D7000 и AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED

Sanni48

Alex, 17-55 тоже не пейзажник, заточен под репортаж, не слушайте продавцов, они, чтоб продать расскажут, что угодно. Купите 16-35 никон или 12-24 токину, есть и еще широкоугольные пейзажные зумы (здесь на форуме, навярняка, есть куча обсуждений по ним). Я 16-85 абсолютно доволен, иногда не хватает широгого угла, тогда снимаю панарамы. Тогда и на штатив останется (карбоновые легче, но дороже), на фильтры, а может и на рюкзак(хотя бы Deuter- от этого тоже много зависит, насколько тяжело в походе с 20 - 30 кг)) ).

Насчет мысли о выдержке 1/125, 1/500 - это вы вообще в неправильном направлении мыслите. В зависимости от сюжетов, экспозиции, вы сами подбираете удобную выдержку - диафрагму - фокусное итд. Например, чтоб размыть воду в водопаде, нужна 1сек и длиннее, нужно зажимать диафрагму, ставить мин ИСО или еще лучше использовать нейтрально-серый затемняющий фильтр (на сюжете пейзаж так не снять), поэтому, если хочете более качества и получать на снимке то, что задумали, подучите матчасть, все вам об этом сказали, ничего там нет сложного.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Пт сен 28, 2012 18:05

alex76.Никкор 17-55 не пейзажник,а репортажник.Пейзажи с него не интересные.Из пейзажников неплохи 10-24,12-24,16-35 и может 17-35,но я его на д7000 не пробовал.Хороша Токина 11-16,но она имеет очень узкий диапазон.И не надо расказывать сказки про крутых профи в пейзаже,это такой же анекдот,как еврей-грузчик.В Сам в горах снимаю более 35 лет.

Julysha

Kreatorr писал(а): Пт сен 28, 2012 17:40
Может, алгоритмы замера разные но у меня 85 1.4 ex dg светлее чем 16-85g при тех же диафрагмах, 30 1.4 ex dc чуть светлее чем 85, а 50 1.8d ещё светлее, я склонен думать что играет роль больше оптическая схема, чем величина линзы, т.е. 50 1.8 всего 6 в 5 группах против то ли 13 то ли 17 элементов в 16-85. я к своему д7000 взял бы сигму 8-16мм, если бы не вышедший д600, возьму к нему 17-35 2.8д и будет и качество, и угол, и светосила если что.

У меня картинка на Токине 12-24/4 светлее, чем на Никкоре 24-70/2.8. И цвета ее нравятся больше. Еще светлее только на Никкоре 14-24/2.8.

ЗЫ На ФФ угол в пейзаже, шире 18-20 мм, нужен очень редко.

alex76 · Сообщение **alex76** » Пт сен 28, 2012 18:07

Sanni48 еще раз спасибо. Это я все знаю. Посмотрите ссылку вверху, что Вы по этому поводу думаете?

Dagal · Сообщение **Dagal** » Пт сен 28, 2012 18:08

alex76 писал(а): Пт сен 28, 2012 17:43
Очень ценная информация, спасибо, но тогда все же лучше 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX NIKKOR.

А что с этим делать

http://radojuva.com.ua/2012/03/nikon-lenses/

Последняя нижняя картинка.

Врут гады???

Врут??? В чём?? Вы там чо всё задом на перед читаете???

Да Вы походу запутались окончательно, это Вам не оптический прицел для винтовки... Разговор какой то ниачём, как глухой с немым

Возьмите Nikkor 16-85VR(в нем стабилизатор великолепный и 16mm. для ШирокогоУгла в самый девке раз), а если деньги ляжку жгут возьмите Nikkor AF-S 12-24/f4 если уж Tokina 124я Вам "не к лицу". Nikkor AF-S 17-55 тупиковая ветвь, ни то ни сё, имхо.

Да поймите ж Вы наконец, горы-пейзажи-архитектура на открытой диафрагме не снимаются, как минимум f5.6, а еще лучше от 7.1 до 9(ну край до 11ти) зажимать надо. И тут уж ну никак не получится без увеличения ISO или штатива(если чувствительность подымать не охото) если света слишком мало.

А вообще я так понимаю, Вы нихрена не понимаете что такое ГРИП/гиперфока/КРОП и ФФ/понятие "бесконечность" и экспотройка. Фууу, блииин...

Andrew_74

alex76 писал(а):
Andrew_74, все логично, ОЧЕНЬ хочется увидить обоснование неудачности выбора 24(32 для DX) выбора?

Да все просто, как три копейки (советских). У меня есть и D700 (FX) и D7000 (DX) и объективы с фркусным 24. 24 на D700 - это 24. Кашерные такие 24 мм. А на D7000 - 36 (не 32!!). А что такое 36? Самый ближайший широкоугольник от 50 мм - чуть шире, чем обычно. Никого не хочу обидеть, но так моя фотографическая жизнь сложилась: фокусные 35, 50 и 85 - самые бестолковые фокусные расстояния. То есть, шикарный ширик превращается в типа вроде ширика... Смысл?

Julysha

Если готовы отдать деньги за 24/1.4, то удобнее за ту же цену купить 14-24/2.8, на кропе он очень хорош (и на ФФ - тоже), я им много в горах снимала (хотя тяжеловат, да..., особенно на второй не основной камере ):

Если хотите фикс, то самый классический пейзажник - Дистагон 21/2.8, но 14-24 на 14 мм на Д7000 дает такую же картинку (и угол).

Dagal · Сообщение **Dagal** » Пт сен 28, 2012 18:15

Andrew_74 писал(а): Пт сен 28, 2012 18:13
Да все просто, как три копейки (советских). А на D7000 - 36 (не 32!!). А что такое 36?... фокусные 35, 50 и 85 - самые бестолковые фокусные расстояния. То есть, шикарный ширик превращается в типа вроде ширика... Смысл?

ДА! Вот что такое 36??

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт сен 28, 2012 18:20

alex76 писал(а):
Понятно, что пример со вспышкой. А если убрать вспышку картинки сравняются по качеству?

е-п-р-с-т, я потерялся - мы о чем разговариваем, и для чего вы привели этот снимок ? сравнить два объектива которые тут не обсуждали ?

Dagal писал(а):
ДА! Вот что такое 36??

Бесполезно, я пытался обьяснить, но меня не услышали - "никон сказал матрица меньше"

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт сен 28, 2012 18:21

Мысль: может вам вместо объектива умных книжек купить, и почитать-подумать над прочитанным ?

Andrew_74

Dagal писал(а):
Вот что такое 36??

ЭФР от 24 мм на никоновском кропе. Я не прав?

Sanni48

Alex, там по ссылке слишком много всего, о чем именно), если про 17-55 - да он в классе проф объективов для кропа, но потому, что у него серьезный конструтив, автофокус, 2.8 дыра. Но он не для пейзажей, а для репортажа!

14-24 - для меня, наверное, был бы идеал пейзажа на кропе(картинка, фокусные), если б не цена и выпирающая передняя линза, на которую не накрутишь различные фильтры, типа градиента, ND(по идее, может есть все-таки какие-нибудь варианты, не шарю в этом моменте).

Julysha

Sanni48 писал(а): Пт сен 28, 2012 18:26
14-24 - для меня, наверное, был бы идеал пейзажа на кропе(картинка, фокусные), если б не цена и выпирающая передняя линза, на которую не накрутишь различные фильтры, типа градиента, ND(по идее, может есть все-таки какие-нибудь варианты, не шарю в этом моменте).

Я очень удивилась, когда обнаружила, что на Д800Е и на Д7000 14-24 работает без всяких фильтров, т.к. ДД этих камер вытягивает ДД любых сцен в одном RAW-кадре (если снимать на ИСО 100). Градиентник требуется в основном для Д700.

А на Д7000 он дает такую картинку: http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 00359_orig

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт сен 28, 2012 18:30

Andrew_74 писал(а):
ЭФР от 24 мм на никоновском кропе. Я не прав?

А смысл его высчитывать, если у тебя нет одновременно двух камер - кропа и полного кадра ? и ты не делаешь снимки осмысленно опираясь на фокусное ?

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Пт сен 28, 2012 18:30

Да нет,на д7000 диафрагму до 11 не зажмешь-дифракция.Самая резкость на 6,3-7,1.На 5,6и 8 чуть хуже,но не критично.

Dagal · Сообщение **Dagal** » Пт сен 28, 2012 18:31

Andrew_74 писал(а): Пт сен 28, 2012 18:24
ЭФР от 24 мм на никоновском кропе. Я не прав?

Нее, тут Вы слишком витиевато как то. Никоновский КРОП, ЭФР... Так мы все совсем в глухие дебри залезем. Ну не понятно, понимаете. НЕ_ПО_НЯТ_НО, ТС-ру

Dagal · Сообщение **Dagal** » Пт сен 28, 2012 18:35

3toni3 писал(а): Пт сен 28, 2012 18:30
Да нет,на д7000 диафрагму до 11 не зажмешь-дифракция.Самая резкость на 6,3-7,1.На 5,6и 8 чуть хуже,но не критично.

Дк а я о чем?! Ан нет же, человек хочет пейзажи на f1.4 снимать, как я понял...шоб выдержку и чувствительность фотоаппарат умный не задирал.

Julysha

3toni3 писал(а): Пт сен 28, 2012 18:30
Да нет,на д7000 диафрагму до 11 не зажмешь-дифракция.Самая резкость на 6,3-7,1.На 5,6и 8 чуть хуже,но не критично.

Ничего страшного, от объектива зависит. Я зажимала до 11 на 14-24 и Д7000, ничего страшного не случилось. Важно найти компромисс между необходимой ГРИП и желаемой резкостью. На 16 Мп (и тем более на 36 Мп) на 100% никто картинку рассматривать не будет - ее либо печатают, либо ресайзят до размера монитора.

Sanni48

Julysha, широкий ДД это конечно очень хорошая вещь, только поэтому подумываю о d600).

Andrew_74

Dagal писал(а):
НЕ_ПО_НЯТ_НО, ТС-ру

Таки чтобы было понятно ТС и его сторонникам: цеплять на D7k полнокадровый топ-ширик - дурь.

MadFox писал(а):
А смысл

Для осознания.

MadFox писал(а):
и ты не делаешь снимки осмысленно опираясь на фокусное

Я-то, как раз делаю.

Julysha

Andrew_74 писал(а): Пт сен 28, 2012 18:42
Таки чтобы было понятно ТС и его сторонникам: цеплять на D7k полнокадровый топ-ширик - дурь.

А что делать, если он уже есть для ФФ? 14 мм на ФФ - очень много для большинства пейзажей. Почему бы и на Д7000 не поставить, чтобы не простаивал? На Д7000 он (14-24) даст очень удобный диапазон углов - самые пейзажные.

Sanni48

Когда приспичит и до 20-22 зажмешь, чтоб получить нужную картинку) http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... c-5216jpg/ , из старого, D50 и sigma 28-300).

Andrew_74

Julysha писал(а):
А что делать, если он уже есть для ФФ?

Смириться и цеплять. А еще внимательно читать.

alex76 · Сообщение **alex76** » Пт сен 28, 2012 20:29

Да понял я уже и не буду брать 24/1,4. Опыта общения у меня с зеркалками мало - факт.

Но и про Кроп и остальное знаю. Однако и вы поймите тоже. Часто пейзажи в горах динамические.

2-х секунд часто достачно, чтобы видимость изменилась с 200 метров до 2-х. Ранее у меня был Olympus С8080.

Так вот в пещерах снимал лучще чем зеркалки Canon, а почему? Светосила 2,5.

Вот и стремление к коротким выдержкам и хорошей светосиле - обосновано. Облака в горах летают как Шумахеры. Глазом видишь, а на фотике безформенное серое пятно в полкадра....

k561l · Сообщение **k561l** » Пт сен 28, 2012 20:46

Julysha писал(а): Пт сен 28, 2012 18:35
Ничего страшного, от объектива зависит. Я зажимала до 11 на 14-24 и Д7000, ничего страшного не случилось. Важно найти компромисс между необходимой ГРИП и желаемой резкостью...

Ага, на макро и вовсе самыми резкими оказываются f10...18...

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 13:04

Завтра в понедельник 1.10.12 возможно поеду в ФОТО.РУ эксперементы ставить с тремя объективами в сравнении. (Пока есть только на складе 17-55/2,8

Тестировать буду три объектива

1. 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX NIKKOR (выбор)

2. AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED (выбор)

3. 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED AF-S VR DX NIKKOR (Мой, в наличии)

Буду тестировать на угол обзора., на изменение выдержки (при прочих равных)

По результатам сделаю интернет страницу ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ (полезно будет всем!!!)

ГОТОВ ВЫСЛУШАТЬ ПОЖЕЛАНИЯ, ТЕХ.УСЛОВИЯ ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ!

пишите!!!

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс сен 30, 2012 13:06

alex76 писал(а):
Буду тестировать на угол обзора., на изменение выдержки (при прочих равных)

По результатам сделаю интернет страницу ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ (полезно будет всем!!!)

Да всем и так все понятно, только вы сопротивляетесь и не хотите подумать.

ЗЫ: угол обзора тестируйте сфокусировавшись на бесконечность, а то попадете в ступор.

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 13:12

Еще.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс сен 30, 2012 13:14

ой

ЗЫ: а выдержку как тестировать собрались ? расскажите плз.

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 13:23

Выставлю самый тяжелый режим -пейзаж. Диафрагма зажата. вспышки нет, штатив, диапазон резкости на максимум. чувствительность 100.

А выдерку посмотрю. Есть другие мнения пишите.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс сен 30, 2012 13:28

поставить режим А, вывернуть диафрагму на где-то 8-11, поставит перед объективом белый лист, так что-бы он вылезал за края кадра, посмотреть какую выдержку предлагает камера. сменить объектив, сделать то-же самое, удивится результатам, пойти выяснять что обозначают диафрагменные числа и вообще что такое диафрагма.

ЗЫ: не нужно делать страницы и вообще куда-то выносить эту информацию. Вы так все криво натестируете, что результаты не предсказуемы (особенно "режим -пейзаж" порадовал).

а это могут прочитать женщины и дети, и даже поверить.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс сен 30, 2012 13:56

alex76 писал(а): Вс сен 30, 2012 13:04
Буду тестировать на угол обзора., на изменение выдержки (при прочих равных)

По результатам сделаю интернет страницу ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ (полезно будет всем!!!)

обсуждать то нечего, все считается.

Угол 24 мм на Д7000 будет таким же как у 36 мм объектива на ФФ. пересчет с кропа Д7000 на ФФ с коэфф. 1.5 в экв. фокусные.

Экв. фокусное "приводит" все к ФФ, чтобы можно было сравнивать на "одном поле".

IOst · Сообщение **IOst** » Вс сен 30, 2012 14:07

[oft]тему бы стоило в вопросы новичков перенести, наверное

инфомации по выбору пейзажного объектива в ней не содержится[/oft]

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 14:08

Я думаю, сли попытаться выдержать равные условия, то получится интересно.

Julysha

alex76 писал(а): Вс сен 30, 2012 13:23
Выставлю самый тяжелый режим -пейзаж. Диафрагма зажата. вспышки нет, штатив, диапазон резкости на максимум. чувствительность 100.

А выдерку посмотрю. Есть другие мнения пишите.

А что такое режим - пейзаж? И с чем его едят?

И как он потребуется в условиях магазина? И зачем для тестирования и сравнения объективов резкость выставлять на максимум? Что Вы тем самым от себя хотите скрыть? Рисунок оптики? Тогда зажатая диафрагма в этом очень поможет

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 14:17

пейзаж. Чувтсвительность 100, диафрагма зажата. а выдержку фотоаппарат сам выставит исходя из внешней освещенности.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Вс сен 30, 2012 14:33

Да,да.Все бы так снимали.Нейтраль,а не пейзаж.Юля,что дает диафрагма 11 на д7000,если на 7.1 и так уже все резко от кончиков ног до безконечности.Иногда ставлю 8,но это только когда сидишь на вершине,просторы огромные,но чуть затянуты дымкой.Насчет диафрагмы 22-очень смешно,это не д50,а д7000.На д80 я тоже иногда зажимал очень сильно.

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 14:50

В моем случае диафрагмой будет управлять сам фотоаппарат. Задача для него - максимальная глубина резкости.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс сен 30, 2012 14:50

alex76 писал(а): Вс сен 30, 2012 14:17
пейзаж. Чувтсвительность 100, диафрагма зажата. а выдержку фотоаппарат сам выставит исходя из внешней освещенности.

какой смысл сравнивать на зажатых диафрагмах?

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 14:58

ПРЕДЛАГАЙТЕ.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс сен 30, 2012 15:03

alex76 писал(а): Вс сен 30, 2012 14:58
ПРЕДЛАГАЙТЕ.

Что?

17-55/2.8 ИМХО избыточный по причине цены, избавиться от него будет потом сложно (продать).

Он у меня был, резкий но не избыточно, рисунок технический.

Если позарез нужен фикс, то лучше взять 35/1.8 G например.

Из зумов мне нравится 16-85 VR. Варианты Тамрона 17-50/2.8 и Сигмы 17-50/2.8 OS вроде бы уже предлагали.

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 15:06

У маня DX фотик. Предлагаю выработать ряд тестов, которые я попробую воплотить в жизнь.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс сен 30, 2012 15:13

alex76 писал(а): Вс сен 30, 2012 15:06
У маня DX фотик. Предлагаю выработать ряд тестов, которые я попробую воплотить в жизнь.

Хм, вы слишком усложняете себе жизнь, ИМХО. Тесты можно делать при наличии системного подхода, т.е. понимания научной методологии.

Тесты - стандартные: снимается плоский объект строго перпендикулярно опт. оси, например газету. Выдержка должна исключать шевеленку, поможет вспышка. Резкость в jpg или не повышать, или повышать совсем немного.

Делаются снимки на полностью открытых диафрагмах и прикрытых на 1 стоп, 2 стопа и 8. Для зума на крайних фокусных и нескольких промежуточных. На кажом значении фокусного и диафрагмы - по несколько кадров-дублей. Потом все надо проанализировать, причем системно.

Затем проверяется точность АФ по мишени, опять на нескольких фокусных (для зума).

Нужно время и терпение.

WingfirE

[member="alex76"], если нет понмиания как и к чему....то любая покупка для вас пока бессмысленна. В тяжелых условиях не снимают на автомате. Параметры ставят осознанно. Так что лучший совет - не покупать объектив, а купить книжку-обучалку по фотографии, или скачать в сети. Получите минимально необходимые знания, а там и куча глупых вопросов отпадет.

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 15:31

WingfirE я любитель. зеркалка впервые. Поход через две недели, если все сложится.

Со мной идут профессиналы, подучат. Опыт с D7000 был в начале июня.

Вы истину говорите. былобы столько времени....

WingfirE

[member="alex76"], купите пока 16-85 VR, и учитесь снимать не на автомате. Возможно, стоит купить легкий штатив (но не самый дешевый). Этого для многого хватит. Будет понимание, купите более дорогой объектив. А пока штатив и/или стаб - ваше все.

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 15:47

Спасибо, однако он такой же как и мой 18-200, разве уголь чуть больше, что не очень-то и надо.

WingfirE

[member="alex76"], тогда и 24/1.4 будет точно таким же, как и 18-200 на 24 мм. Если вы не видите разницу, зачем вам объектив?

Я пробывал 24/1.4 на кропе, на Д90. Не скажу, что самая удобная связка. Одно дело ФФ, другое - кроп. 24/1.4 нужен именно на ФФ, чтобы снимать жанровые портреты, чтобы отделить объект съемки от фона. То есть он нужен не всем. Мне точно не нужен.

Если же и правда имеете деньги и хотите их с толком потратить...Купите 14-24/2.8 и думайте о полнокадре. Или более дешевая альтернатива, но только на кроп - никкор 12-24/4 или никкор 10-24.

alex76 · Сообщение **alex76** » Вс сен 30, 2012 15:58

Очень думаю, весной не было D800, взял бы сразу. А таскать с собой штангу в виде D700 со старой 12М матрицей не было никакого смысла.

Хотя D7000 мне ОЧЕНЬ понравился -ГРАНДИОЗНАЯ машина. Это Никон воду мутит, не хочет хорошие объективы под кроп делать.

Иначе рухнут продажи FX.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Вс сен 30, 2012 16:09

Что Вы уперлись в кропнутые объективы?Их практически два для пейзажа.Используйте фулфреймовские,на кропе чисто они выгоднее,так как отрезаются мыльные края.Вам уже много раз предлагалось лучшее,из того что имеется на данный момент.