Nikon D600: первые впечатления

[Anunaki]

А вот меня какой вопрос интересует.

Т.е. D700 теперь явный аутсайдер? Есть хоть один момент, по которому D700 лучше D600? А то из беглого осмотра выходит, что D700 теперь самая простенькая полнокадровая зеркалка.

Есть ли смысл менять D700 на D600? Посмотрел тест по шумам, D600 выглядит получше.

По моему по тестам д700 ничем не уступает д600, за исключением способности снимать видео. А в некоторых моментах даже уступает. Лично я не вижу ни одной веской причины менять д700 на д600. По шумам они практически на одном уговне.

[Сергей Снег]

В США такие объявления попадаются http://sfbay.craigslist.org/sby/pho/3282656379.html

Искал 700 б/у и нарвался на такое несуразное....

[evgiv]

Никогда не работал с камерами, имеющими тонкую подстройку АФ.

В РП D600 написано:

"...

Тонкая настройка фокуса для 12 типов объективов. Тонкая настройка автофокусировки

не рекомендуется в большинстве ситуаций и может повлиять на нормальную

фокусировку; используйте только в самых необходимых случаях.

...

При использовании тонкой настройки АФ фотокамера, возможно, не сможет сфокусироваться на

минимальном расстоянии или на бесконечности."Отсюда видно, что это рискованная операция.

Вопрос для знатоков: Так во всех камерах с тонкой подстройкой, или только на 600?

Если на всех, то кто встречался с упомянутыми последствиями тонкой подстройки? Какова вероятность их возникновения?

[crank]

Искал 700 б/у и нарвался на такое несуразное....

Просто разонравилась прежде чем попробовал или чего другое понравилось(что не удивительно).И 800ки продают на 10руб. дешевле после месяца использования:Моя ссылка

[crank]

Никогда не работал с камерами, имеющими тонкую подстройку АФ.

Так на то она и тонкая, чуть-чуть под стекло подстроиться.Причём проверять надо по четырём крайним точкам, а не только по средней.

[Mikhail A]

Но вот терзают меня смутные сомнения, что цена на д600 упадет не очень сильно.

К сожалению это может оказаться правдой.

Сам знаю пару любителей, которые с выходом D600 резко начали обновлять парк оптики.

Многие (в том числе и на этом форуме) считают, что D800 для них избыточна и добавляет дополнительные проблемы в виде микро смаза. Эти люди выберут 600-тый (ну или скупят остатки D700).

А есть еще огромное количество "профессионалов", которые везде ходят с зеркалками, включенными на зеленый режим, и снимают все что движется, и что не движется - тоже снимают.

Вот завтра они узнают, что ФФ - это круче чем у них, и кинутся скупать ФФ. Тогда цена может вообще не упасть.

Все это естественно ИМХО.

[MUR]

К сожалению это может оказаться правдой.

Сам знаю пару любителей, которые с выходом D600 резко начали обновлять парк оптики.



Вот завтра они узнают, что ФФ - это круче чем у них, и кинутся скупать ФФ. Тогда цена может вообще не упасть.

Вот и славно. Можно будет прикупить хорошей оптики по "нормальным " ценам.

[goshavpl]

Так на то она и тонкая, чуть-чуть под стекло подстроиться.Причём проверять надо по четырём крайним точкам, а не только по средней.

Не сказал бы что чуть чуть, это абсолютно необходимая функция, я бы без неё вообще камеру не покупал, из 4 моих объективов на 3 поправка, причем разная, сколько сталкивался с пользователями новых камер Nikon, у 99,9 % для разных объективов требуется поправка.

По большому счету если по крайним точкам Вы не попадаете в пределы ГРИП (для товых в 1/3 ГРИП), то или объектив у Вас несколько кривой или прямая дорога в сервис. Было выпущено примерно 20-30 процентов D800 (D800E) с неправильно отюстированными датчиками по точкам (ошибка програмирования стенда на заводе), тут только сервис. Сам видел проблемный топовый светосильный 24 1,4 , разброс по точкам фокусировки, посмотрим что сделает сервис.

Все предупреждения Никона по поводу этой функции это стандартная отмазка от предпологаемых судебных притензий, на всех новых камерах Никон, где есть эта функция, она работает единообразно, наверное может возникнуть сдвиг МДФ или пропажа бесконечности при применении экстремальных значений 20 единиц общей плюс 20 единиц на конкретный объектив, тогда только сервис. Сама функци никакого вреда не камере не объективу нанести по моему не может.

[Denissychev]

Очень странно... Из всего многообразия линз которыми довелось пользоваться поправка понадобилась только сигме... всё остальное фирменно никоновское резззкое. Причём я настолько к этому привык, что три последних стекла купил без проверок на бф-фф (17-35/85/70-200). Может вам не везёт с оптикой или пора менять поставщика?

[goshavpl]

Очень странно... Из всего многообразия линз которыми довелось пользоваться поправка понадобилась только сигме... всё остальное фирменно никоновское резззкое. Причём я настолько к этому привык, что три последних стекла купил без проверок на бф-фф (17-35/85/70-200). Может вам не везёт с оптикой или пора менять поставщика?

Я не так опытен как Вы, и небось Вы снимаете на D700. Я скромный владелец D7000, в профильной ветке на фото.ру очень многим пользователям помогал с подстройкой их скромных объективов 18-105 и разного рода никоровских полтишков. Последнее время помогаю человеку с D800E, так вот из 4 объетивов никона для двух требуется поправка, может все дело в многопиксельности и падении качества изготовления камер и объективов ?

[INI]

Но вот терзают меня смутные сомнения, что цена на д600 упадет не очень сильно. Д800/Д800Е камеры для тех, кто точно знает для чего их покупает. Д600 более универсальна...Позиционирование как любителской????Как мы видим, никон этот параметр ничуть не смущает. Типа: сделали достойную камеру, будьте добры, заплатите.. и они отчасти правы....

Смотря какой цены ждать и где. До заявленной думаю за 2-3 месяца должна упасть. Но это в Украине.

[Espy]

А интересно было бы почитать что-нибудь о методике подстройки АФ. В мануале только сказано, КАК эту поправку ввести. А как определить КАКУЮ ?

[Honda]

Если вас в гугле не забанили, то сами найдете. Тем масса.

[ОВЮ]

･ AE、フラッシュブラケティング時、撮影コマ数：2 ～ 3 コマ、補正ステップ：1/3、1/2、2/3、1、2、3ステップ･ ホワイトバランスブラケティング時、撮影コマ数：2～3コマ、補正ステップ：1～3ステップ･ アクティブD-ライティングブラケティング時、撮影コマ数：2 ～3コマ、撮影コマ数が2コマの場合のみアクティブD-ライティングの効果の度合いを撮影メニューの［アクティブD-ライティング］で選択可能

Да здравствует Великий и могучий русский язык в Никон клубе

[K-Paul]

А интересно было бы почитать что-нибудь о методике подстройки АФ. В мануале только сказано, КАК эту поправку ввести. А как определить КАКУЮ ?

"Стреляйте" по мишеням и вводите поправку понемногу, пока не будет бить точно в цель. Правда все это идеально работает только для фиксов. С зумами сложнее. На длинном конце например Бэк или фронт имеется а на коротком все нормально. Но подстройка вводится для ВСЕГО объектива, а не для определенного фоткусного расстояния на нем. Так что...

[crank]

может все дело в многопиксельности и падении качества изготовления камер и объективов ?

Скорее в падении качества.Лет пять назад то что не в России покупалось(фото-оптика) как-то надёжней было, а сейчас одинаково- всё проверять и отбраковывать при покупке приходится.Пример- D7000: масло на матрице, кривой автофокус причём не на отдельных экземлярах а довольно часто для никон.

[iggy]

Если речь о 8 кадрах в секуду через брекетинг: Моя ссылка то нет, не делал. Как-то ради интереса делал брекетинг в 9 кадров на 9 фпс, вроде ничего не размазано было.

Про выжимание 8 кадров без батручки это все понятно. Так что вы хотите сказать? что если у меня при частоте 6фпс при съемке 5 кадров в серии, я потом в 95% случаев не могу их свести в HDR без смаза между 1-м и 2-мя последними кадрами, то это проблема моих рук? И 8фпс мне помогут?

И вы таки утверждаете что можете с рук снять серию 9 кадров и у вас камера не сдвинется ни на миллиметр при этом? Завидую вашим железным рукам

[INI]

"Стреляйте" по мишеням и вводите поправку понемногу, пока не будет бить точно в цель. Правда все это идеально работает только для фиксов. С зумами сложнее. На длинном конце например Бэк или фронт имеется а на коротком все нормально. Но подстройка вводится для ВСЕГО объектива, а не для определенного фоткусного расстояния на нем. Так что...

В 6Д обещают сделать подстройку, как в 5Дм3 - т.е. зумы подстроить легко в зависимости от фокусного.

В принципе это исключительно программная функция (подстройка зумов), почему производители на неё жлобятся?

[Julysha]

А вот меня какой вопрос интересует.

Т.е. D700 теперь явный аутсайдер? Есть хоть один момент, по которому D700 лучше D600? А то из беглого осмотра выходит, что D700 теперь самая простенькая полнокадровая зеркалка.

Есть ли смысл менять D700 на D600? Посмотрел тест по шумам, D600 выглядит получше.

Нет смысла менять Д700 на Д600. Д700 есть смысл менять только на Д4.



У меня есть и Д700, и Д800Е. Для пейзажа Д800Е значительно лучше Д700, а для репортажа и съемки при очень плохом освещении Д700 оказывается удобнее, т.к. сразу снимает в небольшой файл, который не требуется ресайзить, чтобы сократить в нем визуальное впечатление шума (стандартный прием для современных многопиксельных камер), к тому же Д700 позволяет снимать движение на более длинной выдержке, чем Д800.



Почему все жалуются на микросмаз Д800? Я снимаю на него с рук с той же выдержкой, что и на Д700, и никаких микросмазов не наблюдаю (а к качеству изображения я очень требовательна). Смаз бывает только от малейшего движения объекта, если его снимать без проводки.

[chp]

Почему все жалуются на микросмаз Д800?

Наверное потому, что Вы 3 месяца до выхода д800 ныли, что на него без смазов будет очень сложно снимать. И в пример приводили Ваш исключительный опыт съемки на мелкопиксель - д7000.

Многие и правда поверили в "трудность" съемки на д800.

Вопрос для знатоков: Так во всех камерах с тонкой подстройкой, или только на 600?

Если на всех, то кто встречался с упомянутыми последствиями тонкой подстройки? Какова вероятность их возникновения?

На всех. Обычная перестраховка производителя, чтобы потом не приставали с "неисправностью". Вероятность их возникновения выше на крайних (+/- 20) значениях подстройки. Но в таких случаях лучше отнести в СЦ на юстировку.

[iggy]

http://www.patrickniddrie.com/2012/d600 ... -it-rocks/



вот тут есть пару не тестовых снимков. Хочу заметить - мне очень нравится цветопередача.

Например такая?

[Julysha]

Наверное потому, что Вы 3 месяца до выхода д800 ныли, что на него без смазов будет очень сложно снимать. И в пример приводили Ваш исключительный опыт съемки на мелкопиксель - д7000.

Многие и правда поверили в "трудность" съемки на д800.

Мне это трудно объяснить, но с одинаковой оптикой снимать на Д7000 без смаза труднее, чем на д800Е. Хотя по весу они мало отличаются (с учетом веса, скажем, 24-70), а размер пикселей одинаковый.



Вероятно, эргономика разная

[GBN]

Например такая?

Там явно источник света кривой (например софит с неполной яркостью), к некоторым клубно-концертным приборам не подстроить бб.

Или отраженка от цветной стены

[evgiv]

...

На всех. Обычная перестраховка производителя, чтобы потом не приставали с "неисправностью". Вероятность их возникновения выше на крайних (+/- 20) значениях подстройки. Но в таких случаях лучше отнести в СЦ на юстировку.

Спасибо. Так я и представлял по результатам чтения высказываний на сайте.

[Coblenz]

Существенно дополненный русскоязычный тест сабжа от Mymr на Фотокараване:

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/807

[3toni3]

Конечно Караван с Мымром прекрасные спецы в области фототехники,тем более,что один Кэнонист,а другой-Никонист.Но истину начинаешь понимать только при их словесной дуэли,когда Караван берет в руки никон,а Мымр-кэнон.Мот тут все дефекты камер сразу и выползают наружу.Рассуждения же Мымра о никоне,а Каравана о кеноне,я принимаю только к сведению,ибо каждый кулик,свое болото хвалит.Подождем очного противостояния,хотя Караван уже тоже высказался в кратце.

[Годунов Игорь]

Однако, круто мы тут уже на 52 страницы написали! По всему видать, 600-ая мало кого оставила равнодушным

[Coblenz]

По всему видать, 600-ая мало кого оставила равнодушным

Интересная же камера. После падения цен многие из здесь присутствующих наверняка станут ее владельцами.

[iggy]

Там явно источник света кривой (например софит с неполной яркостью), к некоторым клубно-концертным приборам не подстроить бб.

Или отраженка от цветной стены

Я о том же и говорю. В этом обзоре нет ни одной фотки человека при нормальном освещении. При клубном освещении говорить о какой-то "правильной цветопередаче" вообще бессмысленно. Есть еще одно фото человека при закатном освещении, где тоже непонятно, то ли лицо у него морковное от заката, то ли это фирменная цветопередача.

Продолжаю ждать тестов с нормальными европейскими лицами при стандартном солнечном освещении...

[-Алексей-]

Нет смысла менять Д700 на Д600. Д700 есть смысл менять только на Д4.



У меня есть и Д700, и Д800Е. Для пейзажа Д800Е значительно лучше Д700, а для репортажа и съемки при очень плохом освещении Д700 оказывается удобнее, т.к. сразу снимает в небольшой файл, который не требуется ресайзить, чтобы сократить в нем визуальное впечатление шума (стандартный прием для современных многопиксельных камер), к тому же Д700 позволяет снимать движение на более длинной выдержке, чем Д800.



Почему все жалуются на микросмаз Д800? Я снимаю на него с рук с той же выдержкой, что и на Д700, и никаких микросмазов не наблюдаю (а к качеству изображения я очень требовательна). Смаз бывает только от малейшего движения объекта, если его снимать без проводки.

Да вот тоже боялся смаза d800, но вроде все норм - 1/160 на 60mm 2.8 - Может удержать 1/эфр и потяжелее но думаю не критично

[Миколаич]

Да вот тоже боялся смаза d800, но вроде все норм - 1/160 на 60mm 2.8...

Это почти 1/3эфр. При такой выдержке получить смаз это постараться надо.

[-Алексей-]

Это почти 1/3эфр. При такой выдержке получить смаз это постараться надо.

А что вы собрались снимать на 1/эфр? Если серьезно подходить для съеки есть штативы, для телевиков и зумов - стабы - дающие до 4 ступеней.



Я склонен думать - что разговоры о мыле и смазах на мелком пикселе - это ни что иное как - неподходящая для камер оптика. Сам это проходил когда ставил после д90 на д7000 объективы 18-200 первый, 18-105, 50мм 1.8D - мыло мыльное.

[Geoje]

я так понимаю, что еще мало кто держал в руках Д600, поэтому и много "начитанных" отзывов.

надо подождать пару месяцев, когда появятся реальные юзеры и мы все узнаем.



про себя могу сказать, что Д800 дороговат как для личного пользования, а психануть, и отвалить такую сумму как для понта - не вижу никакого смысла. остается 700-ка и ее новая версия. Думаю, что последняя в итоге будет набирать обороты - все-таки и матрица новее и процессор, да и 700-ку уже сняли с производства. в любом варианте Д600 - это ФФ камера, а значит и уровень ее соответствующий. Д800 народной все равно не будет.

[tiger]

остается 700-ка и ее новая версия.

Новая версия 700? Никон готовит D700s? Откуда информация? Или Вы про 600, которую тот же Никон не считает заменой 700-ки?

[Antoxa]

Новая версия 700? Никон готовит D700s? Откуда информация? Или Вы про 600, которую тот же Никон не считает заменой 700-ки?

Не будет д700с и по-моему это уже очевидно. Как написала Юлия, никон не друг фотографа. Продолжение д300 и д90 мы так и не увидиели, вместо них вышла д7000. Та же ситуация и с 700, ее заменили две камеры, линейка разветвилась. Пример подобного в истории есть у сапога , где 50д ---> 60д + 7д.

[Беркут]

Не будет д700с и по-моему это уже очевидно. Как написала Юлия, никон не друг фотографа. Продолжение д300 и д90 мы так и не увидиели, вместо них вышла д7000. Та же ситуация и с 700, ее заменили две камеры, линейка разветвилась. Пример подобного в истории есть у сапога , где 50д ---> 60д + 7д.

по моему поправка - было продолжение у д300 - это д300с неа?

[Antoxa]

по моему поправка - было продолжение у д300 - это д300с неа?

Я его и имел ввиду. Да и собственно чем они отличаются, только слотами карт памяти и видео. Устроит д700с, в который дабавят видекодек и например слот СД, а все остальное оставят прежним?

[armahema]

А что вы собрались снимать на 1/эфр? Если серьезно подходить для съеки есть штативы, для телевиков и зумов - стабы - дающие до 4 ступеней.



Я склонен думать - что разговоры о мыле и смазах на мелком пикселе - это ни что иное как - неподходящая для камер оптика. Сам это проходил когда ставил после д90 на д7000 объективы 18-200 первый, 18-105, 50мм 1.8D - мыло мыльное.

А можете для интереса выложить полноразмерные фотографии снятые с рук, с выдержкой 1/50 или даже 1/20, чтобы реально оценить смаз? У меня д7000, у которого размер пикселя практически такой же как и у д800 и я делал кадры с рук даже на 1/10, но правда на широкий угол (sigmf 8-16)и все было резко, если не учитывать замыливание на краях, но это уже свойство объектива.

[-Алексей-]

А можете для интереса выложить полноразмерные фотографии снятые с рук, с выдержкой 1/50 или даже 1/20, чтобы реально оценить смаз? У меня д7000, у которого размер пикселя практически такой же как и у д800 и я делал кадры с рук даже на 1/10, но правда на широкий угол (sigmf 8-16)и все было резко, если не учитывать замыливание на краях, но это уже свойство объектива.

Ну если будет что то выложу. на связку д800 и 60мм 2.8 - на 1/60 смаза не получаю на статике (снимал когда проверял АФ). Если будет что то выложу.

[Mikka]

А можете для интереса выложить полноразмерные фотографии снятые с рук, с выдержкой 1/50 или даже 1/20, чтобы реально оценить смаз? У меня д7000, у которого размер пикселя практически такой же как и у д800 и я делал кадры с рук даже на 1/10, но правда на широкий угол (sigmf 8-16)и все было резко, если не учитывать замыливание на краях, но это уже свойство объектива.

Пощелкал буквально 5 минут в дьюти-фри Дубаев. При 1\60 на 85-ку смаз минимальный - не влияюший на итоговую картинку. И это я не привык к камере и не спал до этого сутки.



P.S. Я это про D800.

[Autarchy]

Пощелкал буквально 5 минут в дьюти-фри Дубаев. При 1\60 на 85-ку смаз минимальный - не влияюший на итоговую картинку. И это я не привык к камере и не спал до этого сутки.



P.S. Я это про D800.

ну и нормально.. я вообще сторонник стабилизированных зумов.. а с 14 2.8 на 5100 снимаю с 1/20 вполне прилично. Поэтому ситуация коротких выдержек для 800ой не особо критична

[tiger]

Сплошной оффтоп какой-то! Постоянно посматриваю про 600й, но уже вторая страница про 800й!! Давайте вернемся к теме, а?

[INI]

Skin tones

http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=42577092

[INI]

Никогда не снимал на никон, но возникло такое ощущение, что матрица/процессор как-то отлавливают кожу и выкрашивают её. Причем на разных снимках/освещениях/сюжетах по-разному. Не понял еще это хорошо или плохо - просто ощущение.

[Mikka]

Сплошной оффтоп какой-то! Постоянно посматриваю про 600й, но уже вторая страница про 800й!! Давайте вернемся к теме, а?

Так реальных пользователей еще нет, вот и оффтопиться А к D800 постоянно скатываеся обсуждение, из-за равных цен на настояший момент.

[WingfirE]

Вот задолбали эти холители скинтонов. Как выйдет камера, опять появляются они . Млин, снимайте в RAW и делайте, что хотите. Или используйте инструменты для цветового профилирования, включая серые карты, колорчекеры, и не забудьте купить нормальный монитор и его откалибровать.

[Antoxa]

Сплошной оффтоп какой-то! Постоянно посматриваю про 600й, но уже вторая страница про 800й!! Давайте вернемся к теме, а?

А владельцев пока и нет. Так что обсуждаем то, что доступно и опробовано уже сейчас.

Вот задолбали эти холители скинтонов. Как выйдет камера, опять появляются они . Млин, снимайте в RAW и делайте, что хотите. Или используйте инструменты для цветового профилирования, включая серые карты, колорчекеры, и не забудьте купить нормальный монитор и его откалибровать.

[oft]У Вас, кстати, на аватарке неправильный скин тон [/oft]

[PCA]

Интересная же камера. После падения цен многие из здесь присутствующих наверняка станут ее владельцами.

Мне кажется, интересной она будет при цене около 60 тыс рублей. А когда она упадет до такого уровня, и упадет ли - не известно.

[Yurydan]

Вот задолбали эти холители скинтонов.

- так холители или хулители? Это две противоположности!

[WingfirE]

[member="Antoxa"], у меня скинтон разный при разном освещении, как и у любого нормального человека, и причем сфоткали меня на самую кошерную камеру тут - Д700 .



[member="Yurydan"], один хрен.



Я бы еще понял, если бы у всех, кто так скинтонами интересуется, вопрос с цветовым профилирование стоял серьезно. Но по опыту общения на форумах, в большинстве у них какая-нибудь унылая TN-шная хрень в качестве монитора, и никакой калибровкой этого "чуда" хе пахнет, причем они еще умудряются снимать в JPG с неправильным ББ и неправильным цветовым профилем. О чем потом разговор?



Кому вопрос важен серьезно - те цветовым профилированием занимаются. Для всех остальных есть RAW и "собственное видение" вопроса.