Nikon D600: первые впечатления

[Константин Сухов]

В ЖЖ выложили фотку видоискателя:

Наложил для наглядности трети, золотое сечение и треугольники чтоб было чуть проще представить что куда и как:







Может кому полезно будет (:

[Yurydan]

Кстати, правильно я понимаю, что в d600 нет стрелочек-подсказок при ручном фокусе или они совмещены со шкалой экспозиции?

- а зачем гадать? Скачайте инструкциию, на стр.8 показан индикатор видоискателя. Есть там стрелочки. А вот у D7000 нет индикатора типа экспозамера, у D600 есть. Завидую...

[WingfirE]

[member="linkevich"], да знаем мы про чудеса ресайза .



Информация к размышлению. А ведь с Д4 или Д3с тоже можно ресайз сделать. Преимущество попиксельно по шумам в 2 стопа перед Д800. С таким успехом на Д4 можно выставить ИСО 51200, отресайзить и получить подобную картинку. Что-то вроде этого http://101tema.ru/ga...C_7730.jpg.html



Но лично мне такая картинка не интересна. Мне нужны детали (мелкая шерсть животных или структура перьев), которые как раз при таких шумах пропадают, и ресайз тут не помогает. По мне, и на Д4 12800 малорабочие, зат оточно знаю, что 6400 вполне ничего.



***



Вчера отбирал фото с Д600 из кучи. Нашел при ИСО 4000, света было достаточно, поэтому вполне прилично получится при ресайзе. Есть подобный кадр при ИСО 3600, но где света мало - уже все не айс. Есть ИСО 6400, было темновато, и шумы - ужос. А вот ИСО 1600 у Д600 достойно смотрятся. Если кому не нужно сильно кропить, может и ИСО 3200 пригодится.

[k561l]

...И что интересно, ресайзы с восьмисотки и с семисотки до 6MP выглядят по-разному, с восьмисотки все резче, детальнее. Хотя казалось бы какая разница для 6MP с чего ресайзить, с 12 или 36MP....

Это логично, пришел к выводу, что нижняя граница ресайза, ниже которой "видимое мной качество" не прибавляется (и с тональными переходами\цветом (от способа ресайза) - ОК) - в два раза по какой либо из сторон (3 Мп для Д700). Попробуйте сравнить 3 Мп ресайз.

Кстати, какое впечатление от 24-120\4 на Д800 относительно 700-ки?

[matros]

Вчера отбирал фото с Д600 из кучи. Нашел при ИСО 4000, света было достаточно, поэтому вполне прилично получится при ресайзе. Есть подобный кадр при ИСО 3600, но где света мало - уже все не айс. Есть ИСО 6400, было темновато, и шумы - ужос. А вот ИСО 1600 у Д600 достойно смотрятся. Если кому не нужно сильно кропить, может и ИСО 3200 пригодится.

Я правильно понимаю, что речь идёт о 100% кропе? Если да, то по мне, это просто отлично.

[Y-Mart]

И о чем говорит это"зололотое сечение", товарищ Сухов?

[linkevich]

И о чем говорит это"зололотое сечение", товарищ Сухов?

О золотом сечении нам когда-то рассказывали на первом курсе, один семестр. Потом про него благополучно забыли навсегда. И правильно!

[Wallen]

О золотом сечении нам когда-то рассказывали на первом курсе, один семестр. Потом про него благополучно забыли навсегда. И правильно!

И правильно, что на первом. Это то, с чего нужно начинать если, изначально, не знаешь КАК. По мере приобретения определенного опыта любые правила можно нарушать, НО! умело.

[Y-Mart]

А что, религия позволяет фокусироваться только в "золотом сечении"?

[Petibor]

Вчера отбирал фото с Д600 из кучи. Нашел при ИСО 4000, света было достаточно, поэтому вполне прилично получится при ресайзе. Есть подобный кадр при ИСО 3600, но где света мало - уже все не айс. Есть ИСО 6400, было темновато, и шумы - ужос. А вот ИСО 1600 у Д600 достойно смотрятся. Если кому не нужно сильно кропить, может и ИСО 3200 пригодится.

Андрей, а нет ли в этой куче фотографий с ИСО в диапазоне 100 - 400?

И если есть, когда и где на них можно будет посмотреть?

[SPU]

Наложил для наглядности трети, золотое сечение и треугольники чтоб было чуть проще представить что куда и как:

Еще наглядные картинки для тех, кто не верит.



d600 против d800

d200(d90) против d800

[evgiv]

Разумеется, особенно по цене, 900$ (d7000) против 2400$ (d600). В 2,5 раза, реально прорыв)))

С ценой понятно. Есть ли другие обстоятельства, которые позволят смягчить вину готовящейся измены другу D90 и мечте D600 с кропом D7000?

[Валерий К.]

"Еще наглядные картинки для тех, кто не верит.

d600 против d800"



По одному ряду слева и справа. Как раз те самые, косячные.

[linkevich]

Как раз те самые, косячные.

У кого как.

Еще наглядные картинки для тех, кто не верит.

На нижнем рисунке, случайно (или скромно), не учтён кроп-фактор.

[Ратников Серёжа]

На нижнем рисунке, случайно (или скромно), не учтён кроп-фактор.

Так целью было показать то, что видим в видоискателе. Таким образом, d600 будет чуть-чуть менее удобным, чем D90, например.

[Валерий К.]

На нижнем рисунке, случайно (или скромно), не учтён кроп-фактор.

А какой кроп у видоискателя D200?

[linkevich]

А какой кроп у видоискателя D200?

У видоискателей не кроп, а коэфф. увеличения.

[Anunaki]

Так целью было показать то, что видим в видоискателе. Таким образом, d600 будет чуть-чуть менее удобным, чем D90, например.

Ну тогда стоило бы все же учесть кроп фактор и выделить DX зону. Иначе на кой сравнивать с Д800?

[linkevich]

Ну тогда стоило бы все же учесть кроп фактор и выделить DX зону. Иначе на кой сравнивать с Д800?

+1

[Николай Федорович]

Не может Д600 работать на ИСО 6400. У меня есть один кадр, это просто жуть, а ведь еще не темно было. Цветовой шум заметный, фактура потеряна, цвет потерян.



На ИСО 6400 сейчас хорошо снимают только Д3с и Д4, причем и там шумы видны, но примерно как на Д7000 и Д800 на ИСО 1600.



Ресайз он многое может, но не все, и не всегда.

Вот прочитал и испугался, зачем я купил этот Д600. Но потом опомнился и давай проверять ИСО 6400. И знаете отлегло. Нормально снимает Д600 на 6400. Видно у этого парня очень высокие требования.

Вот я снял тестовую картинку, экспопара ~1/80, ф4,0 Затвор у Д600

мягкий, на такой выд-ке снимать позволяет. А с этих условий большие фото не печатают. Здесь пример 30см по длинной стороне.

[Ратников Серёжа]

Ну тогда стоило бы все же учесть кроп фактор и выделить DX зону. Иначе на кой сравнивать с Д800?

А зачем выделять DX-зону? Разве что для того, чтоб показать, что в кроп-моде у D600 и D800 всё отлично - покрытие почти по всему полю. Но зачем это? Интересно именно сравнение покрытий относительно своего размера кадра. То есть на кропе с покрытием нет проблем (у D300, например, или у D7000), а на ФФ - уже беда, т.к. точки не покрывают всё поле.

[Petibor]

Вот я снял тестовую картинку, экспопара ~1/80, ф4,0 Затвор у Д600

мягкий, на такой выд-ке снимать позволяет. А с этих условий большие фото не печатают. Здесь пример 30см по длинной стороне.

Николай Фёдорович, поделитесь своими впечатлениями о D600..

Если это Вас не сильно обременит.

[Валерий К.]

Ну тогда стоило бы все же учесть кроп фактор и выделить DX зону. Иначе на кой сравнивать с Д800?

Ну тогда надо учитывать и тот самый коэффициент увеличения видоискателя. При чем для Д800 беря только центральную зону как весь кадр.

[Anunaki]

А зачем выделять DX-зону? Разве что для того, чтоб показать, что в кроп-моде у D600 и D800 всё отлично - покрытие почти по всему полю. Но зачем это? Интересно именно сравнение покрытий относительно своего размера кадра. То есть на кропе с покрытием нет проблем (у D300, например, или у D7000), а на ФФ - уже беда, т.к. точки не покрывают всё поле.

Ну выделив зону DX и точки фокусировски было бы видно как плотно они покрывают кадр и как соотносится с D800 - другими словами вы бы ничего не потеряли, и не было бы подобных вопросов.

[Nicon]

Вот я снял тестовую картинку, экспопара ~1/80, ф4,0 Затвор у Д600

В exif у вас экспопара 1/20, f8

[Константин Сухов]

И о чем говорит это"зололотое сечение", товарищ Сухов?

Сомневаюсь, что вы этого не знаете (: Где кому позволяет фокусироваться религия, я без понятия — не религиозен.

Еще наглядные картинки для тех, кто не верит.

А можно спросить чему именно я не верил? (:

[SPU]

Ну выделив зону DX и точки фокусировски было бы видно как плотно они покрывают кадр и как соотносится с D800 - другими словами вы бы ничего не потеряли, и не было бы подобных вопросов.

Вы людей в полный рост, например, исключительно в DX режиме снимаете? Можно еще кучу примеров придумать, где важна площадь покрытия датчиками итогового кадра, а не их физические размеры или даже то, что видно в видоискателе.



На картинках, что я выложил, конечно, область видимости видоискателя не учитывается, но 96% против 100% на результате практически не скажется.

[userega]

d200(d90) против d800

d800vsd200.png

Такой же ещё у Д80, и похожий у Д5100, похожий потому что намного стабильней (есть Д5100 у родственника), чем Д80 (задолбал он меня...). Похоже, дело не только в количестве и расположении точек.

Вот прочитал и испугался, зачем я купил этот Д600. Но потом опомнился и давай проверять ИСО 6400. И знаете отлегло. Нормально снимает Д600 на 6400. Видно у этого парня очень высокие требования.

Вот я снял тестовую картинку, экспопара ~1/80, ф4,0 Затвор у Д600

мягкий, на такой выд-ке снимать позволяет. А с этих условий большие фото не печатают. Здесь пример 30см по длинной стороне.

Сделайте пожалуйста подобные снимки ещё на изо1600, 3200 и выложите НЕФы, буду благодарен!

[SPU]

А можно спросить чему именно я не верил? (:

Я этого не утвеждал. Я хотел запостить картинки дополнительно к вашей. Видимо, не очень внятно получилось.

Просто ранее некоторые выдвинули мысль, что покрытие кадра точками АФ у кропа в подметки не годится полнокадровому АФ.

[Николай Федорович]

Николай Фёдорович, поделитесь своими впечатлениями о D600..

Если это Вас не сильно обременит.

Я имею Д300 и Д700. Ну подвернулся случай с правильной гарантией, с регистрацией NPS для Д600. Вот и купил. Дальше мысли продать Д700.

Шумит Д600 на уровне Д700, а уменьшенная картинка до размера Д700 мне показалась менее шумной. Одно но. Я привык тяжелым железным камерам , игрушечность Д600 меня напрягает.

Вот затвор хорош, добавляет ступень без шевеленки. Характер картинки по цвету примерно как и у Д700. Мой товарищ утверждает что цвет стал лучше.

К автофокусу замечаний нет. Не хуже Д700. Управление другое, но к этому привыкают. Одним словом картинку вы получите лучше на Д600, но семисотку жалко продавать. Это проверенная рабочая лошадь.

Я ожидал что никон что-то новое выдаст в цветоразделении. Есть за ним должок по скинтонам. Но это ИМХО. Ну чувствую у меня будет по прежнему, подбор конвертеров, профилей и пр. если в кадре лицо. И так, если у вас только переход на ФФ, покупайте Д600 или Д700. А имея Д700 и купив Д600 вы приобретете разве что больший размер.

[Николай Федорович]

В exif у вас экспопара 1/20, f8

Да это снято со штатива, но разве 1/20,f8 не 1/80, f4,0. Я привел эту кспопару к условиям съемки с рук.

[Nicon]

Да это снято со штатива, но разве 1/20,f8 не 1/80, f4,0. Я привел эту кспопару к условиям съемки с рук.

Не совсем, в первом случае небольшую мыльность приведенной картинки можно объяснить выдержкой, во втором - диафрагмой. Но, если со штатива, то тогда даже не знаю.

[гелО]

С ценой понятно. Есть ли другие обстоятельства, которые позволят смягчить вину готовящейся измены другу D90 и мечте D600 с кропом D7000?

Мне пока хватает моего д90, острой необходимости в апгрейде нет, хотя если честно то хотелось бы ФФ, широкого угла не хватает временами. Безусловно, за те деньги, что просят за 600-ку, она абсолютно не интересна. Я бы предпочел д7000 + 85/1.4 + 17-50 от сигмы, в эту сумму как раз получается. Да и покупая тушку ФФ, в моем случае предпочтительней д700 или 5д2. Всё имхо, разумеется.

[Николай Федорович]

Сделайте пожалуйста подобные снимки ещё на изо1600, 3200 и выложите НЕФы, буду благодарен!

[/quote]

Здесь NEF ISO 1600, 3200 http://narod.ru/disk/61838137001.f4d04b ... 0.rar.html

[Николай Федорович]

Не совсем, в первом случае небольшую мыльность приведенной картинки можно объяснить выдержкой, во втором - диафрагмой. Но, если со штатива, то тогда даже не знаю.

Для меня эта мыльность на 6400 приемлима. Может и не попадает, я еще в тонкую настройку фокуса не лазил. Но речь то шла о шумах.

[Petibor]

Я имею Д300 и Д700. Ну подвернулся случай с правильной гарантией, с регистрацией NPS для Д600. Вот и купил.

Спасибо Вам за ответ - именно то, что мне нужно.

Обязательно буду переходить на ФФ, но чуть позже, после Нового года. Полагаю D600 весьма перспективной камерой, которая на начальном этапе будет у меня первой, при дальнейшем апгрейде второй. Очень надеюсь на неё, но посмотрим - полистаем - почитаем , послушаем, в руках подержим, попробуем поснимать, а потом будем принимать решение.

- Николай Фёдорович, Вы D600 покупали китом или тушкой?

- какие объективы на тушке пробовали, какие из них особенно понравились в связке.

- как Вам фото на низких ISO.

- не могли бы выложить снимок в NEF на низких ИСО. Ну, например, тот, который Вам особенно понравился (не из семейного архива, разумеется).

-----

Искренне Вам признателен!!!

[Nicon]

Здесь NEF ISO 1600, 3200 http://narod.ru/disk/61838137001.f4d04b ... 0.rar.html

Спасибо

[inist]

To Николай Федерович. А все таки что советуете при переходе на ФФ, D600 или D700?

[evgiv]

Мне пока хватает моего д90, острой необходимости в апгрейде нет, хотя если честно то хотелось бы ФФ, широкого угла не хватает временами. Безусловно, за те деньги, что просят за 600-ку, она абсолютно не интересна. Я бы предпочел д7000 + 85/1.4 + 17-50 от сигмы, в эту сумму как раз получается. Да и покупая тушку ФФ, в моем случае предпочтительней д700 или 5д2. Всё имхо, разумеется.

Не знаю, на D90 разница в качестве снимка при применении топовых линз не очень чувствовал. Так, снимая обычно на Тамрон 17-50, перешел на 14-24, кардинального прироста не почувствовал. Края лучше стали, немного "прозрачность" повысилась, но сколько неудобств с ним получил! Поэтому его продал. На ФФ, полагаю эта зависимость должна быть более явной.

[crank]

Тут ещё о ликвидности D600 не упоминалось: возможно ли её будет сдать хотя б за пол-цены когда надоест и понадобится более нормальная камера? Вряд ли.

[Anunaki]

Тут ещё о ликвидности D600 не упоминалось: возможно ли её будет сдать хотя б за пол-цены когда надоест и понадобится более нормальная камера? Вряд ли.

До того как выйдет "более нормальная камера" эта себя окупит несколько раз.





Просили NEFы - архив с 6-ю нефами на 6400 1600 400 и 100 ISO с диафрагмами от 3.5 до 8-ми. Уж не знаю насколько ответят на вопросы но световая ситуация менялась... )



На счет скорости записи файлов прошу жаловать видос (извиняюсь за интершум):

После полной загрузки карты 10-класса 15 секунд уходит на освобождение буффера.

Если продолжать жать на кнопку спуска, то после заполнения буфера продолжается спуск затвора через каждую секунду. т.е. файл размером примерно 30 мб (именно столько в среднем весит 14-битный сжатый без потери RAW файл) загружается в секунду. Примечательно что идет запись по одному файлу через секунду два раза, на третий записывает сразу два файла, потом снова по файлу на секунду (см. видео).

С картами 4 класса обстоятельства несколько хуже.

После заполненеия буфера каждый последующий снимок записывается через 6-7 секунд. Полное очищение буфера происходит в течении минуты.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=FL0qkz0DIHw[/media]

[Николай Федорович]

Спасибо Вам за ответ - именно то, что мне нужно.

Обязательно буду переходить на ФФ, но чуть позже, после Нового года. Полагаю D600 весьма перспективной камерой, которая на начальном этапе будет у меня первой, при дальнейшем апгрейде второй. Очень надеюсь на неё, но посмотрим - полистаем - почитаем , послушаем, в руках подержим, попробуем поснимать, а потом будем принимать решение.

- Николай Фёдорович, Вы D600 покупали китом или тушкой?

- какие объективы на тушке пробовали, какие из них особенно понравились в связке.

- как Вам фото на низких ISO.

- не могли бы выложить снимок в NEF на низких ИСО. Ну, например, тот, который Вам особенно понравился (не из семейного архива, разумеется).

-----

Искренне Вам признателен!!!

Я покупал тушку. Поставил на продажу Д700. И каждый день думаю, не снять ли. И как скупой рыцарь буду чахнуть над златом, то бишь камерами.

Пробовал 400ИСО, наверное ИСО100 будет лучше. Из объективов пробовал 85/1,8D, 70-300VR и 24-70/2,8 все родные. Ну как тут советовать. Если вы стремитесь к новизне,

у вас будут большие печатные работы, да и стекла хотите не слабые, то конечно Д600. А вот Д700 и не дорого и стекла проглатывает любые. Есть фотографы, которым новое не обязательно,

Они больше снимают и не занимаются поиском самой, самой лучшей камеры. Вот сейчас Д700 им самый раз. Вы когда едите по городу, то видите большие рекламные фото-щиты. Редко, но иногда у меня были такие заказы. Они у меня получались и при Д70, и с Д200, и конечно с Д700. Всех фотографов надо разделить на созерцателей 100кроповых ресничек и тех кто оценивает портрет целиком. Так же и с пейзажем. У них соответственные будут подходы к выбору. Д700 и Д600, у каждой свои сильные стороны.

[low_ryder]

Мне пока хватает моего д90, острой необходимости в апгрейде нет, хотя если честно то хотелось бы ФФ, широкого угла не хватает временами. Безусловно, за те деньги, что просят за 600-ку, она абсолютно не интересна. Я бы предпочел д7000 + 85/1.4 + 17-50 от сигмы, в эту сумму как раз получается. Да и покупая тушку ФФ, в моем случае предпочтительней д700 или 5д2. Всё имхо, разумеется.

Мне очень нравятся ваши работы, я уважаю таких людей как вы за то что вы умеете получать великолепные снимки на бюджетные аппараты, в то время как остальные плачут что их ФФ за 3К$ не может дать им того чего они хотят. )



А по теме - когда я перешел с D90 на D7000 это был довольно качественный апгрейд в плане работы с высокими ISO, динамическим диапазоном и как по русски не знаю - handling)

Не вижу абсолютно никакого смысла переходить с D7K на D600. Лучшая связка на данный момент это D7K + D800(E) что я собственно и выбрал, бгг )

[armahema]

Здесь NEF ISO 1600, 3200 http://narod.ru/disk/61838137001.f4d04b ... 0.rar.html

А это с включенным шумодавом или нет?



И, я не могу понять, что это?

[low_ryder]

А это с включенным шумодавом или нет?

И, я не могу понять, что это?

не обращайте внимания, такое бывает. Это не корректно работающий пиксель на матрице.

[Anunaki]

Мне очень нравятся ваши работы, я уважаю таких людей как вы за то что вы умеете получать великолепные снимки на бюджетные аппараты, в то время как остальные плачут что их ФФ за 3К$ не может дать им того чего они хотят. )



А по теме - когда я перешел с D90 на D7000 это был довольно качественный апгрейд в плане работы с высокими ISO, динамическим диапазоном и как по русски не знаю - handling)

Не вижу абсолютно никакого смысла переходить с D7K на D600. Лучшая связка на данный момент это D7K + D800(E) что я собственно и выбрал, бгг )

Смысл такой же как если переходить на д700 или д800 - это абсолютно другой уровень в плане качестве изображения. Мое ИМХО.

[Petibor]

Я покупал тушку. Поставил на продажу Д700. И каждый день думаю, не снять ли. И как скупой рыцарь буду чахнуть над златом, то бишь камерами.

Пробовал 400ИСО, наверное ИСО100 будет лучше. Из объективов пробовал 85/1,8D, 70-300VR и 24-70/2,8 все родные. Ну как тут советовать. Если вы стремитесь к новизне,

Спасибо Вам! Вот приятно поговорить о фотографии человеческим языком.

Да и бывает значительно полезнее, чем листать руководства и справочники.

А то в последние дни все эти пересчёты кВт в л.с. подутомили.

А Вы не продавайте D700. Вторая камера под рукой очень полезна, я это очень хорошо сейчас понимаю (а раз она мне нужна, то лучше работать на перпективу).

У Вас же свой особый случай. Да и уживутся D700 с D600 с лёгкостью.

Сам взял бы D700. Но если практической разнице в картинке между D700 и D600 нет, зачем цепляться за старое. Да и лет через пять продать D700 будет невозможно в принципе. А вот D600 и через пять лет будет полезна. Второй ли, третьей камерой...

Спасибо!

[harry067]

- на каких репортажах столько наснимали, если не секрет?

в основном ночные клубы вспышка сб910 17-55/2,8 ,всего пробег 130 тыс

[Николай Федорович]

Спасибо

Сделал не глядя на гистограмму, извините что с недодержкой.

Но получиться тест на повышение чувствительности. Да все с Д600 по шумам хорошо. Что там испытывать.

Надо фотографировать.

[vladlex]

Сделал не глядя на гистограмму, извините что с недодержкой.

Но получиться тест на повышение чувствительности. Да все с Д600 по шумам хорошо. Что там испытывать.

Надо фотографировать.

Простыми словами Николай Федорович скажите,шумы в сравнениии с D700 не хуже и не лучше ? я вас правильно понял ? они на одном уровне ?

CУв.