Ура! Я стал обладателем Nikon F3 :)

[Добрый_Гений]

Поделишься ?

Неужели замер цветной?

[Arvay]

Спасибо

Сегодня, кстати, "разгадал" проблему разницы в экспозамере между F3 и моим Секоником (Sandro, и все владельцы современных Секоников - вам должно быть интересно...)...

Нам очень интересно!!



Подпись: владелец 358-го секоника

[Владимир Помогаев]

Нам очень интересно!!

Никто не замечал "конкретной" разницы между замером в одних условиях по серой карте и освещению??? Проверьте, разница может быть ооочень большой, что меня ввело просто в ступор... Ведь показания должны быть одинаковым!

А причина оказалась очень простой: Секоник "объявил" себя самым "умным", и забил на старый-добрый принцип калибровки замера по яркости по 18% серой шкале (стандарт ISO, которого придерживаются все производители фототехники), отдав "предпочтение" настройке по 12,5% серой шкале (стандарт ANSI). В результате, вы получаете ошибку практически в ступень (!!!) при замере яркости. Я долго не мог понять, почему у меня замеры на Фуджи и на Никоне отличаются от замера на Секонике... Потом расположил серую карту в таких условиях, что замер при выступающей и утопленной молочной полусфере получается одинаковым, и промерил серую карту по яркости... На моём экземпляре пришлось ввести коррекцию в одну ступень. Одно хорошо - инженеры Секоника предусмотрели возможность введения независимой коррекции на любой тип измерения, чем я и воспользовался. Но и тут Секоник решил что он самый "умный" - на всех камерах, положительная коррекция означает увеличение экспозиции, а у Секоника - уменьшение!!!

Так что будте бдительны, товарищи

Всё вышесказанное относится к модели Dualmaster L-558, но может проявляться и на других моделях нынешних выпусков.

[multiformat amateur]

Никто не замечал "конкретной" разницы между замером в одних условиях по серой карте и освещению??? Проверьте, разница может быть ооочень большой, что меня ввело просто в ступор... Ведь показания должны быть одинаковым!

А причина оказалась очень простой: Секоник "объявил" себя самым "умным", и забил на старый-добрый принцип калибровки замера по яркости по 18% серой шкале (стандарт ISO, которого придерживаются все производители фототехники), отдав "предпочтение" настройке по 12,5% серой шкале (стандарт ANSI). В результате, вы получаете ошибку практически в ступень (!!!) при замере яркости. [/b]!!!

У секониковских инженеров это уже давно. Причем засада в том, что молочная сфера Секоников рассчитана также на коэффициент 12,5%, и соответственно эта сладкая парочка показывает правильно замер падающего. Но как только начинаются замеры Секоником отраженного, то все, "приплыли" (если быть точным, приплыли на 0,7 eV).



Источник проблемы видится в том, что в рамках всеобщего мирового "опопсовывания производства" Секоник видимо набрал простых инженеров из радиотехнических институтов. Которые попросту не имели серьезной практики фотографии. И до сих пор не имеют представления, зачем вообще фотографам нужны в экспонометре те или иные функции. Как эти фунции соотносятся с общепринятой практикой. Кто-нибудь 12% серые карточки видел? Я нет. Хотя понимаю откуда в голове секониковского инженера возникло 12,5% - 100% пробовали делить на целые числа, а дробное деление не освоено

[Arvay]

Но как только начинаются замеры Секоником отраженного, то все, "приплыли" (если быть точным, приплыли на 0,7 eV).

Приплыли в минус или в плюс? Вернее так, если Секоник меряет по 12.5 процентной серой карте, то получается, что она д.б. темнее, следовательно он должен пересвечивать. Ну в смысле переэкспонировать на 0.7 и надо коррекцию -0.7 ставить?

Сразу скажу, я не математик, скорее эмпирик

[Владимир Помогаев]

Приплыли в минус или в плюс?

При замере падающего света, никаких коррекций делать не надо - всё будет ОК. Корректировать необходимо только замер по яркости. И эта коррекция - индивидуальна для различных экземпляров. В большинстве случаев, коррекция меньше ступени, но на моём экземпляре - ровно 1 ступень.

[Arvay]

При замере падающего света, никаких коррекций делать не надо - всё будет ОК. Корректировать необходимо только замер по яркости. И эта коррекция - индивидуальна для различных экземпляров. В большинстве случаев, коррекция меньше ступени, но на моём экземпляре - ровно 1 ступень.

Но по яркости я ж не смогу определиться на пленере. В принципе, РАВ спасет, но хочется перфекционизма в экспонометрии...очень хочется.

[multiformat amateur]

Приплыли в минус или в плюс? Вернее так, если Секоник меряет по 12.5 процентной серой карте, то получается, что она д.б. темнее, следовательно он должен пересвечивать. Ну в смысле переэкспонировать на 0.7 и надо коррекцию -0.7 ставить?

Сразу скажу, я не математик, скорее эмпирик

Давайте попробую объяснить на пальцах. Это касается только замера отраженного . Секоник считает экспозицию отраженного таким образом, чтобы кошка была 12% серая. т.е. получилась бы темно-серая, а не средне-серая. Т.е. получается недодержка. Чтобы кошку сделать средне-серой, калькулированную секоником экспозицию надо увеличивать.



Теоретический размер увеличения - 0,7 eV. практически же для разных приборов (как тут уже заметили) от 0,5 до 1 eV. Разброс плюс-минус 0,3eV у приборов одной и той же модели (вот так!) я видел. Так что Секоник может на дисплее выводить хоть с десятыми, хоть с сотыми. Но это не избавляет от необходимости его калибровать под вашу проявку, если снимаете на слайд. Для негатива можно пренебречь.

[Andrey]

Кто-нибудь 12% серые карточки видел? Я нет.

Несколько раз эта тема (про серость серых карт и показания Секоника в частности) поднималась на фото.ру.



На нашем сайте в середине прошлого года поднимал вопрос о 18% и 12% серых картах Возвращаясь к вопросу о серости «Серой карты». Но тогда этот вопрос никого не заинтересовал и пришлось самому разбираться

[Sandro]

При замере падающего света, никаких коррекций делать не надо - всё будет ОК. Корректировать необходимо только замер по яркости. И эта коррекция - индивидуальна для различных экземпляров. В большинстве случаев, коррекция меньше ступени, но на моём экземпляре - ровно 1 ступень.

Кстати, я тоже заметил эту тонкость (еще с нашей встречи с тобой и Сашей в январе). Но тогда думал, что я сам чего-то не догоняю. А порыться в И-нете как-то все времени не хватало. Теперь все ясно. Буду иметь в виду. Спасибо за полезную информацию ! Кстати, у меня тоже 1 ступень.