Lightroom или Camera raw

[MUR]

Не совсем понял, Adobe Bridge работает с файлами, и, как я понимаю, показывает свойства какого-то файла. О каком файле Вы ведете речь?



Как надо запустить Adobe Bridge, чтоб увидеть то, о чем Вы говорите в цепочке:



RAW файл -> открыть с PS -> Camera RAW -> Open

Зачем? В пакете Adobe Master Collection CS6 две ACR Одна работает минуя Фотошоп прямо из Adobe Bridge -Ctrl+R- ACR.Фотошоп при этом не запускается Если обработки достаточно,то просто сохраняем файл,Если открываем в Фотошопе,то(я например) как смарт объект.Снимок это то,как фотография открывается после обработки в ACR в Фотошопе,т.е. как формат Tiff/

[-=AMA=-]

Andrey

Скажите, Вы издеваетесь или действительно не можете понять что Вам объясняют несколько человек ?

[Andrey]

Более того, tiff, raw, jpeg - это графические форматы файлов.



Чтоб появился файл в формате tiff он, прежде всего, должен быть создан. Если пользователь такой файл не создает, то, единственное, где он может появится - это в цепочке между Camera Raw и PS.



Вот я и хочу увидеть доказательство этого действия: т.е. либо практическое доказательство (смотрим такой-то фолдер и там видим соответствующий RAW файл в формате tiff), либо теоретическое доказальство со ссылкой на разработчиков Adobe.



Спасибо.

[-=AMA=-]

Ну а если этот файл создается в оперативной памяти, о таком варианте Вы не подумали ?

Он и создается при открытии отредактированного камерного RAW (в ACR) в Ps.

[Andrey]

Andrey

Скажите, Вы издеваетесь или действительно не можете понять что Вам объясняют несколько человек ?

Извините, если "объяснением" считать ссылку на "абстрактное" описание графических форматов, которую Вы привели, то такое объяснение мало кому пригодится.



Я Вам привел ссылки на документацию Adobe, Вы с ними не согласны?

[-=AMA=-]

Извините, если "объяснением" считать ссылку на "абстрактное" описание графических форматов, которую Вы привели, то такое объяснение мало кому пригодится.

Так это "абстрактное" описание файлов от того же Adobe. Или тому тексту по Вашей ссылке вы верите, а этому нет ? Это раз.

Ссылка относилась к формату RAW не камерному, а если так можно выразится адобовскому. Это два.

[MUR]

Извините, если "объяснением" считать ссылку на "абстрактное" описание графических форматов, которую Вы привели, то такое объяснение мало кому пригодится.



Я Вам привел ссылки на документацию Adobe, Вы с ними не согласны?

Андрей,сделайте милость ,ПОЖАЛУЙСТА,повторите мои действия. Что Вам так трудно?Мне всё равно,где он берётся (Tiff). Но он есть.

[Andrey]

Ну а если этот файл создается в оперативной памяти, о таком варианте Вы не подумали ?

Он и создается при открытии отредактированного камерного RAW (в ACR) в Ps.

Подумал,



если это так, то где-то должно быть описано разработчиком, т.е. adobe.



Не думаю, что Adobe создает tiff файл в оперативной памяти. Это не выгодно по многим причинам, но не отбрасываю и такой вариант, но, хотелось бы увидеть подтверждение этого.

[-=AMA=-]

если это так, то где-то должно быть описано разработчиком, т.е. adobe.

Почему разработчики должны выдавать все свои секреты ? Photohop не open source продукт.

...но, хотелось бы увидеть подтверждение этого...

Знаете, не в обиду, мне это напоминает фразу из одного х/ф:

- Ты суслика видишь ? Нет. А он есть! ©



Вам даже скриншоты сделали, а Вы все равно не верите... дело Ваше.

[Andrey]

Так это "абстрактное" описание файлов от того же Adobe. Или тому тексту по Вашей ссылке вы верите, а этому нет ? Это раз.

Ссылка относилась к формату RAW не камерному, а если так можно выразится адобовскому. Это два.

По Вашей ссылке просто описание графических форматов.



Как из этого следует то, что создается проиежуточный файл в формате tiff?



Логика то где?

[Andrey]

Андрей,сделайте милость ,ПОЖАЛУЙСТА,повторите мои действия. Что Вам так трудно?Мне всё равно,где он берётся (Tiff). Но он есть.

Если найду дома Bridge, то обязательно повторю.

[MUR]

Если найду дома Bridge, то обязательно повторю.

Не понял. В Штатах Фотошоп урезанный что-ли?Как так,что в нём нет Bridge,

[Andrey]

Знаете, не в обиду, мне это напоминает фразу из одного х/ф:

- Ты суслика видишь ? Нет. А он есть! ©



Вам даже скриншоты сделали, а все равно не верите... дело Ваше.

Если Вы о скриншотах Юли, то, как сами могли увидеть, это не имеет отношения к tiff.



Если Вы о скриншотах Уважаемого MUR, то посмотрю вечером, думаю там такое же простое объяснение.

[Andrey]

Не понял. В Штатах Фотошоп урезанный что-ли?Как так,что в нём нет Bridge,

Я им никогда не пользовался даже не знаю есть ли он в стандартной поставке ФШ.

[chp]

Андрей, Последовательность действий. Adobe Bridge CS6 (64bit) -ACR(обработка файла) -открыть как смарт-объект-Adobe Photoshop CS6 (64 Bit)- сведения о файле (далее видим на снимке) в самом низу -формат

А зачем так сложно? Открываем RAW в ACR, жмем в ACR -> open file, в запустившемся PS выбираем file info и во вкладке Description видим format: image/tiff

Бридж нафиг не нужен!

[MUR]

Бридж нафиг не нужен!

Ну Вам может быть. Однако раз деньги уплачены...И как Вы выбираете какой файл обрабатывать,продемонстрируйте...

[-=AMA=-]

В точно читаете внимательно ? Вот к какому предложению относилась ссылка.

Как вариант еще Ps может конвертировать не в TIFF а в RAW, но только не камерный RAW, а свой с поддержкой 16бит.

Если Вы там в тексте не можете найти нужную информацию ,я с удовольствием помогу.

[chp]

Ну Вам может быть. Однако раз деньги уплачены...И как Вы выбираете какой файл обрабатывать,продемонстрируйте...

Я про то, чтобы убедиться в наличие тифа - бридж не нужен. Сам бридж может кому-то и нужен...

А вот вторую часть вопроса я не понял. Поясните, что именно мне надо продемонстрировать?

[MUR]

А вот вторую часть вопроса я не понял. Поясните, что именно мне надо продемонстрировать?

Как Вы запускаете ПРОСТО ACR Без использования Бриджа или Фотошопа.У меня в панели программ (полного пакета от Adobe -лицензионного)такого значка нет(ACR)

[Andrey]

В точно читаете внимательно ? Вот к какому предложению относилась ссылка.

Мне уже интересна логика Ваших рассуждений



Как из двух фраз "PS работает с цифровыми изображениями" и "цифровой формат PS и АСR разные", которые Вы подчеркнули, следует, что PS работает с tiff?

[Andrey]

Как Вы запускаете ПРОСТО ACR Без использования Бриджа или Фотошопа.У меня в панели программ (полного пакета от Adobe -лицензионного)такого значка нет(ACR)

Правый клик мышки на файле в проводнике и выбор "открыть с PS".

[Andrey]

А зачем так сложно? Открываем RAW в ACR, жмем в ACR -> open file, в запустившемся PS выбираем file info и во вкладке Description видим format: image/tiff

Бридж нафиг не нужен!

Вот это уже более интересно вечером посмотрю.

[chp]

Как Вы запускаете ПРОСТО ACR Без использования Бриджа или Фотошопа.У меня в панели программ (полного пакета от Adobe -лицензионного)такого значка нет(ACR)

А где я писал, что запускаю ACR отдельно? Я запускаю вместе с PS. Ну т.е. открываю NEF и он автоматом открывается в ACR, а дальше уже решаю, либо переходить в PS либо нет.

Причем, если в Бридже выбрать открыть в Фотошопе, то RAW (сюрприз!) откроется все равно в ACR.

Это вопрос с каким-то извращенным чувством юмора что ли?

[-=AMA=-]

Мне уже интересна логика Ваших рассуждений



Как из двух фраз "PS работает с цифровыми изображениями" и "цифровой формат PS и АСR разные", которые Вы подчеркнули, следует, что PS работает с tiff?

Где Вы такое в моих словах прочитали ?

[MUR]

Правый клик мышки на файле в проводнике и выбор "открыть с PS".

Андрей,замечательно,правды вопрос был не Вам,а chp.Он как-то умудряется это сделать без запуска Бриджа и ли Фотошопа.Нет просто интересно,как ему это удаётся.

[chp]

Правый клик мышки на файле в проводнике и выбор "открыть с PS".

Можно и так.

Я к примеру выбираю фотки для обработки в Фастстоун т.к. он очень быстрый и удобный для меня. Дальше правой кнопкой на фотке -> внешний редактор -> Photoshop или просто нажать кнопку Е.

Файл автоматом откроется в ACR...

В общем не суть как...

[Andrey]

Где Вы такое в моих словах прочитали ?

А, что тогда Вы хотели доказать этой ссылкой и кому?



Вы привели эту ссылку на мою просьбу предоставить доказательство, что ACR создает промежуточный tiff файл, с которым и работает PS.

[MUR]

А где я писал, что запускаю ACR отдельно? Я запускаю вместе с PS. Ну т.е. открываю NEF и он автоматом открывается в ACR, а дальше уже решаю, либо переходить в PS либо нет.

Причем, если в Бридже выбрать открыть в Фотошопе, то RAW (сюрприз!) откроется все равно в ACR.

Это вопрос с каким-то извращенным чувством юмора что ли?

Это Ваша фраза "А зачем так сложно? Открываем RAW в ACR, жмем в ACR -> open file, в запустившемся PS"

Не поняли? Перевожу Вашу фразу на русский

1/ Открываю RAW в ACR

2.жмем в ACR -> open file, в запустившемся PS"

Вроде бы всё с точностью НАОБОРОТ,Вы правда не поняли,что написали?

Зачем мне запускать Сначала Фотошоп,потом ACR, потом ОПЯТЬ открывать фото в Фотошопе? А если мне достаточно просто обработки в ACR?

[-=AMA=-]

Нет. Эту ссылку я привел Вам для расширения кругозора и только. И относилась она к последнему предложению в этом посте.

Я так понял, что в данную минуту Вы не можете открыть фотошоп и проверить что Вам здесь написали и посоветовали ? Раз это так, то давайте вы сначала выполните все рекомендации что Вам написали, и только потом будете утверждать что TIFF-а нет. Договорились? А то это похоже на переливание из пустого в порожнее. Или вам захотелось потроллить ?

[MUR]

Причем, если в Бридже выбрать открыть в Фотошопе, то RAW (сюрприз!) откроется все равно в ACR.

Вам кто этот бред сказал?Ну в "палёном "оно может и так?

Книгу по работе от Adobe откройте. Ещё раз повторяю,в Adobe две ACR. Фотошоп не запуститься НИКОГДА,если Вы откроете ACR через Бридж.

[Andrey]

Нет. Эту ссылку я привел Вам для расширения кругозора и только. И относилась она к последнему предложению в этом посте.

А, ну тогда спасибо

[MUR]

Chp лично для Вас.Где здесь Фотошоп,даже значка в панели нет.

[chp]

[member="MUR"], ну, видимо для буквоедов и форумных троллей надо всегда все разжевывать. Тогда наверное Вы правы. Мне стоило написать не "в запустившемся", а в "запущенном".

Просто я посчитал людей в этой дискуссии достаточно образованными и технически грамотными, которым не нужно расписывать все подробно и не нужно объяснять, что ФШ не работает с камерными равами, и при попытке открыть рав в ФШ он запустит ACR. Виноват! Исправлюсь!

[Andrey]

Нет. Эту ссылку я привел Вам для расширения кругозора и только. И относилась она к последнему предложению в этом посте.

Я так понял, что в данную минуту Вы не можете открыть фотошоп и проверить что Вам здесь написали и посоветовали ? Раз это так, то давайте вы сначала выполните все рекомендации что Вам написали, и только потом будете утверждать что TIFF-а нет. Договорились? А то это похоже на переливание из пустого в порожнее. Или вам захотелось потроллить ?

Тогда и для расширения Вашего кругозора:



Земля она как мячик и вращается вокруг солнца, причем большой мячик.



И, когда на одной стороне земли вечер, на другой утро, когда одни готовятся ко сну, другие работают.



На работе я вот и не могу сейчас открыть ФШ и Bridge

[-=AMA=-]

На работе я вот и не могу сейчас открыть ФШ и Bridge

С чего тогда такая уверенность что TIFF не создается? Вы даже проверить в данный момент не можете, а три страницы играете в Фому неверующего.

[MUR]

[member="MUR"], ну, видимо для буквоедов и форумных троллей надо всегда все разжевывать. Тогда наверное Вы правы. Мне стоило написать не "в запустившемся", а в "запущенном".

Просто я посчитал людей в этой дискуссии достаточно образованными и технически грамотными, которым не нужно расписывать все подробно и не нужно объяснять, что ФШ не работает с камерными равами, и при попытке открыть рав в ФШ он запустит ACR. Виноват! Исправлюсь!

Да нет Вы не посчитали,а именно указали мне на неправильность и сложность моих действий,а выясняется,что Ваши то действия на порядок сложнее,да ещё Фотошоп и память жрёт. Зачем?

Про троллей это не ко мне.

А про буквоедов это да,видимо сказывается филологическое образование.

[chp]

Вам кто этот бред сказал?Ну в "палёном "оно может и так?

Книгу по работе от Adobe откройте. Ещё раз повторяю,в Adobe две ACR. Фотошоп не запуститься НИКОГДА,если Вы откроете ACR через Бридж.

Опять же, Вы лучше научитесь читать и пытайтесь понять написанное!

Я написал, что если в бридже выбрать Open With -> Photoshop (для танкистов - попытаться открыть рав из бриджа сразу в ФШ), то файл откроется в ACR.

Если выбрать Open in Camera Raw, то естественно откроется в нем без запуска ФШ.

Можете попробовать сделать так, а заодно прочитайте книгу Adobe.

Да нет Вы не посчитали,а именно указали мне на неправильность и сложность моих действий,а выясняется,что Ваши то действия на порядок сложнее,да ещё Фотошоп и память жрёт. Зачем?

Про троллей это не ко мне.

А про буквоедов это да,видимо сказывается филологическое образование.

Просто мне показалось странным, использовать Бридж с Акром без Фотошопа, чтобы узнать в каком формате работает Фотошоп!

Вот меня и удивил такой подход открытия файлов. Мне проще нажать 1 кнопку, чем запускать еще и бридж, чтобы попасть в ФШ. Наверное тоже моя вина.

[Andrey]

С чего тогда такая уверенность что TIFF не создается? Вы даже проверить в данный момент не можете, а три страницы играете в Фому неверующего.

Потому, что пока Уважаемые MUR и chp не написали, от других участников, в том числе и от Вас, никаких внятных доказательств не было.

[chp]

Короче мне все равно, кто и что подумал. Ругаться не хочу. Но скажите, чем мои действия, а именно:



Открываем RAW в ACR, жмем в ACR -> open file, в запустившемся PS выбираем file info и во вкладке Description видим format: image/tiff - это 3 раза нажать мышкой.



Оказались на порядок (а именно в 10 раз!) сложнее Ваших?

Андрей, Последовательность действий. Adobe Bridge CS6 (64bit) -ACR(обработка файла) -открыть как смарт-объект-Adobe Photoshop CS6 (64 Bit)- сведения о файле (далее видим на снимке) в самом низу -формат

А это 4 клика, да еще и шифт зажать надо разок.



з.ы. А вообще мир, дружба, жвачка!

[MUR]

Опять же, Вы лучше научитесь читать и пытайтесь понять написанное!

Я написал, что если в бридже выбрать Open With -> Photoshop (для танкистов - попытаться открыть рав из бриджа сразу в ФШ), то файл откроется в ACR.

Если выбрать Open in Camera Raw, то естественно откроется в нем без запуска ФШ.

Можете попробовать сделать так, а заодно прочитайте книгу Adobe.







Просто мне показалось странным, использовать Бридж с Акром без Фотошопа, чтобы узнать в каком формате работает Фотошоп!

Вот меня и удивил такой подход открытия файлов. Мне проще нажать 1 кнопку, чем запускать еще и бридж, чтобы попасть в ФШ. Наверное тоже моя вина.

Вы совсем никого не слышите,или упорно не желаете признавать ошибки?

Цитирую самого себя Adobe Bridge -Ctrl+R (пост 51) ВСЁ. Какие к чертям 3 раза,

Не надо этого делать ваша фраза Open With -> Photoshop,клавишами намного быстрее.

Всё таки именно Вам стоит прочитать сей 700 страничный талмуд.

Выделяю крупно в последний раз ДЛЯ ОБРАБОТКИ ФОТО МНЕ БЫВАЕТ ДОСТАТОЧНО ОДНОЙ ACR.Зачем мне запускать фотошоп,если он мне НЕ НУЖЕН.

[Andrey]

На приведенные аргументы у меня пока одно возражение (дома посмотрю более внимательно):



Из приведенных мной ссылок, следует, что размер файла указан для формата Adobe Photoshop format, который не есть tiff.



Спрашивается, если сам image в формате tiff, то почему размеры приведены в другом формате.

[-=AMA=-]

Потому, что пока Уважаемые MUR и chp не написали, от других участников, в том числе и от Вас, никаких внятных доказательств не было.

У меня в данный момент то же Ps под рукой нет, поэтому и скринов сделать не мог персонально для Вас.

А людям надо все-таки доверять.

[MUR]

А Chp понял.В пиратском это же не работает,то то я никак не мог врубиться,пока не вспомнил,что по сему вопросу знакомые звонили.Они делали именно как и Вы.

[MUR]

Спрашивается, если сам image в формате tiff, то почему размеры приведены в другом формате.

Андрей,про размер не понял?

[Julysha]

Почему размер разный? Как открылся НЕФ из ACR в Фотошопе изначально размером в 92 Мб, так и сохранился потом с тем же размером (в формате tiff) :

[chp]

Вы совсем никого не слышите,или упорно не желаете признавать ошибки?

Цитирую самого себя Adobe Bridge -Ctrl+R (пост 51) ВСЁ. Какие к чертям 3 раза,

Не надо этого делать ваша фраза Open With -> Photoshop,клавишами намного быстрее.

Всё таки именно Вам стоит прочитать сей 700 страничный талмуд.

Выделяю крупно в последний раз ДЛЯ ОБРАБОТКИ ФОТО МНЕ БЫВАЕТ ДОСТАТОЧНО ОДНОЙ ACR.Зачем мне запускать фотошоп,если он мне НЕ НУЖЕН.

1. Мы обсуждаем не Вашу обработку. Поэтому не стоит навязывать ее здесь.

2. Если Вам достаточно запустить Бридж (1 клик), потом нажать 2 клавиши Ctrl+R, то мне для открытия файла в АКР надо просто нажать мышкой и выбрать Open with -> PS

И кстати, без выделения конкретного файла в Бридже, комбинация Ctrl+R ничего не даст.

Да плевать сколько кликов. Ну даже, если совсем не придираться, то я все равно не вижу, где

выясняется,что Ваши то действия на порядок сложнее,да ещё Фотошоп и память жрёт. Зачем?

Зачем? А затем, чтобы попасть в меню file info Фотошопа, где написано про формат тифф. Или уже забыли, что мы ищем? Изначально цель была попасть именно сюда! Вы пошли длинным путем.

А вот как Вы попадаете в меню file info Фотошопа, без его запуска, для меня загадка!



з.ы. А сколько жрет ФШ меня совершенно не волнует т.к. ее очень много. И типа Бридж ее совсем не жрет.

Умиляют люди, которые при необходимости оказаться в Фотошопе, советуют его даже не запускать!



з.ы.ы. Я закончил!

[Andrey]

Андрей,про размер не понял?

Посмотрите мои сообщения на странице 3, где ссылаюсь на help.adobe.com

[Andrey]

Почему размер разный? Как открылся НЕФ из ACR в Фотошопе изначально размером в 92 Мб, так и сохранился потом с тем же размером (в формате tiff) :

Либо ошибка в описании на сайте help.adobe.com, где написано, что в поле на которое Вы ссылаетесь указан размер в Adobe Photoshop format, либо ошибка в поле File/Info/Description, на который ссылаются MUR и chp. Надо разбираться.

[Julysha]

Либо ошибка в описании на сайте help.adobe.com, где написано, что в поле на которое Вы ссылаетесь указан размер в Adobe Photoshop format, либо ошибка в поле File/Info/Description, на который ссылаются MUR и chp. Надо разбираться.

У меня точно такое же описание файла в поле File/Info/Description, как и у MUR и chp, хотя Фотошоп старый - CS5.



PS Любопытный факт: какую бы картинку, сделанную на Д7000, ни открывала по схеме ACR - Open в Фотошоп, всегда размер один и тот же - 92 Мб, потом ее редактирую, мучаю, создаю слои, в конце концов их схлопываю и записываю непожатый tiff - опять 92 Мб.



Только у tiff есть такое свойство: сохранять размер, не зависимо от содержания картинки, т.к. его размер определяется только количеством пикселей и битностью.

[-=AMA=-]

Ладно... зайдем с другого боку.

Andrey

Позволите несколько вопросов.

Вот к примеру, обработал я значит импортированный RAW с камеры в Lr, теперь хочу довести его "до ума" в Ps, кликаю ПКМ на фотографии и выбираю в открывшемся окне пункт "Редактирование в Adobe Photoshop CSx" Скажите, файл с каким расширением откроет мне Ps и где этот файл находится ?