Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D600: первые впечатления

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

некоторые потенциальные покупатели Д600 не вполне отдают себе отчет в том, зачем им нужен ФФ... На многопиксельный ФФ будет непросто снимать тем, кто всю жизнь фотографировал только на кроп. И ГРИП меньше, и гиперфокал другой, придется привыкать, и тут без точной фокусировки не обойтись. Перекадрировать на светосильной оптике уже не получится, особенно на 24 Мп. И все неточности оптики сразу будут видны.
Юляша, а как вообще снимают на ФФ? В смысле, вот на д300 точки покрывают почти весь кадр, можно любой сфокусироваться. На любой полнокадровой тушке точки сосредоточены всяко кучнее, занимают преимущественно центральную область кадра. А если надо сфокусироваться там, где точек физически нет? Как поступают в этих случаях обладатели ФФ?



p.s.: вчера наглядно увидел, в чём магия ФФ )) Реально - именно на открытых. Такие кадры физически не доступны кропу ) а смотрятся оооочень приятно )
Аватара пользователя
Небесный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 18:54

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Небесный »

Юля, ну что за страшилки в конце концов?

Пользуюсь параллельно Никоном D90 и Кэноном 5Д. И там и там есть светлая оптика. Что не просто-то?

Имхо все совершенно так же. На ФФ (даже таком стареньком) мне больше полутона нравятся (и картинка в целом более объемная) и широкий угол лучше чем на кропе. Все.

Никакой разницы в самом процессе фотосъемки я не вижу.



P.S. Кнопки шедевр нет ни там ни там.
And nothing else matters
Аватара пользователя
PCA
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 15:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение PCA »

Julysha писал(а): Вт сен 18, 2012 20:19
Потому что на Д600 практически не будет видно разницы между разрешением 24-85 и 24-70. Так что нет смысла переплачивать за стекла, если, конечно, не хотеть большей светосилы.

Если ставить 28-300 на Д800, то получим, практически, тот же результат, что и на Д600 с этим же стеклом. 24-70 полностью раскроется только на Д800.



Про 24-85 и 28-300. Эти стекла достигают максимальной резкости на тех диафрагмах, на которых на Д800 уже будет достигнут дифракционный предел, а на Д600 - еще нет.


То есть на Д700 ситуация еще хуже, раз там всего 12 МП?

И там мы, к примеру, не увидим разницы в детализации между старым бюджетным AF 28-105D и AF-S 24-70?

Чтобы увидеть преимущество в детализации 24-70 и 24-120 - нужно больше, чем 24 МП?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение WingfirE »

Детализация у репортажного объектива не главное, как и матрица по разрешению у репортажной камеры. Сравниваем теплое с мягким. Это хорошо, что тот же 24-70 очень резкий, но это не единственное и не главное длостоинство данного объектива.



Даже на Д700 можно увидеть разницу между 24-120/4 VR и 24-70/2.8...и она будет в скорости автофокуса. А если 24-70 прикрыть до 8-11, то по резкости он будет не лучше любого более дешевого в несколько раз фикса.



О чем вообще спор?
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Antoxa »

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 19, 2012 07:15
На любой полнокадровой тушке точки сосредоточены всяко кучнее, занимают преимущественно центральную область кадра. А если надо сфокусироваться там, где точек физически нет? Как поступают в этих случаях обладатели ФФ?
Обладатели ФФ, особенно с 1ной Х-образной точкой, фокусируются по центральной на снимаемом объекте (используя разумеется по кадровую фокусировку), а потом переводят камеру чтобы откадрировать по вкусу.
Аватара пользователя
PCA
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 15:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение PCA »

WingfirE писал(а): Ср сен 19, 2012 08:01
Детализация у репортажного объектива не главное, как и матрица по разрешению у репортажной камеры. Сравниваем теплое с мягким. Это хорошо, что тот же 24-70 очень резкий, но это не единственное и не главное длостоинство данного объектива.



Даже на Д700 можно увидеть разницу между 24-120/4 VR и 24-70/2.8...и она будет в скорости автофокуса. А если 24-70 прикрыть до 8-11, то по резкости он будет не лучше любого более дешевого в несколько раз фикса.



О чем вообще спор?


Не спор, а попытки выяснить ситуацию - имеет ли смысл для D600 использовать 24-120 \ 24-70.

Хотя, насколько я понимаю, резкость картинки зависит не только от детализации.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Antoxa писал(а): Ср сен 19, 2012 08:27
Обладатели ФФ, особенно с 1ной Х-образной точкой, фокусируются по центральной на снимаемом объекте (используя разумеется по кадровую фокусировку), а потом переводят камеру чтобы откадрировать по вкусу.
Но в этом случае объект может вылететь из ГРИП. Как этого избежать? Или свести к минимуму возможность вылетания объекта из ГРИП при перекадрировании? То есть спрашиваю о том, о чём предупреждает Юляша, хотя и на д700/д800 точки фокусировки покрывают не весь кадр.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Авихай »

PCA писал(а): Ср сен 19, 2012 07:49
То есть на Д700 ситуация еще хуже, раз там всего 12 МП?

И там мы, к примеру, не увидим разницы в детализации между старым бюджетным AF 28-105D и AF-S 24-70?

Чтобы увидеть преимущество в детализации 24-70 и 24-120 - нужно больше, чем 24 МП?
Как Вам правильно ответили, дело не только в детализации, но и в скорости (и точности) автофокуса,

которая, в свою очередь, зависит от величины максимальной открытой диафрагмы при данном фокусном расстоянии.



Много снимал за последний год в связке Д700/AF 28-105D.

Не всегда был доволен и точностью и скоростью фокусировки.

Иногда результат вполне приличный - иногда чувствуется мыльность.



Думаю, что все же придется покупать AF-S 24-70, несмотря на предубеждение против дорогих миддл-зумов, инспирированное Кеном Рокуэллом и иже с ним. AF-S 24-120VR по тестам кажется слабоватым. Дальний угол прикрыт AF-S 70-300VR и AF-D 80-200.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение chp »

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 19, 2012 08:29
Как этого избежать? Или свести к минимуму возможность вылетания объекта из ГРИП при перекадрировании?


Начать фотографировать! rolleyes Ничего не может заменить практический опыт! mf_bookread А из теории ясно, что после перекадрирования необходимо сдвигать камеру назад. Насколько - зависит от толщины ГРИП и разницы расстояний положения точки фокуса до и после перекадрирования. А тут опять же нужен опыт. pardon
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение evgiv »

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 14:26
...

5. Камера спроектирована под китовый 24-85 и 28-300, которые будут очень хороши на ней. 24-70 и 24-120 окажутся избыточными.

6. Большинство тех, кто собирался купить Д800, могут удовлетвориться Д600, если у них не очень высокие требования к качеству фотографий.

...
Как-то Вы, уважаемая Julysha, меня запутали.

Даже на камерах начального уровня считается, что если хочешь повысить качество снимка за счет технической составляющей - в первую очередь купи хорошую оптику.

Имею D90 с безмоторным Тамроном 17-50/2,8. Снимаю не часто. 80% снимков - пейзажи, 15% - архитектура, 5% - репортаж и всякое прочее.

Вроде все хорошо, но несколько напрягает ДД, временами шумы. Почти собрался переходить на D600 + 24-120/4 из-за ФФ, тем скамым заодно и вопрос с подстройкой АФ решить, и вдруг такая информация! Неужели качество матрицы на этой камере такое низкое, что предел разрешения на ней - бюджетные стекла. Даже моёму D90 было приятен тет-а-тет с хорошим стеклом.

Может не стоит и тратиться?
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
PCA
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 15:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение PCA »

Авихай писал(а): Ср сен 19, 2012 08:33
Как Вам правильно ответили, дело не только в детализации, но и в скорости (и точности) автофокуса,

которая, в свою очередь, зависит от величины максимальной открытой диафрагмы при данном фокусном расстоянии.



Много снимал за последний год в связке Д700/AF 28-105D.

Не всегда был доволен и точностью и скоростью фокусировки.

Иногда результат вполне приличный - иногда чувствуется мыльность.



Думаю, что все же придется покупать AF-S 24-70, несмотря на предубеждение против дорогих миддл-зумов, инспирированное Кеном Рокуэллом и иже с ним. AF-S 24-120VR по тестам кажется слабоватым. Дальний угол прикрыт AF-S 70-300VR и AF-D 80-200.


Про скорость фокусировки все ясно. Речь идет о качестве картинки.

24-120 - хуже по резкости, чем 24-70, но лучше, чем 24-85.

Но если даже 24-120 избыточен для Д600 и не даст лучшей картинки, чем кит, то это повод задуматься...
Аватара пользователя
PCA
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 15:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение PCA »

evgiv писал(а): Ср сен 19, 2012 08:38
Как-то Вы, уважаемая Julysha, меня запутали.

Даже на камерах начального уровня считается, что если хочешь повысить качество снимка за счет технической составляющей - в первую очередь купи хорошую оптику.

Имею D90 с безмоторным Тамроном 17-50/2,8. Снимаю не часто. 80% снимков - пейзажи, 15% - архитектура, 5% - репортаж и всякое прочее.

Вроде все хорошо, но несколько напрягает ДД, временами шумы. Почти собрался переходить на D600 + 24-120/4 из-за ФФ, тем скамым заодно и вопрос с подстройкой АФ решить, и вдруг такая информация! Неужели качество матрицы на этой камере такое низкое, что предел разрешения на ней - бюджетные стекла. Даже моёму D90 было приятен тет-а-тет с хорошим стеклом.

Может не стоит и тратиться?


Присоединяюсь к вопросу.

В пейзажной съемке для 24 МП имеет смысл использовать только для бюджетные стекла?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение WingfirE »

На самом деле никоновская технология фокусировки AF-C 3D позволяет зафиксировать точку и потом перекадрировать, сохраняя фокус на прежнем месте (благодаря учету цвета и расстояния до объекта). Но это в теории. На практике фокус может слететь, если объект недостаточно контрастный, или точки автофокуса охватываеют недостаточно места в видоискателе. В большинстве случае все работает, но не со 100-процентным результатом. Для Д600 с его слабым охватом датчиков, этот функционал будет меньше полезен.


Не спор, а попытки выяснить ситуацию - имеет ли смысл для D600 использовать 24-120 \ 24-70.


24-70 имеет смысл использовать всегда на любой камере, даже на кропе, если нужна съемка динамики, если момент важнее качества картинки. А вот детализация этого моммента уже будет зависить от матрицы камеры. Так что и на Д600 24-70 будет хорошо работать, особенно с 9 крестами.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 18:44
Добрый вечер, Олег!



В принципе, не так важно, на какую камеру снимать, все они хороши, если дают возможность изменять выдержку и диафрагму smile А остальное сделает фотограф. Но чем совершеннее камера, тем меньше работы для него, тем больше он может думать о сюжете, а не о технических моментах. Рабочие ИСО и ДД - это то, что фотограф не может создать сам.



ДД и шумы зависят от самых разных факторов, в немалой степени от спектральной чувствительности матрицы и спектрального состава света и даже цвета определенных участков снимка, на которых возникают шумы даже при хорошем освещении. В последних камерах (Д800Е и Д7000) чувствительность красного канала стала еще меньше, чем в Д700, что привело к тому, что при выставлении ББ красный канал растягивается еще сильнее, чем раньше. При этом растягиваются его шумы. При условиях, когда красная спектральная составляющая освещения маленькая (сумерки, голубое/синее небо), мы имеем очень низкий уровень красного канала, зафиксированного в НЕФ, поэтому шумы из красного канала растягиваются и видны на глаз на тех местах, где, по идее, их не должно быть.



Я не технарь, по специальности я физик-теоретик, скорее даже математик, поэтому очень приблизительно представляю, как работает АЦП. Однако с точки зрения фотографа и собственной практики знаю, что одной и той же камерой можно снять одну и ту же сцену с шумами и без, всё зависит от экспозиции, экспокоррекции и выставленного ИСО (иногда выгоднее задрать ИСО и увеличить экспозицию, а иногда - поставить небольшое ИСО, сделать отрицательную экспокоррекцию, а тени вытянуть в конвертере), видимо, от разных настроек зависят разные алгоритмы АЦП.
Добрый день, Юлия!

Гораздо важнее то, что Вы умеете фотографировать и знаете, как достигать таких замечательных результатов! А для этого совершенно не нужно знать как устроен и работает АЦП...

Шумы - это настолько скользкая тема, что лучше, пожалуй, её не развивать. Даже среди специалистов, занимающихся профессионально обработкой видеосигнала, будет (была и есть) большая разноголосица, которая ведёт в никуда. Я в этом направлении не работаю уже 20 лет. А тогда несколько лет довелось довольно плотно поработать с двумя советскими линейными ПЗС: ЦЛ2 и ЦЛ6. Могу сказать, что разница между ними была просто огромной. Если мне память не изменяет, то уровень сброса видеосигнала ЦЛ2 был порядка минус 10В и относительно его приходилось снимать информационную составляющую сигнала (от уровня чёрного до насыщения), которая достигала всего каких-то 100мВ. В ЦЛ6 уровень сброса был близок к нулю, а напряжение насыщения достигало 1,5 В (разброс у разных экземпляров линеек был, кажется, от 1,2В до 1,6В), т.е., практически информационная составляющая видеосигнала занимала весь диапазон! С таким сигналом работать было просто сказка!

В процессе обработки сигналов с линейных ПЗС надо было учитывать темновые токи (темновые шумы) каждого элемента и вычитать их из текущего значения сигнала этого элемента, аналогично учитывалась и неравномерность чувствительности каждого элемента и текущее значение сигнала этого элемента умножалось на соответствующий коэффициент. После этого производилось логарифмирование (вот уж где танцы то были!!!) и только после такой предварительной обработки полученный видеосигнал подавался на АЦП. С АЦП оцифрованный сигнал поступал в видеопроцессор (либо компьютер) для дальнейшей обработки. Там с ним уже начинали кувыркаться программисты. Конечно, это была спецтехника, а не ширпотребовские камеры, пусть даже и ведущих, мировых производителей.

С тех пор много воды утекло, появились новые датчики. Об их параметрах и обработке видеосигнала мне мало что известно. Говорят, что нынешние КМОП датчики по шумам приблизились к ПЗС. Не знаю. Но для себя лично я предпочёл бы камеру-монстра с тремя отдельными ПЗС матрицами на каждый цвет и с отношением сигнал/шум порядка, 80 дБ (почему бы не помечтать!). И пусть бы даже пришлось её возить на автомобиле и питать от автомобильного аккумулятора. Зато выехал на природу и сделал десяток снимков именно для души...

Впрочем, современные никоновские камеры мне очень нравятся. Пусть, шумят, пусть ДД узок (идеальных камер нет ни у кого), но при умении можно делать замечательные кадры! И Ваши фото прекрасное тому подтверждение!
Аватара пользователя
alex0ra
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 09:43

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение alex0ra »

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 16:49
ДД у Д700 на вполне достойном уровне, вот на днях снимала: http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/365 ... b1355_orig



Или вот из старого: http://img-fotki.yandex.ru/get/4409/365 ... 34893_orig



У Д7000 и Д800Е еще больше.


Юлия, в первом жпеге какая постобработка присутсвует ? Насыщенность поднимали чуть ?
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Antoxa »

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 19, 2012 08:29
Но в этом случае объект может вылететь из ГРИП. Как этого избежать? Или свести к минимуму возможность вылетания объекта из ГРИП при перекадрировании? То есть спрашиваю о том, о чём предупреждает Юляша, хотя и на д700/д800 точки фокусировки покрывают не весь кадр.
Приходится вертеться smile На примере ростового-поясного портрета - я становлюсь на цыпочки и навожусь средней по глазам, потом пригибаюсь для перекадрирования до уровня груди модели. То есть смещения фотоаппарата у меня происходит в вертикальной области, ось объектива угол не меняет. Если же приходится перекадрировать (но стараюсь избегать таких ситуаций) поворачивая камеру, то нужно как заметили выше отдалять камеру или докручивать к себе объектив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

evgiv писал(а): Ср сен 19, 2012 08:38
Как-то Вы, уважаемая Julysha, меня запутали.

Даже на камерах начального уровня считается, что если хочешь повысить качество снимка за счет технической составляющей - в первую очередь купи хорошую оптику.

Имею D90 с безмоторным Тамроном 17-50/2,8. Снимаю не часто. 80% снимков - пейзажи, 15% - архитектура, 5% - репортаж и всякое прочее.

Вроде все хорошо, но несколько напрягает ДД, временами шумы. Почти собрался переходить на D600 + 24-120/4 из-за ФФ, тем скамым заодно и вопрос с подстройкой АФ решить, и вдруг такая информация! Неужели качество матрицы на этой камере такое низкое, что предел разрешения на ней - бюджетные стекла. Даже моёму D90 было приятен тет-а-тет с хорошим стеклом.

Может не стоит и тратиться?


Я никого не путала. Меня просили перевести основные моменты из обзора Тома Хогана, и я это сделала.



У меня 24-70, уже четыре года он не снимается с камеры. Начинала им на кропе, потом - на Д700, На Ешке он тоже очень неплох. 28-300 тоже есть, но это уже совсем другое - он требуется для удобства на прогулке по незнакомому городу, например: http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/365 ... b4ca0_orig . У меня до сих пор есть сомнения, стоит ли покупать 16-35, что не потеряю ли в качестве картинки по сравнению с 14-24, но соображения удобства всё-таки вынуждают меня купить и этот темноватый зум.



По поводу фокусировки по тем местам, где нет точек фокусировки. Когда ГРИП очень маленькая, а объект находится с краю (например, в макро), я использую фокусировку по Live-view. При перекадрировании на открытой нужно учитывать разницу в длине между катетом и гипотенузой.



И еще про фокусировку не по центру кадра. На ФФ по краям кадра любая оптика имеет заметно худшие показатели, некоторая - ярко выраженную кривизну фокального поля (тот же 24-70), поэтому с этой точки зрения не стоит фокусироваться по периферии, это только на кропе можно было делать без больших потерь.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

alex0ra писал(а): Ср сен 19, 2012 09:48
Юлия, в первом жпеге какая постобработка присутсвует ? Насыщенность поднимали чуть ?




Нет, только конвертация в ACR-7 c подбором параметров, которые мне показались более приемлемыми для данного сюжета. Насыщенность откатила на пару делений назад, а то зеленый был слишком ядреный, наверно, недостаточно.



ЗЫ Насыщенность сама по себе ничего не значит. Насыщенность цвета напрямую зависит от наклона кривой (каждого из трех каналов), т.е. от профиля. Если хотите поднять контраст по одному из каналов, то потом придется и насыщенность убрать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Ср сен 19, 2012 09:22
Добрый день, Юлия!

Гораздо важнее то, что Вы умеете фотографировать и знаете, как достигать таких замечательных результатов! А для этого совершенно не нужно знать как устроен и работает АЦП...

Шумы - это настолько скользкая тема, что лучше, пожалуй, её не развивать...


Добрый день, Олег!



К сожалению, сайт позавчера завис, и я не смогла тогда дать Вам очень любопытную ссылку о том, как работает АЦП на Д7000. А работает он так, что дальше ИСО 950 поднимать нет смысла, т.к. далее идет программное увеличение ИСО.

У меня очень сильные подозрения по поводу того, что на Д800 и на остальных современных камерах Никон использует ту же самую технологию. То есть борьба с шумами на высоком ИСО, и сами высокие ИСО - это чисто программные штучки.



Очень рекомендую почитать: http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=37590422
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Zaits »

Олег Н писал(а): Вт сен 18, 2012 23:30
Доводилось ли Вам заниматься обработкой видеосигнала с линейных или матричных датчиков? И каких?


Да, приходилось. Но это было давно и неправда. Тогда были другие проблемы и другие задачи.

А вообще-то, этот Ваш вопрос к сабжу не имеет отношения.



Вопрос стоял о достоверности данных DxOMark и проч., проч. Ну, и о том, что ожидать от Д600 по части шумов.

С первой частью вопроса специально разбирался. Давно с фотоприёмниками не работал и тоже сразу не понял, что к чему. Похоже, что у DxOMark всё честно.

А вот данные от каких-то деятелей, использующих программу от DxOMark, выглядят редкостно "кривыми". И данными DxOMark совершенно не стыкуются.

Так что, лучше подождать, когда DxOMark протестит Д600, и можно будет делать выводы. Что-то мне подсказывает, что будет не хуже Д800.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... osQ4xCJBB0



Сам ролик не смотрел, да и английским не очень владею. Увидел лишь вот это в комментах:



@5:37 "High ISO noise Quality, D600 definitely better than D700"

@7:00 "D600 Focuses better than D800"
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Coblenz »

А меня прикололо, что

далекая Канада в этом ролике поразительно похожа на Западную Сибирь smile

И с моим школьным английским понял, что тестер в восторге от D600.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну эт да )
Аватара пользователя
PCA
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 15:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение PCA »

Julysha писал(а): Ср сен 19, 2012 11:17


У меня 24-70, уже четыре года он не снимается с камеры. Начинала им на кропе, потом - на Д700


Юля, скажите, пжл, а Вы заметили разницу в качестве картинки при диафрагме 8, если сравнивать 24-70 с бюджетными стеклами (18-200, 16-85, 28-300) на кропе и Д700? Или все одинаково?
Аватара пользователя
3toni3
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 17:03

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение 3toni3 »

evgiv.Раз решили,значет берите.600ка приличная камера,а никкор 24-120\4-очень хороший объектив,работает нормально и на д90,и на д7000 и на д700.Будет и с д600 нормально работать.Преимущество перед д90 у 600ки очень большие.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

PCA писал(а): Ср сен 19, 2012 13:12
Юля, скажите, пжл, а Вы заметили разницу в качестве картинки при диафрагме 8, если сравнивать 24-70 с бюджетными стеклами (18-200, 16-85, 28-300) на кропе и Д700? Или все одинаково?


Ну, не знаю, так в лоб я их не сталкивала. Но можете сами судить, вот это 24-70 на 62 мм на Д800Е, диафрагма 9, 36 Мп. Даст такое же разрешение любое другое бюджетное стекло?



[attachment=21709:DSC_2565_big.jpg]



На кропе 16-85 порой ничуть не хуже (по резкости), чем 24-70, но у него картинка другая. Ну и светосилу и скорость фокусировки сравнивать нельзя.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey Poznyak
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 07:25

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Andrey Poznyak »

http://nikonrumors.com/2012/09/19/nikon ... 800e.aspx/ 2 место в DXOmark после д800
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Забавно, что по Low-Light ISO камера обогнала даже D800E smile Хотя это такие доли процента... ) Nikon D3s в этом плане - номер один!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Andrey Poznyak писал(а): Ср сен 19, 2012 14:14
http://nikonrumors.com/2012/09/19/nikon ... 800e.aspx/ 2 место в DXOmark после д800


А почему на сайте DxO еще нет данных?


.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Ср сен 19, 2012 14:21
А почему на сайте DxO еще нет данных?
http://www.dxomark.com/index.php/News/D ... ge-quality - в новостях есть.

http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... Nikon/D600 - в базе тоже есть.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Yurydan »

PCA писал(а):
24-120 - хуже по резкости, чем 24-70, но лучше, чем 24-85.
- это даже по ценам видно.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Судя по всему, матрица удалась. Про автофокус - нужно побольше отзывов. А в целом - если цена упадёт до ожидаемых границ, то на ряд "любительских ограничений" можно забить... любителям, конечно. Ну или некоторым из них )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 19, 2012 14:17
Забавно, что по Low-Light ISO камера обогнала даже D800E smile Хотя это такие доли процента... ) Nikon D3s в этом плане - номер один!




Так она по шумам даже Д4 обогнала rolleyes 2980 против 2965 (у Д4).



А Canon 5D m III делит 81-й рейтинг с Д3200 lol
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AntonLZ
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 08:51

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение AntonLZ »

Julysha писал(а): Ср сен 19, 2012 14:44
Так она по шумам даже Д4 обогнала rolleyes 2980 против 2965 (у Д4).
Я вот в последнее время целился-целился на 700-ку, а тут вот задумался....)))

Главное чтобы брака не было!!!

Кстати, 700-ки за последний месяц все смели! Один магазин говорил что по 5 шт. в день уходили...
Аватара пользователя
FISCHER
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 15:33

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FISCHER »

Все свадебных бомбил станет еще больше))) с новым слоганом *** при выборе фотографа обращайте особое внимание на то сколько мегаписелей имее его камера, если меньше 24х, то это любитель нижнего уровня, я же снимаю на про технику никон Д600, который имее 24мп, что даст вам на выходе глобальное преимущество над такими камерами любительского класса Д4, Д3с****))))))
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Coblenz »

FISCHER писал(а): Ср сен 19, 2012 14:51
Все свадебных бомбил станет еще больше))) с новым слоганом *** при выборе фотографа обращайте особое внимание на то сколько мегаписелей имее его камера,
Все-таки молодожены, при всех их минусах, в 99 процентах случаев обращают внимание не на технику и на симпатичный нос фотографа, а на красивые снимки в портфолио. Поправьте, опытные свадебщики, могу ошибаться, потому как на свадьбах не специализируюсь.
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение evgiv »

Julysha писал(а): Ср сен 19, 2012 11:17
Я никого не путала. Меня просили перевести основные моменты из обзора Тома Хогана, и я это сделала.



...


Вообще-то меня интересовало Ваше мнение по существу заданного мною вопроса.

Все равно спасибо, что ответили, а ведь могли бы и обругать!
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Кстати, а значит ли всё это, что теоретически можно выпустить кроп 10 МП, который по шумам будет сравним с полным кадром? Хотя в кропах уже давно не ставят так мало МП, но... можно было бы ведь?
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Autarchy »

Julysha писал(а): Ср сен 19, 2012 14:44
Так она по шумам даже Д4 обогнала rolleyes 2980 против 2965 (у Д4).



А Canon 5D m III делит 81-й рейтинг с Д3200 lol
порадуюсь вместе с Вами, Юлия))

так что же, получается эта камера лучше 800ки по исо? Или они идут на равных, учитывая возможность ресайза последней.
Аватара пользователя
vladlex
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 18:28

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение vladlex »

Coblenz писал(а): Ср сен 19, 2012 14:58
Все-таки молодожены, при всех их минусах, в 99 процентах случаев обращают внимание не на технику и на симпатичный нос фотографа, а на красивые снимки в портфолио. Поправьте, опытные свадебщики, могу ошибаться, потому как на свадьбах не специализируюсь.
Дык это шутка ведь rolleyes А по делу то все просто все смотрят на фото,на эмоции,на стиль сьемки (портфолио),ну а на камеру им пофиг что D4 что D90 rofl 99,9% ей богу так иесть, фото либо нравиться либо нет и все .

D600 судя по предварительным тестам вроде получилась на славу (по шумам радует)

Думаю для себя отличная замена D7000. Как дополнение к D700 самое то будет.
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение evgiv »

3toni3 писал(а): Ср сен 19, 2012 13:13
evgiv.Раз решили,значет берите.600ка приличная камера,а никкор 24-120\4-очень хороший объектив,работает нормально и на д90,и на д7000 и на д700.Будет и с д600 нормально работать.Преимущество перед д90 у 600ки очень большие.
Спасибо. У меня тоже такое мнение создалось. Посмотрим, когда накопится опыт пионеров D600.
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Coblenz »

vladlex писал(а): Ср сен 19, 2012 15:12
D600 судя по предварительным тестам вроде получилась на славу (по шумам радует)
Да, циферки в тестах замечательны и воодушевляющи! Прогресс налицо.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Andrey »

Coblenz писал(а): Ср сен 19, 2012 12:50


И с моим школьным английским понял, что тестер в восторге от D600.


Судя по всему, спрос на камеру D600 оказался существенно меньше прогнозируемого, раз еще до появления камеры Adorama сделала уже скидку в $100 на нее, чего не происходило даже с мыльницами.



Теперь "различными тестами" в сети будут подогревать интерес к новинке.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Ср сен 19, 2012 15:09
порадуюсь вместе с Вами, Юлия))

так что же, получается эта камера лучше 800ки по исо? Или они идут на равных, учитывая возможность ресайза последней.




Рейтинг сенсора - это достаточно абстрактная вещь. Сенсор, конечно, очень важная часть камеры, но многое зависит от того, как реализована фокусировка, эргономика и многие другие моменты. По ИСО, 24 Мп обязаны быть лучше, чем 36 Мп, правда, у 36 Мп есть дополнительная возможность увеличить ИСО, сделав ресайз.



Если Д600, действительно, лучше Д4 по шумам и ДД одновременно, то мне прямой смысл сэкономить 3000 евро и купить Д600 вместо Д4 wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Если Д600, действительно, лучше Д4 по шумам и ДД одновременно, то мне прямой смысл сэкономить 3000 евро и купить Д600 вместо Д4 wink
А какой смысл, если D800E по шумам такая же, как и д600, а в остальном - интереснее? Ну и про Д4... не шумами же едиными, как Вы правильно изначально заметили.
Аватара пользователя
Anunaki
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 20:16

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Anunaki »

Не все читал, но все что сказано на последних страницах трех это хорошо и правильно, НО... С чего она вдруг стала "народным" FX-ом? С чего? В США быть может так и есть но в Москве... при цене в 89990рублей она позицианирует себя между д700 и д800... при том что в классе уступает. Имхо с д700 переходить на нее смысла нет, разве что появилась необходимость в съемке видео. С д7000, д300с... спорно потому что сразу становишься перед дилемой - взять д700 которая на 20т.р. дешевле (пока еще есть в наличии на складах), но без видео, либо д600, которая не до проф. фотоаппарат с обрезанными характеристиками.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Coblenz »

Andrey писал(а): Ср сен 19, 2012 15:18
Судя по всему, спрос на камеру D600 оказался существенно меньше прогнозируемого
Экономическая ситуация в мире не из лучших. Хотя, если судить по айфонам... wacko

Вот кто умеет продавать свой продукт! В экономическом обзоре "Вестей" услышал, что продажи айфонов - это 0.5 процента ВВП США.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Anunaki писал(а): Ср сен 19, 2012 15:26
Не все читал, но все что сказано на последних страницах трех это хорошо и правильно, НО... С чего она вдруг стала "народным" FX-ом? С чего? В США быть может так и есть но в Москве... при цене в 89990рублей она позицианирует себя между д700 и д800...
При цене в 90 тысяч рублей она позиционируется выше, чем D800. Естественно, эта камера не рассматривается с такой ценой. D800 изначально тоже стоила не текущие 85, а на 30 тысяч (и более даже) дороже. Так что камера D600 рассматривается исключительно с учётом предположительного понижения цены тысяч так на... тридцать )) Ну и цена в 90 тысяч рублей - это вроде как с китом.
Аватара пользователя
ViktorK
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 19:11

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение ViktorK »

Andrey писал(а): Ср сен 19, 2012 15:18
Судя по всему, спрос на камеру D600 оказался существенно меньше прогнозируемого, раз еще до появления камеры Adorama сделала уже скидку в $100 на нее, чего не происходило даже с мыльницами.



Теперь "различными тестами" в сети будут подогревать интерес к новинке.
Была бы камера далеко позади D800 в тесте Вы бы написали, что то типа "Да, чуда не произошло"
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 19, 2012 15:26
А какой смысл, если D800E по шумам такая же, как и д600, а в остальном - интереснее? Ну и про Д4... не шумами же едиными, как Вы правильно изначально заметили.




Дело в том, что с точки зрения меня, фотографа, и моей практики, а не рейтинга сенсоров, на высоких ИСО шумы Д800 заметнее и больше мне мешают, чем шумы Д700. И это факт, от которого никуда не уйти. Можно, конечно, заниматься ресайзом и прочими танцами с бубном, но, во-первых, это дополнительная трата времени, во-вторых, зачем получать большие файлы, чтобы с ними потом бороться, а, в-третьих, не всегда ресайз помогает начисто избавиться от шума и не потерять детализацию. Д800Е - замечательная камера для пейзажа и путешествий на низких ИСО, а лучше всего - на базовом. Поэтому мне нужна дополнительная камера, которая бы давала сразу чистую картинку на высоких ИСО, причем значительно чище, чем дает Д700. То, что Д4 даст такую картинку, я не сомневаюсь, а Д600 - не уверена. Скорее всего, она имеет шумы на уровне Д800 sad
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 1 гость