Nikon D600: первые впечатления

Petibor

Anunaki писал(а): Пт сен 21, 2012 14:20
Пока цена не опустится до завяленной, интереск ней со стороны владельцев 90, 7000 будет только с тех. и теоретической (в плане покупки) стороны вопроса. Ведь ее позицианируют как народную, доступную зекралку с полноразмерной матрицей. А пока она стоит как д800 интерес будет скорее к д800 или д700, еще и сэкономить можно... тысяч этак 20-30 = считай хороший фикс прикупить. Кстати не стоит забывать о прямом конкуренте который (чисто из тех. хар.) имея некоторые недостатки (как система фоксусировки, наличие 1 слота для карт памяти) имеет и некоторые преимущества. Во всяком случае шумов должно быть меньше. Размер матрицы чуть больше/Мп меньше, свой новый процессор digic 5+. Призаюсь меня посещала мысль перебраться на темную стороно увы они следуют той же политике, увлеченные борьбой друг с другом.

Да опустится цена на D600 до примерно заявленной, придёт время владельцев D90 и D7000. Пока цена обслуживает, повторюсь, другие системы - D700 и D800.

Менять систему при наличии не только аппарата, но и некоего арсенала объективов, чрезвычайно затратно. Да и особого смысла нет при условии, что системы "бегут" ноздря в ноздрю.

Собственно, мы еще не видели на что способен D600. Стоит ли задумываться?

Anunaki

Petibor писал(а): Пт сен 21, 2012 16:14
Собственно, мы еще не видели на что способен D600. Стоит ли задумываться?

Ну почему же не видели - полные тесты уже есть в интеренете и здесь на форуме публиковались ссылки, в том числе на рав файлы. Или вы считаете их сделал "другой" Д600 и он будет отличаться от того что будет у вас в руках?!

Petibor

Anunaki писал(а): Пт сен 21, 2012 16:21
Ну почему же не видели - полные тесты уже есть в интеренете и здесь на форуме публиковались ссылки, в том числе на рав файлы. Или вы считаете их сделал "другой" Д600 и он будет отличаться от того что будет у вас в руках?!

С материалами тестов я знаком, тесты всегда ориентированы на некие пограничные состояния. Дождусь ка я снимков и впечатлений и от простых смертных. По совокупности и буду делать окончательные выводы.

Пока же вопрос по качеству снимков лично для меня открыт.

polusvet

Anunaki писал(а): Пт сен 21, 2012 16:21
Ну почему же не видели - полные тесты уже есть в интеренете и здесь на форуме публиковались ссылки, в том числе на рав файлы. Или вы считаете их сделал "другой" Д600 и он будет отличаться от того что будет у вас в руках?!

Еще как будет отличаться) Начиная от того как лежит в руке, как нажимаются кнопки и т.д и заканчивая тем, как получился мой котик или цветочек с моим любимым объективом, на такой то выдержке, диафрагме и ИСО.. Настоящие впечатления начнутся от первых покупателей , которые будут хвалить его. А пока можно обсуждать тех.характеристики, чужие нефы и сердиться на цену, это объективно)

AndyColt

SLOM писал(а): Пт сен 21, 2012 15:30
...где видно то супер преимущество фф по сравнению с кропом за которое стоит в 2 раза переплачивать...

Преимущество заключается в совсем другом понимании снимаемой перспективы, а так же в более узком резкоизображаемом пространстве. Тут сосвсем других, именно художественные возможности. Что касается качества фотографии... тут, чем больше матрица, тем лучше. Это аксиома, без доказательств.

Julysha

У многопиксельных камер с хорошим разрешением есть свои особенности. Чтобы увидеть разницу в ГРИП между кропом и ФФ, фотографию нужно обязательно напечатать, и напечатать непременно в большом размере (не менее А4). В противном случае будете открывать картинку на экране монитора и ничего не поймете, т.к. при рассмотрении на 100% картинка будет разваливаться, т.е. увидите ее, как под микроскопом, ее фрагменты, но не общее впечатление. А как отресайзить 24/36 Мп в размер экрана хотя бы 24 дюймов, чтобы при этом сохранить рисунок оптики, детализацию и объем - это весьма нетривиальная задача.

Petibor

polusvet писал(а): Пт сен 21, 2012 16:52
Еще как будет отличаться) Начиная от того как лежит в руке, как нажимаются кнопки и т.д и заканчивая тем, как получился мой котик или цветочек с моим любимым объективом, на такой то выдержке, диафрагме и ИСО.. Настоящие впечатления начнутся от первых покупателей , которые будут хвалить его. А пока можно обсуждать тех.характеристики, чужие нефы и сердиться на цену, это объективно)

Посмею не совсем согласиться - настоящие впечатления начнутся от вторых и третьих покупателей, которые начнут аппарат поругивать.

Впрочем, полезны будут любые впечатления!

гелО

В Украине появилась в продаже, за тушку 2400$.

Это определенно рыночный "успех", складывается такое впечатление, что ещё ни одного аппарата не продано)))

ЗЫ вспоминаю, какая была толкотня за д800/Е...

Ратников Серёжа

SLOM писал(а): Пт сен 21, 2012 15:30
полный кадор? хм покажите мне 2 фотографии сделанные в одих и тех же условиях с эквивалентными обьективами где видно магию фф ? где видно то супер приимущество фф по сравнению с кропом за к оторое стоит в 2 раза переплачивать.

я увы таких фото не встречал.

1. Посмотрите любые фотографии на ФФ с объективами на открытых 1,4 или 1,8. Такие кадры кропу физически не доступны.

да и зачем 24мп ? тут для 16 хорошую оптику сложно найти,

Для каких 16 Мп? Речь о Д7000? Так у D600 пиксель крупнее, чем у D90, у которой крупнее, чем у D7000. Никаких проблем с разрешением D600 быть не должно.

polusvet

Petibor писал(а): Пт сен 21, 2012 17:24
Посмею не совсем согласиться - настоящие впечатления начнутся от вторых и третьих покупателей, которые начнут аппарат поругивать.

Впрочем, полезны будут любые впечатления!

Верно! Про поругивания как то я упустил)как раз поругивания и создадут более менее объемную картину об этом девайсе))

Ратников Серёжа

Вот кстати не пойму, все так пишут что выдержка 1/4000 урезанная, мало. Как часто (по честному) вы снимали с выдержкой короче 1/4000?

Вообще, вариантов немало, где такая выдержка может пригодиться. Вот один пример с соседнего форума подсказанный: http://fotkidepo.ru/?id=photo:486242 - бытовая карточка, вполне приятная )

Вот другой пример, сегодня в галерею выложил (f8, 1/4000):

p.s.: хотя для себя считаю, что с этим ограничением можно справиться в большинстве случаев тем или иным способом. Просто дополнительные возможности для шага влево и вправо - не лишние

Но кому-то критично.

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 21, 2012 18:33
Для каких 16 Мп? Речь о Д7000? Так у D600 пиксель крупнее, чем у D90, у которой крупнее, чем у D7000. Никаких проблем с разрешением D600 быть не должно.

Не забывайте, что на Д90 Вы снимали на кропнутую оптику или на ФФ-оптику, у которой в дело шла только середина кадра (и видели только эту лучшую часть кадра, а именно 10 Мп из имеющихся 24). А то, что будет в рамке, заключающей в себе разницу между кропом и ФФ - это большой непознанный пока вопрос. Проще всего обратиться к тестам оптики на Д3х (те же 24 Мп), чтобы прикинуть who is who

http://www.photozone.de/nikon_ff

ЗЫ Например, вот так поведет себя на 24 Мп ФФ Сигма 24-70, которая на Д700 вполне терпима: http://www.photozone.de/nikon_ff/474-si ... fx?start=1

polusvet

Проблема разрешения D600 увы уже есть и была, как и проблема разрешения D70 или D800E или D2H,. любая камера чувствует оптику и передает что передала ей линза.

K-Paul · Сообщение **K-Paul** » Пт сен 21, 2012 19:54

Wallen писал(а): Пт сен 21, 2012 04:16
Хотите что-бы цена на Д600 побыстрее упала, прекращайте его хвалить.

Ага!! Д600 абсолютное дерьмо!!!

W. Z. Track

Цена в плеере впечатляет. Взял сегодня в Гонконге за HK$17500 ($2250), что ниже рекомендованной никоном цены в HK$18800. Еще подарками завалили

В принципе, можно и дешевле найти по мелким лавкам, но тамошние продавцы любят впаривать иностранцам проблемные девайсы.

K-Paul · Сообщение **K-Paul** » Пт сен 21, 2012 20:13

W. Z. Track писал(а): Пт сен 21, 2012 20:07
Цена в плеере впечатляет. Взял сегодня в Гонконге за HK$17500 ($2250), что ниже рекомендованной никоном цены в HK$18800. Еще подарками завалили

В принципе, можно и дешевле найти по мелким лавкам, но тамошние продавцы любят впаривать иностранцам проблемные девайсы.

Мои поздравления!! тестируйте неспешно, делитесь впечатлениями!!

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт сен 21, 2012 20:56

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 21, 2012 18:33
1. Посмотрите любые фотографии на ФФ с объективами на открытых 1,4 или 1,8. Такие кадры кропу физически не доступны.

Почему?

Если фотографировать с одной точки (т.е. сохраняя перспективу) на ФФ и кропнутую камеры на один и тот же объектив, с одинаковой диафрагмой, то ГРИП у кропнутой матрицы будет меньше, чем у ФФ. Да, масштаб будет разным.

ГРИП у ФФ будет меньше, только при условии соблюдения масштаба.

Т.е. получить "маленькую" ГРИП на кропе не проблема.

Encaracolado

Andrey писал(а):
Если фотографировать с одной точки (т.е. сохраняя перспективу) на ФФ и кропнутую камеры на один и тот же объектив, с одинаковой диафрагмой, то ГРИП у кропнутой матрицы будет меньше, чем у ФФ

Одинаковая будет. Все равно что откропить центральную часть из кадра ФФ.

Разве нет?

Brainwasher

Julysha писал(а): Пн сен 17, 2012 18:11
А если я выложу картинку с Д800Е на ИСО 6400 с отключенным шумодавом? Можете ресайзить ее до любого предела.

ЗЫ Д800 - камера с 36 Мп, предназначенная для пейзажа и прочей детализации на ИСО 100. И ее нужно использовать по назначению. Зачем ее насиловать повышенным ИСО? Для этого существуют другие камеры, например, Д4 и Д3s. Время универсальных камер для всего на свете прошло.

Вот это точно сказано!

blagovoz

Интересно сколько камера стоит в тайланде, в ноябре туда поеду. Может сразу и куплю

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб сен 22, 2012 01:57

Encaracolado писал(а): Пт сен 21, 2012 22:06
Одинаковая будет. Все равно что откропить центральную часть из кадра ФФ.

Разве нет?

Если исходить из классической формулы расчета ГРИП, то нет.

В расчет ближней и дальней границы резкости входит гиперфокальное расстояние, которое в свою очередь зависит от размера кружка нерезкости.

В "классическом" случае кружок нерезкости принимается равным 1/1500 диагонали носителя, что для ФФ камеры даст 0.03 мм, а для DX камеры - 0.02 мм. Если все остальные параметры (фокусное расстояние и диафрагма, точнее диафрагменное число) расчета гиперфокального расстояни зафиксированы, то, соответственно, гиперфокальное расстояние будет зависит от того, используется FF или DX камера. И, как следствие будет меняться ГРИП. И для DX камер ГРИП будет меньше.

Вопрос, можно ли, и нужно ли "кружок нерезкости" принимать равным 1/1500 диагонали носителя, очень сложный и потребует отдельной темы.

В последнее время, многие приходят к мысли, что кружок нерезкости для соверменных камер, должен быть меньше, чем принято в классической теории.

W. Z. Track

K-Paul писал(а): Пт сен 21, 2012 20:13
Мои поздравления!! тестируйте неспешно, делитесь впечатлениями!!

Первое впечатления такие:

Менее удобный хват по сравнению с d7000. Корпус d600 толще под грипом, вынос грипа короче, если держать камеру как d7000, то пальцы упираются в основание. Но к этому можно привыкнуть.

Камера отлично справляется с высокими значениями ISO. Пример ISO 6400.

Ратников Серёжа

ГРИП у ФФ будет меньше, только при условии соблюдения масштаба.

Ну вот я про этот случай. То есть все привычные кадры (масштаб и перспектива сохранены) на открытых получают меньшую грип, недостижимую для кропа.

Ратников Серёжа

W. Z. Track писал(а): Сб сен 22, 2012 02:03Первое впечатления такие:

Менее удобный хват по сравнению с d7000. Корпус d600 толще под грипом, вынос грипа короче, если держать камеру как d7000, то пальцы упираются в основание. Но к этому можно привыкнуть.

Тут, видимо, у разных людей по-разному будет. Кому-то D600 покажется удобнее, чем D7000:

Визуально камера смотрится меньше, чем D800. При этом размеры у D600 немного большие, чем у D7000. Увеличены они отчасти вынуждено (полнокадровый видоискатель имеет больший размер, чем видоискатель на кроп), отчасти намеренно. Ручка камеры увеличена и вынесена вперед, как у D800. По сравнению с D7000 камеру держать стало удобнее. Панель с кнопкой спуска немного наклонена вперед, как у D800. Хотя Никон утверждает, что такое расположение кнопки эргономичнее, почувствовать это можно не сразу – играет роль привычка.

Отсюда: http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/807

А вообще, конечно, поздравляю! И спасибо, что делитесь впечатлениями! Это же первые реальные отзывы, спасибо!

Anunaki

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 21, 2012 18:41
Вообще, вариантов немало, где такая выдержка может пригодиться. Вот один пример с соседнего форума подсказанный: http://fotkidepo.ru/?id=photo:486242 - бытовая карточка, вполне приятная )

Вот другой пример, сегодня в галерею выложил (f8, 1/4000):

p.s.: хотя для себя считаю, что с этим ограничением можно справиться в большинстве случаев тем или иным способом. Просто дополнительные возможности для шага влево и вправо - не лишние Но кому-то критично.

Вы меня не совсем поняли. Сняв эти два кадра с выдержкой 1/4000 вместо 1/8000 автор бы ничего не потерял. Я отдаю себе отчет что при таком ярком освещении камера сама "запросит" такую выдержку, но в конкретных случаях просто нет необходимости в ней. В крайнем случае можно либо использовать НД фильтр либо зажать немного диафрагму. Да, я понимаю что всегда лучше иметь чуть больше пространства для маневро, но в данном случае слышать категоричные возгласы типа: "ЧТо?! 1/4000?! ВСЕГО?! ВОТ ГОВНО!" ну крайне странно и непонятно.

п.с. Кто-нить подскажет где можно оптику толкнуть, а то объявление повесил в барахолке на фото.ру, в жж на авито, но что-то вообще никак. хотя цена как мне кажется более чем привлекательная?

Ратников Серёжа

Anunaki писал(а): Сб сен 22, 2012 05:03
Вы меня не совсем поняли. Сняв эти два кадра с выдержкой 1/4000 вместо 1/8000 автор бы ничего не потерял. Я отдаю себе отчет что при таком ярком освещении камера сама "запросит" такую выдержку, но в конкретных случаях просто нет необходимости в ней. В крайнем случае можно либо использовать НД фильтр либо зажать немного диафрагму. Да, я понимаю что всегда лучше иметь чуть больше пространства для маневро, но в данном случае слышать категоричные возгласы типа: "ЧТо?! 1/4000?! ВСЕГО?! ВОТ ГОВНО!" ну крайне странно и непонятно.

Согласен, что категоричность, приведённая в конце цитаты, - это крайность ) Про поджать диафрагму - на кадре с закатом - вполне! Но может быть желание добиться очерченного диска солнечного, тогда надо будет очень сильно поджимать, можно упереться. Там, где другой автор снимал на 1.4 - тут спорно, т.к. он хотел именно 1.4. Несмотря на бытовой кадр, смотрится он ведь приятно. А там 1/8000. На D600 пришлось бы снимать на 2.0, чтобы выдержка оказалась 1/4000 - а это уже другая грип.

В общем, для себя лично серьёзных проблем не вижу, тем или иным способом можно обойти ограничение. Для кого-то, для кого камера больше инструмент, чем развлечение - ограничения могут стать принципиальными.

-Алексей-

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 21, 2012 18:33
1. Посмотрите любые фотографии на ФФ с объективами на открытых 1,4 или 1,8. Такие кадры кропу физически не доступны.

Для каких 16 Мп? Речь о Д7000? Так у D600 пиксель крупнее, чем у D90, у которой крупнее, чем у D7000. Никаких проблем с разрешением D600 быть не должно.

С чего бы это? Например если поставить светосильный Фойт 50мм с светосилой 0.95 на БЗК м4/3 (кроп 2) - мы вполне можем получить грип равную 100мм 1.8 на ФФ

Ратников Серёжа

-Алексей- писал(а): Сб сен 22, 2012 05:29
С чего бы это? Например если поставить светосильный Фойт 50мм с светосилой 0.95 на БЗК м4/3 (кроп 2) - мы вполне можем получить грип равную 100мм 1.8 на ФФ

Согласен! А если 1.4? И много ли таких "фойхтов" на разные фокусные? (Не говоря уже о цене.)

-Алексей-

Ратников Серёжа писал(а): Сб сен 22, 2012 06:57
Согласен! А если 1.4? И много ли таких "фойхтов" на разные фокусные? (Не говоря уже о цене.)

ну у кропа есть конечно ограничения

но не настолько страшные

А по теме мне д600 очень будет интересен при 2 условиях

1.АФ допилят в сравнении с д7000

2.цена будет в рублях на уровне заявленых 1500-1600 у.е.

Ратников Серёжа

АФ изменён, что следует из спецификации о интервью с представителем Никон. Ну а цену Никон обозначил порядка 2000$

1500$ - то были слухи, хотя они подогрели интерес к камере.

http://fstoppers.com/the-first-real-wor ... 0-iso-test - судя по обзору, шумы не лучше, чем у D800 - в целом, одного уровня.

p.s.: картинки с кропа не страшные. Просто в ряде случаев преимущества полного кадра будут давать более приятную картинку.

Ратников Серёжа

На амазоне есть отзывы по камере: http://www.amazon.com/gp/product/B0099X ... ag=d600-20

Миколаич

На размер ГРИП у ФФ и кропа можно взглянуть и с другой стороны. Предположим, что снимаем ... ну, например, групповой портрет в несколько рядов. Чтобы все влезли в ГРИП на кропе достаточно поджать диафрагму до 5,6, например, а на ФФ придется ставить 8, а это на стоп повышать ИСО (при прочих равных). Так что не все так однозначно.

Ратников Серёжа

Ну у каждого инструмента есть свою плюсы и минусы. Особенно применительно к разным ситуациям.

Ратников Серёжа

Мой английский не очень хорош, но вроде как пользователи (с амазона) хвалят автофокус. Говорят, что в ряде случаев даже лучше, чем на D700 и D800

Ратников Серёжа

Пишут, что автофокус намного быстрее, чем на D300

Autarchy

как он. может быть лучше, не понимаю

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Сб сен 22, 2012 07:44

Сорок семь страниц о ниочем.Та же д7000,только ФФ.Функционал урезан даже по сравнению с д7000.Детализация тоже похуже будет.Спорная камера при такой цене.

Autarchy

3toni3 писал(а): Сб сен 22, 2012 07:44
Сорок семь страниц о ниочем.Та же д7000,только ФФ.Функционал урезан даже по сравнению с д7000.Детализация тоже похуже будет.Спорная камера при такой цене.

говорю, 800ую нужно брать, одни сплошные плюсы

goshavpl

Autarchy писал(а): Сб сен 22, 2012 07:47
говорю, 800ую нужно брать, одни сплошные плюсы

Абсолютно с Вами согласен, при такой разнице в цене как сейчас, даже думать не о чем, D800 по соотношению цена-качество гораздо предпочтительней.

An-73 · Сообщение **An-73** » Сб сен 22, 2012 08:12

3toni3 писал(а): Сб сен 22, 2012 07:44
Та же д7000,только ФФ.Функционал урезан даже по сравнению с д7000....Спорная камера при такой цене.

Первый отзыв на моей памяти именно про функционал.... вряд-ли кто из живых людей фотографов-любителей использует 1/10 заложеных в современные цифрофотики функционала, я вот не могу найти жизненно важные "отрезанные" функции.

п.с. может иногда и не хватит 1/4000 сек. но мне встречался только один объектив который безоговорочно хорош на открытой - это новый 85/1,4 чтобы снимать им всюду, но при цене такого стекла не проблема уже и д800е

zabrus-71

goshavpl писал(а):
Autarchy (22 Сентябрь 2012 - 11:47):

говорю, 800ую нужно брать, одни сплошные плюсы

Абсолютно с Вами согласен, при такой разнице в цене как сейчас, даже думать не о чем, D800 по соотношению цена-качество гораздо предпочтительней.

Все правильно. Все переходите на 800-ю. Так быстрей цена на 600-й упадет и мы нищеброды так и быть возьмем его.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Сб сен 22, 2012 08:28

An73.Более чем 1\4000,меня смущает брекетинг экспозиции,всего один стоп.То есть для пейзажистов снимающих ХДР,нужно делать 5 снимков вместо трех.Полный маразм и откат в прошлое,да и детализация страдать будет.

foba · Сообщение **foba** » Сб сен 22, 2012 08:31

Тоже самое подумал,вы меня опередили.Да не берите вы никто 600-ку и ругайте её побольше,а я её опосля баксов на 300 дешевле куплю.

Ратников Серёжа

То есть для пейзажистов снимающих ХДР,нужно делать 5 снимков вместо трех.Полный маразм и откат в прошлое,да и детализация страдать будет.

Для таких пейзажистов есть Nikon D800.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Сб сен 22, 2012 08:46

Буду очень рад,если Вы ее купите на 500 баксов дешевле.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Сб сен 22, 2012 08:50

Сергей!У д800 брекетинг тоже только один стоп,только детализация выше,чем у 600ки.Для пейзажей ешка гораздо интереснее.

Ратников Серёжа

Хм... а у кого брекетинг больше двух стопов есть? Сейчас пробежался по всем проф. камерам в линейке Никона - у всех от 2 до 9 кадров в диапазоне плюс-минус стоп).

Ух ты... глянул D600 - там вот что:

Exposure bracketing: 2-3 frames in steps of 1/3, 1/2, 2/3, 1, 2, or 3 EV

То есть D600 может максимум 3 кадра снять, но зато в диапазоне аж 6 стопов! 3toni3, получается Вы плохо посмотрели спецификации

D600 - крутышка!

Julysha

В Голландии Д600 в свободной продаже во всех магазинах, очередей и ажиотажа нет, но это было ясно и по реакции любителей на местном Никон-форуме. Поскольку переходят на ФФ самые увлеченные любители, то они пришли к выводу, что лучше сразу на Д800, не может такого быть, чтобы Д600 оказалась лучше, иначе бы Никону пришлось сворачивать производство Д800 и Ешки. Впрочем, многие уже в течение года перешли на Д800 (те, кто ждал новую любительскую ФФ), а остальные поддались на провокации Никона и ждали дешевый ФФ. Такого не получилось. Конечно, Д600 будет покупаться. Но революции не случилось.

Цена опустилась на тысячу евро и составляет в среднем 2000 евро: http://www.kieskeurig.nl/spiegelreflexc ... 9/#prijzen

Ратников Серёжа

Цена опустилась на тысячу евро и составляет в среднем 2000 евро: http://www.kieskeurig.nl/spiegelreflexc ... 9/#prijzen

Если у нас на 1000 евро опустится, будет очень здорово! Тогда и выжидать, чтоб взять, не придётся. Правда у нас она изначально стоит около 2000 евро (( Что очень дорого, ибо столько стоит D800

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Сб сен 22, 2012 11:32
Если у нас на 1000 евро опустится, будет очень здорово! Тогда и выжидать, чтоб взять, не придётся.

Ой, на сто евро, конечно

Может быть, через полгода еще на 200 опустится, но и на д800 тоже опустится немножко. Факт состоит в том, что большого разрыва в цене между Д800 и Д600 нет и не предвидится.

Вот цены на камеры на сегодняшний день в самом главном магазине (что-то типа голландского B&H): http://www.cameranu.nl/nl/digitale-came ... /c257_1010

Нет в наличии только Д4 и Д800Е - за последние два дня все распроданы.