБ!

Не могу себе представить современную матрицу, у которой максимальный сигнал на уровне 100 мВ при шумах в 1 мВ....

Кто-то как-то что-то тестирует и вывешивает в интернете, а народ потом, не вдумываясь в приведённые данные, начинает всё принимать на веру и с радостью оперирует сомнительными ссылками.

cyberprostir

Возвращаясь к в/у обзору Т.Хогана, не кажется ли вам, друзья, что для "неискушённого аматора, фотографирующего по выходным, либо вообще только в отпуске, чтобы получить не супер, но просто хорошие снимки" $2700 за кит (а наш неискушённый ФФ стекол не имеет либо полтос, которого не хватит для путешествия) - как-то многовато? А тем более для не нашего аматора, которые на хобби зажимают. Что-то с градацией у Тома Хогана аж слишком за уши притянуто. При этом камеры в руках Том ещё не держал.

userega

Теперь "накапаю" на Д600, по модулю АФ - крепко меня задолбал АФ на "любительском" Д80, не хотелось бы подобное получить на Д7000, Д600 и будущем Д7200:

Всё ниже - токина 28-70, специально была куплена для съёмок в помещении с пыхой.

АФ попал (первый снимок смотреть в 100% масштабе):

http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/596637/

http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/596638/

Акелла промахнулся, оочень жалко, ошибка "фотографа" за камерой и модуля АФ:

http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/596639/

http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/596640/

Не хотелось бы, чтобы на Д600, Д7200 были подобные "промахи".

Julysha

Олег Н писал(а): Пн сен 17, 2012 15:40
Указанные тесты вызывают маленький вопросик. Отношение сигнал/шум, грубо говоря, 45 и менее дБ (для простоты возьмём 40 дБ, что соответствует разнице ровно в 100 раз). Весьма сомнительно! Если у матриц такой отвратительный сигнал, то о каком тогда его 14 разрядном квантовании АЦП может идти речь??? 14 разрядов - это уже порядка 85 дБ!

Не могу себе представить современную матрицу, у которой максимальный сигнал на уровне 100 мВ при шумах в 1 мВ....

Кто-то как-то что-то тестирует и вывешивает в интернете, а народ потом, не вдумываясь в приведённые данные, начинает всё принимать на веру и с радостью оперирует сомнительными ссылками.

Да на этом сайте вообще какой-то бред, чего стоит только фраза:

This chart indicates that TIFF images (after conversion from raw) from the Nikon D600 have a greater dynamic range than those from the Nikon D700 and Nikon D7000 and show results that are close to the Nikon D800 and D4 and the Canon EOS 5D Mark III.

Что означает: Оценка ДД сделана по tiff (после конвертации из RAW), на основании чего был сделан вывод, что у Д600 самый большой ДД

Интересно, в каком конвертере и как конвертировали

В DxO еще ни одного результата нет (получение результатов - дело долгое), хотя там сидят специалисты с отработанной методикой и специальным оборудованием.

Для сравнения, результаты о ДД и шумах уже извествных камер - с этого сайта и с DxO/

1. Шумы Д800, Д700 и Д7000, DxO:

2. то же самое с этого подозрительного сайта:

3. ДД с DxO:

4. ДД с сайта:

zabrus-71

Олег Н писал(а):
zabrus-71 (17 Сентябрь 2012 - 14:52):

Вот еще один повод порадоваться за Д600. По ДД матрицы тоже не так плохо но это тех. замеры (верить или нет реал покажет)

http://www.techradar...#articleContent

Указанные тесты вызывают маленький вопросик. Отношение сигнал/шум, грубо говоря, 45 и менее дБ (для простоты возьмём 40 дБ, что соответствует разнице ровно в 100 раз). Весьма сомнительно! Если у матриц такой отвратительный сигнал, то о каком тогда его 14 разрядном квантовании АЦП может идти речь??? 14 разрядов - это уже порядка 85 дБ!

Не могу себе представить современную матрицу, у которой максимальный сигнал на уровне 100 мВ при шумах в 1 мВ....

Кто-то как-то что-то тестирует и вывешивает в интернете, а народ потом, не вдумываясь в приведённые данные, начинает всё принимать на веру и с радостью оперирует сомнительными ссылками.

Вы не заметили приписку в скобках ( верить или нет покажет реал) Я тоже считаю что верить этому всему на 100% рано но и топтать новинку тоже рано.

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:02
Да на этом сайте вообще какой-то бред, чего стоит только фраза:

Что означает: Оценка ДД сделана по tiff (после конвертации из RAW), на основании чего был сделан вывод, что у Д600 самый большой ДД Интересно, в каком конвертере и как конвертировали

Уже выяснили, что (сигнал-шум) SNR у Д7000 лучше Д800, и врятли (динамический диапазон РАВ) RAW dynamic range Д700 хуже Д800, Д600, Д7000 - к "измерениям" Дхомарк надо "подходить с осторожностью".

Julysha

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 16:18
Уже выяснили, что (сигнал-шум) SNR у Д7000 лучше Д800, и врятли (динамический диапазон РАВ) RAW dynamic range Д700 хуже Д800, Д600, Д7000 - к "измерениям" Дхомарк надо "подходить с осторожностью".

У меня есть все эти камеры, я на них каждый день снимаю и каждый день убеждаюсь в правильности оценок DxO.

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:21
У меня есть все эти камеры, я на них каждый день снимаю и каждый день убеждаюсь в правильности оценок DxO.

ДД 7000, 800 лучше Д700?

Julysha

Если расставить по нисходящей, то по ДД камеры ранжируются так: Д800, Д7000 (лучше Д700 до ИСО 400, потом отстает), Д700.

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:25
Если расставить по нисходящей, то по ДД камеры ранжируются так: Д800, Д7000 (лучше Д700 до ИСО 400, потом отстает), Д700.

Удивлён.

SPU · Сообщение **SPU** » Пн сен 17, 2012 16:28

Какой смысл измерять SNR матрицы по изображению после конвертации? Это же маразм.

Берем dcraw, выгружаем картинку как есть, т.е. до дебайеризации, получаем tiff в градациях серого с RGB четверками, раскидываем каждый цвет в отдельное изображение (с разрешением в 2 раза меньше) и по ним уже измеряем правильный SNR. У всех четырех должно получиться примерно одинаковое значение.

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:25
Если расставить по нисходящей, то по ДД камеры ранжируются так: Д800, Д7000 (лучше Д700 до ИСО 400, потом отстает), Д700.

Тогда я не понимаю преимущество Д700: ДД не очень, шумы не очень, глубина резкости меньше (на Д700 последние два моих примера были бы ещё хуже).

Julysha

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 16:23
ДД 7000, 800 лучше Д700?

Конечно, иначе зачем бы я покупала Д7000 и Д800Е, имея д700.

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:32
Конечно, иначе зачем бы я покупала Д7000 и Д800Е, имея д700.

Здесь в конференции был пример Д700 на "высоком" изо, мне не понравился. Я ничего не понимаю.

Julysha

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 16:31
Тогда я не понимаю преимущество Д700: ДД не очень, шумы не очень, глубина резкости меньше (на Д700 последние два моих примера были бы ещё хуже).

По сравнению с Д800Е у Д700 есть преимущество - меньшие файлы и более чистая картинка на 100% кропа на высоких ИСО, меньше цветного шума. Для репортажа, для путешествий это очень удобно (не представляете, как быстро забивается походное хранилище файлов, когда снимаю на 36 Мп, да и tiff у него весит более 200 Мб, не всякий компьютер такое осилит).

Глубина резкости меньше по сравнению с д7000 - для кого-то является определяющим в переходе на ФФ. Для большой ГРИП лучше купить мыльницу.

Julysha

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 16:35
Здесь в конференции был пример Д700 на "высоком" изо, мне не понравился. Я ничего не понимаю.

Один из моих репортажных снимков с рук в темном помещении спортзала (Д700 на ИСО 5000, 300 мм, 28-300 VR) : http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/365 ... 2ac3a_orig

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн сен 17, 2012 16:49

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 14:54
Непричём видео, но на высоких ИЗО у Д800 проблемы,

Давайте еще раз.

Была приведена ссылка на видео, где якобы показано преимущество Canon 5DIII над D800.

Для того, чтоб что-либо увидеть из RAW файла надо использовать конвертор.

Если Вы пишите, что "конвертор не использовался", это означает, что сравнивались не RAW файлы.

Дальнейшее обсуждение приведенного видео ролика можно не продолжать.

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 14:54
первый раз увидел на изо400 здесь (к сожалению, удалён автором полноразмер), шум был близок к Д80 на изо400. "Базовое" ИЗО и правда не интересно, если есть "шум" на высоких. Видео здесь не причём.

Извините, но я больше доверяю инструментальным данным полученным dxomark, чем тому, что Вы где-то что-то увидели.

Будет от Вас парные снимки D800 и D80 сделанные в одинаковых условиях, можно будет обсуждать.

Julysha

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 16:31
Тогда я не понимаю преимущество Д700: ДД не очень,

ДД у Д700 на вполне достойном уровне, вот на днях снимала: http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/365 ... b1355_orig

Или вот из старого: http://img-fotki.yandex.ru/get/4409/365 ... 34893_orig

У Д7000 и Д800Е еще больше.

userega

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:36
По сравнению с Д800Е у Д700 есть преимущество - меньшие файлы и более чистая картинка на 100% кропа на высоких ИСО, меньше цветного шума. Для репортажа, для путешествий это очень удобно (не представляете, как быстро забивается походное хранилище файлов, когда снимаю на 36 Мп, да и tiff у него весит более 200 Мб, не всякий компьютер такое осилит).

Глубина резкости меньше по сравнению с д7000 - для кого-то является определяющим в переходе на ФФ. Для большой ГРИП лучше купить мыльницу.

14 бит сжатый рав 36мп должен весить 50-60мб, тифф 200мб - это слишком... Но после ресайза с 36МП Д800 к 12МП Д700 есть преимущество по шуму?

мыльница в моих примерах - это не то.

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:38
Один из моих репортажных снимков с рук в темном помещении спортзала (Д700 на ИСО 5000, 300 мм, 28-300 VR) : http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/365 ... 2ac3a_orig

3МП и шумодав зверский.

Julysha

userega писал(а): Пн сен 17, 2012 16:51
14 бит сжатый рав 36мп должен весить 50-60мб, тифф 200мб - это слишком... Но после ресайза с 36МП Д800 к 12МП Д700 есть преимущество по шуму?

Думаю, что есть, но когда света мало, когда приходится задирать ИСО, не вижу смысла снимать на Д800, а потом ресайзить. Лучше сразу на Д700. Одно с ним плохо: затвор слишком громкий.

3МП и шумодав зверский.

А попробуйте привести пример с других камер с ИСО 5000, снятый не в лабораторно-студийных условиях. Д4 и Д3s - не в счет.

userega

Andrey писал(а): Пн сен 17, 2012 16:49
Давайте еще раз.

Была приведена ссылка на видео, где якобы показано преимущество Canon 5DIII над D800.

Для того, чтоб что-либо увидеть из RAW файла надо использовать конвертор.

Если Вы пишите, что "конвертор не использовался", это означает, что сравнивались не RAW файлы.

Дальнейшее обсуждение приведенного видео ролика можно не продолжать.

Извините, но я больше доверяю инструментальным данным полученным dxomark, чем тому, что Вы где-то что-то увидели.

Будет от Вас парные снимки D800 и D80 сделанные в одинаковых условиях, можно будет обсуждать.

Не якобы, а показано. Конвертер не добавляет деталей при неприемлемом шуме. В будущем, никон возможно исправит прошивку, и видео (а также фото) на высоких изо не будет таким "страшным".

С Д80 нет парных снимков, оригинал владелец удалил, но шум Д800 на изо400 был неприемлем, и это не только моё мнение, я видел оригинал, но к сожалению, не сохранил.