D600: пятна на матрице и другие баги

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 09:20

Всем доброго дня!

Появилась новинка от Nikon - D600, полнокадровая любительская цифрокамера, по характеристикам очень даже привлекательная (с точки зрения любительской) но насколько она безпроблемная - это вопрос открытый, так как модель новая, мало изученая, а Nikon в последнее время все хуже и хуже следит за контролем выпуска - вот поэтому и была создана эта ветка! КАЖДЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗДЕСЬ НАПИСТАЬ О СВОЕЙ ПРОБЛЕММЕ касаемо D600. Таким образом надеюсь собрать статистику (а данные форумы все равно просматривают русские и украинские службы никон) и надеюсь на то что проблемы будут решаться со стороны производителя

Чтобы не быть голословным - нашел в ветке "D600 первые впечатления" (на 115 странице обзор где эти пятна, у человека который даже не заметил их) на этом сайте первые отзывы о масле (вот ссылка на фотки в блоге http://ru-d70.livejournal.com/2969980.html фото на котором и закат и трамвай - там видно пятно вверху в средине)

да и в других ветках я видел про пятна на матрице у 600-й (http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=3330 в отзыве) и на общеизввестном форуме http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:29840-55 тоже упоминания есть! даже на Д800-м есть случаи про пятна (http://www.club-nikon.ru/forum/topic/60 ... 0%B5-d800/)

Ребята - пишите сюда все у кого обнаружились масло на матрице (другие СЕРИЙНЫЕ проблеммы!) - заставим производителя решать эти проблемы а не втюхивать нам некондиционный товар!

INI · Сообщение **INI** » Чт окт 18, 2012 09:36

1. Толстый антиальясный фильтр. Уже не раз сталкиваюсь с отзывами на форумах в необходимости шарпить картинку Д600.

2. Пока не увидел стабильный результат, который бы радовал глаза, на бюджетной оптике. Есть некая неопределенность. Даже G-фиксы, которые разрешают Д800, выдают посредственный результат на Д600. Возможно дело в тестерах. Повторюсь, пока неопределенность.

3. Не встретил ни одного отзыва по точности автофокуса на светосильной оптике на разных расстояниях/освещенностях. Возможно на столько всё прекрасно, что и не пишут об этом. Возможно покупатели Д600 пока не дошли до фиксов 1,4, чтобы потестить их всласть в разных условиях на разных расстояниях.

№1 - это особенность, а не косяк.

№ 2,3 - это низкая покупательная способность на старте - надо время

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 09:47

INI писал(а): Чт окт 18, 2012 09:36
1. Толстый антиальясный фильтр. Уже не раз сталкиваюсь с отзывами на форумах в необходимости шарпить картинку Д600.

2. Пока не увидел стабильный результат, который бы радовал глаза, на бюджетной оптике. Есть некая неопределенность. Даже G-фиксы, которые разрешают Д800, выдают посредственный результат на Д600. Возможно дело в тестерах. Повторюсь, пока неопределенность.

3. Не встретил ни одного отзыва по точности автофокуса на светосильной оптике на разных расстояниях/освещенностях. Возможно на столько всё прекрасно, что и не пишут об этом. Возможно покупатели Д600 пока не дошли до фиксов 1,4, чтобы потестить их всласть в разных условиях на разных расстояниях.

№1 - это особенность, а не косяк.

№ 2,3 - это низкая покупательная способность на старте - надо время

по поводу 1) а может все дело в том, что есть бэк/фронт? я тоже на 7000-ке наблюдал вышеописанные косяки - пока не отюстировал! (потмоу что глядя на фотки с 600-ки я бы не назвал бы картинку менее детализированной чем 800-ка(!!!) без Е! скорее это именно тот момент когда производственные мощностя используются те же что и 7000-ки - те же ляпы - автофокус и масло! не замечаете? 800-ку то с точностью установки датчика автофокусировки - переналадили!

хм...вот еще один баг от 600-ки - неточность юстировки/установки датчика автофокуса... спасибо за ваш отзыв!

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 09:50

пока не понял как вставлять большого размера фотки сюда - но хоть так можно показать на какую фотку обращать внимание

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Чт окт 18, 2012 10:07

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 09:50
пока не понял как вставлять большого размера фотки сюда...

Фотки до 3 мб можно размещать на Хост картинок. Получившуюся ссылку потом можно использовать в строке URL по кнопке "Вставить картинку".

Для файлов размером до 100 мб (RAW, полноразмерный jpg) предусмотрен раздел Файлы.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 10:24

Alex64 писал(а): Чт окт 18, 2012 10:07
Фотки до 3 мб можно размещать на Хост картинок. Получившуюся ссылку потом можно использовать в строке URL по кнопке "Вставить картинку".

Для файлов размером до 100 мб (RAW, полноразмерный jpg) предусмотрен раздел Файлы.

благодарю))

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 10:36

вверху по центру четко видно пятно от масла

INI · Сообщение **INI** » Чт окт 18, 2012 11:33

Пока грушей не поработать безапелляционно говорить, что это масло нельзя. Или это Ваше фото?

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 17:11

INI писал(а): Чт окт 18, 2012 11:33
Пока грушей не поработать безапелляционно говорить, что это масло нельзя. Или это Ваше фото?

к счатью, это не мое фото! но я пересмотрел много форумов где совершенно разные люди пишут о том что у них проявляется масло на матрице и груша не помогает (в частности ixbt), а зарубежом - так вообще (почти) повально люди сдают эти камеры из за масла... там люди не так забиты своими проблеммами что не могут уделить этому внимание...у нас - махнул рукой "а, пойдет и так" и пользуется, но так же нельзя...ведь тогда у нас будет точно "рынок третьего сбыта" некондиции...в Германии вон и оборудование в Дюсельдорф пригнали отличное - бо люди там за все добиваются, шепитильные...

Monibit

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 17:11
...в Германии вон и оборудование в Дюсельдорф пригнали отличное - бо люди там за все добиваются, шепитильные...

[oft]а что там с оборудованием в Дюсельдорфе.....что то не так? [/oft]

k561l · Сообщение **k561l** » Чт окт 18, 2012 19:09

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 09:47
...потмоу что глядя на фотки с 600-ки я бы не назвал бы картинку менее детализированной чем 800-ка(!!!) без Е!...

Вы всерьёз полагаете, что 24 Мп столь же детализированы, сколь 36 Мп? Или Вы имели ввиду кроп?

Julysha

Monibit писал(а): Чт окт 18, 2012 18:14
[oft]а что там с оборудованием в Дюсельдорфе.....что то не так? [/oft]

В Дюссельдорфе находится центральный СЦ Никона, специализирующийся по топовой оптике и тушкам Никона (единственный на всю Европу). Если уж нигде не помогут, то надежда только на них. В настоящее время там на излечении один из моих объективов и проблемный д7000 (голландский Никон-сервис, когда понял, что не в состоянии справиться самостоятельно, сам туда отправил). Никон выделяет огромные средства на оснащение этого центра, у них имеется такое же юстировочное оборудование, что и на заводах. И специалисты там отменные.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 19:52

Monibit писал(а): Чт окт 18, 2012 18:14
[oft]а что там с оборудованием в Дюсельдорфе.....что то не так? [/oft]

как раз таки все так! там обновили оборудование по ремонту и настройке!

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 19:54

k561l писал(а): Чт окт 18, 2012 19:09
Вы всерьёз полагаете, что 24 Мп столь же детализированы, сколь 36 Мп? Или Вы имели ввиду кроп?

да, со всей смелостью заявляю - что полагаю - детализация на 24 мп ФФ - будет не хуже 36 мп ФФ (в обозреваемые не беру 800Е! - там большую роль играет другой антиализинг фильтр)

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 19:57

Julysha писал(а): Чт окт 18, 2012 19:52
В Дюссельдорфе находится центральный СЦ Никона, специализирующийся по топовой оптике и тушкам Никона (единственный на всю Европу). Если уж нигде не помогут, то надежда только на них. В настоящее время там на излечении один из моих объективов и проблемный д7000 (голландский Никон-сервис, когда понял, что не в состоянии справиться самостоятельно, сам туда отправил). Никон выделяет огромные средства на оснащение этого центра, у них имеется такое же юстировочное оборудование, что и на заводах. И специалисты там отменные.

я так понял - со своей заморочливостью - сразу туба буду стараться отправлять никон на обслуживание если понадобиться, и к Юлии вопрос - а можно ли так - самому отправить в Германию на ремонт/обслуживание? или если например буду в германии смогу ли я с официальной никоновской гарантией (хоть и в украине куплен) сдать туда? заранее благодарю за ответ (более подробный!))))

Julysha

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 19:57
я так понял - со своей заморочливостью - сразу туба буду стараться отправлять никон на обслуживание если понадобиться, и к Юлии вопрос - а можно ли так - самому отправить в Германию на ремонт/обслуживание? или если например буду в германии смогу ли я с официальной никоновской гарантией (хоть и в украине куплен) сдать туда? заранее благодарю за ответ (более подробный!))))

Можно, конечно. Например, свой 24-70 я отправила туда на пятом году его жизни. Сначала написала им письмо, задала простые вопросы, они через пару часов ответили, объяснили правила и условия. Нужно отправить самому (позаботившись о сохранности отправления и надежной упаковке), приложить подробное описание проблемы (на английском). Они сразу тестируют и дают диагноз и сообщают стоимость ремонта. Если фототехника уже вне гарантийного срока, то при несогласии на ремонт придется оплатить стоимость диагностики и отсылки назад. Срок ремонта укладывается в 10-14 дней. Все шаги ремонта можно отследить на сайте.

По поводу гарантии я не знаю, по гарантии отправляла не сама, а наш СЦ. Но думаю, что можно, достаточно лишь написать им письмо и задать вопросы.

Пояснительный текст стоит написать приблизительно в таком виде (привожу свой):

My Nikkor 24-70/2.8 has a long own history:

1. A couple months after I had bought it, it had got a well-known problem of zoom-ring. Our local Nikon service sent the lens to Dusseldorf for reparation (see reparatienummer 53660, 16-10-2009).

2. From the very beginning the right side of the picture was visually softer than the left one. At that time I used the lens on my D200, but after buying D700 the issue became more obvious on FX-pictures, that is why I had to bring the lens to NSP for a necessary correction (see reparatienummer 61521, 14-05-10). The lens was adjusted, but on testing it I noticed the lens had lost its sharpness completely.

3. That is why I had to bring the lens to NSP again to correct the issue, this time together with the body (D700), (see reparatienummer 62148, 28-05-10). The camera was investigated and adjusted. The lens was aligned. The sharpness had improved a little bit, but never became the same as it was before the reparation. Also after the interference the lens became not symmetrical – now the left side of the picture looked much softer than the right one. It looked like the left side got a front-focus, and the right one had a back-focus. Also the lens became not so sharp at its 70 mm and around.

4. I asked for a correction of the problems, but no deviations were found (see reparatienummer 69086, 22-10-10 and reparatienummer 94330, 28-03-12). Every time the lens was again adjusted. But it has not helped.

Now the lens has the following problems that are revealed on all my Nikon bodies – D800E, D7000, D700 and on some older bodies that I do not use much anymore (D90, D200, D300, Fuji S5 Pro):

1. The left side looks softer than the right one. It is notable at any focal length, but more prominent at 24 mm when only the center is sharp, both sides are always soft at any diaphragm, closing diaphragm up to 8 and further does not help much (for landscapes). The left side of a photograph seems to have a front-focus and the right side has a back-focus, I can see it when I compare a forefront and a background of the picture.

2. When I try to make a picture at 70 mm and use utmost focusing points, I cannot get a sharp photograph, even if I close the diaphragm up to 5.6 and further.

3. When I test the lens with Spyder LensCal at 70 mm, I can see a strange image: All vertical contrast contours have something like “a diagonal shadow”, and the horizontal ones – not. It happens even in the center of the picture. The effect disappears only by the diaphragm 8. The same strange (double) structure is available at corners (and in the parts that contain bokeh) of any picture at any diaphragm and at any focus length (to a greater or lesser extent).

4. The effect of the soft sides sometimes becomes worse when I stop down the diaphragm.

5. The lens shows a prominent front focus on all my bodies (the bodies were investigated and adjusted at NSP). The front-focus is more prominent at the wide-end of the lens.

6. After the last reparation at NSP I noticed a little hair behind the rear lens.

I am mostly a landscape photographer; that is why the sharpness all over the picture is so important for me. But also I would like to use the lens for reportage with an open diaphragm; however so far I cannot trust the lens.

I hope I have made the problem clear and you can solve it.

Regards,

Yulia van der Waa

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 20:30

Julysha писал(а): Чт окт 18, 2012 20:21
Можно, конечно. Например, свой 24-70 я отправила туда на пятом году его жизни. Сначала написала им письмо, задала простые вопросы, они через пару часов ответили, объяснили правила и условия. Нужно отправить самому (позаботившись о сохранности отправления и надежной упаковке), приложить подробное описание проблемы (на английском). Они сразу тестируют и дают диагноз и сообщают стоимость ремонта. Если фототехника уже вне гарантийного срока, то при несогласии на ремонт придется оплатить стоимость диагностики и отсылки назад. Срок ремонта укладывается в 10-14 дней. Все шаги ремонта можно отследить на сайте.

По поводу гарантии я не знаю, по гарантии отправляла не сама, а наш СЦ. Но думаю, что можно, достаточно лишь написать им письмо и задать вопросы.

Пояснительный текст стоит написать приблизительно в таком виде (привожу свой):

очень благодарен Вам за ответ! только в Дюсельдорф буду отправлять если понадобится... жаль только с языком проблемма, придется воспользоваться услугами програмного переводчика хорошего если что))) (если будут какие у Вас новости по Д600 - пишите сюда у Вас круг общения шире и Вы узнаете обо всем раньше и пишете грамотно - это поможет в решении дела! если бы еще была у меня возможность как то влиять на процесс передачи информации в никон - было бы здорово (например у совего смартофа я выявил серийный недочет в ПО (HTC Desire C) и написал в службу поддержки и сообщил в их главный СЦ о проблемме серийной в ПО - через 0,5 месяца исправили новой прошивкой! тоесть не молчать а решать все вопросы методом "тук-тук" к производителю - все пойдет быстрее, а иначе - нет обратной связи завод-потребитель = Никон думает что все хорошо! так не пойдет...буду благодарен за каждый коментарий в пользу дела!!!!)

Julysha

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 20:30
очень благодарен Вам за ответ! только в Дюсельдорф буду отправлять если понадобится... жаль только с языком проблемма, придется воспользоваться услугами програмного переводчика хорошего если что))) (если будут какие у Вас новости по Д600 - пишите сюда у Вас круг общения шире и Вы узнаете обо всем раньше и пишете грамотно - это поможет в решении дела! если бы еще была у меня возможность как то влиять на процесс передачи информации в никон - было бы здорово (например у совего смартофа я выявил серийный недочет в ПО (HTC Desire C) и написал в службу поддержки и сообщил в их главный СЦ о проблемме серийной в ПО - через 0,5 месяца исправили новой прошивкой! тоесть не молчать а решать все вопросы методом "тук-тук" к производителю - все пойдет быстрее, а иначе - нет обратной связи завод-потребитель = Никон думает что все хорошо! так не пойдет...буду благодарен за каждый коментарий в пользу дела!!!!)

Ну, с языком, не так уж сложно, можно написать так же коряво, как я (уже почти совсем забыла английский, т.к. в основном приходится общаться на голландском). Лучше не доверять программному переводчику, а изложить суть проблемы своими словами.

У меня нет Д600, и я вряд ли буду его покупать. Имеющуюся свободную сумму денег лучше использую на покупку 70-200 VRII. Третий FX в хозяйстве мне пока не требуется. А уж если соберусь, то лучше куплю Д4. Это лучше, надежнее, и пригодится для большего круга моих задач. А пока меня вполне устраивает д800Е.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 20:50

Julysha писал(а): Чт окт 18, 2012 20:40
Ну, с языком, не так уж сложно, можно написать так же коряво, как я (уже почти совсем забыла английский, т.к. в основном приходится общаться на голландском). Лучше не доверять программному переводчику, а изложить суть проблемы своими словами.

У меня нет Д600, и я вряд ли буду его покупать. Имеющуюся свободную сумму денег лучше использую на покупку 70-200 VRII. Третий FX в хозяйстве мне пока не требуется. А уж если соберусь, то лучше куплю Д4. Это лучше, надежнее, и поможет для большего круга моих задач. А пока меня вполне устраивает д800Е.

с этим согласен, я имел ввиду - если достучаться до производителя (это можно сделать методом сбора статистики от пользователей - раз, чтоб пользователи все таки добивались и обращались по этой проблемме в СЦ а не просто необращали внимание) - чем больше статистики обращений в СЦ - тем производитель будет видеть - проблемма есть и ее надо решать...это не важно 600-ка 800-ка Д4 - главное Никон сделает выводы - ему легче раз и надолго наладить все - нежели тратить столько денег на сервис обслуживание (каждый сервис инженер получает процент от каждого гарантийного талона обслуженного, наш СЦ - я не могу даже коробку конфет купить ему как благодарность - не возьмет из принципа, оч хороший и толковый мастер (главный) - даже получили они в этом году 24 награды от Кенон и от Никон...а вот оборудования - должного нету как у Дюсельдорфа...

Julysha

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 20:50
с этим согласен, я имел ввиду - если достучаться до производителя (это можно сделать методом сбора статистики от пользователей - раз, чтоб пользователи все таки добивались и обращались по этой проблемме в СЦ а не просто необращали внимание) - чем больше статистики обращений в СЦ - тем производитель будет видеть - проблемма есть и ее надо решать...это не важно 600-ка 800-ка Д4 - главное Никон сделает выводы - ему легче раз и надолго наладить все - нежели тратить столько денег на сервис обслуживание (каждый сервис инженер получает процент от каждого гарантийного талона обслуженного, наш СЦ - я не могу даже коробку конфет купить ему как благодарность - не возьмет из принципа, оч хороший и толковый мастер (главный) - даже получили они в этом году 24 награды от Кенон и от Никон...а вот оборудования - должного нету как у Дюсельдорфа...

Никон очень хорошо знает о всех проблемах, знает даже лучше, чем мы сами. Все обращения в СЦ фиксируются, изучаются, производится статистика.

НО. Часто исправить проблему быстро экономически очень затратно. Признать ее официально - значит, подписаться под тем, что каждый принесет свою камеру и будет качать права вплоть до замены на новый экземпляр. Никону выгоднее делать вид, что ничего не происходит и финансировать сервисный ремонт (препятствий в этом случае никаких нет, на ремонт фототехнику принимают без лишних вопросов, достаточно лишь назвать один из распространенных симптомов, которые принято считать порождением слухов). Тем временем инженеры Никона активно думают, как устранить проблему в поточном производстве, а инженеры в ведущих СЦ разрабатывают методику лечения уже выпущенных бракованных экземпляров.

Мастера СЦ получают обычную зарплату за свой полный рабочий день, им абсолютно всё равно, кто платит за ремонт - сам клиент или Никон. Без работы они, к сожалению, никогда не останутся. А зарплата у них очень даже немаленькая - на Д4 вполне хватит.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 18, 2012 21:11

Julysha писал(а): Чт окт 18, 2012 21:05
Никон очень хорошо знает о всех проблемах, знает даже лучше, чем мы сами. Все обращения в СЦ фиксируются, изучаются, производится статистика.

НО. Часто исправить проблему быстро экономически очень затратно. Признать ее официально - значит, подписаться под тем, что каждый принесет свою камеру и будет качать права вплоть до замены на новый экземпляр. Никону выгоднее делать вид, что ничего не происходит и финансировать сервисный ремонт (препятствий в этом случае никаких нет, на ремонт фототехнику принимают без лишних вопросов, достаточно лишь назвать один из распространенных симптомов, которые принято считать порождением слухов). Тем временем инженеры Никона активно думают, как устранить проблему в поточном производстве, а инженеры в ведущих СЦ разрабатывают методику лечения уже выпущенных бракованных экземпляров.

Мастера СЦ получают обычную зарплату за свой полный рабочий день, им абсолютно всё равно, кто платит за ремонт - сам клиент или Никон. Без работы они, к сожалению, никогда не останутся. А зарплата у них очень даже немаленькая - на Д4 вполне хватит.

на счет зп - это точно)) но мне всегда хочется (старая добрая привычка) попытаться отблагодарить человека за его работу, его работа всегдса была успешной)

А Вы ничего не слышали, вроде бы Никон оснащать начал СЦ новым оборудованием (это интерессно слухи или правда?) - если в Украине всего 2 СЦ (и только один можно назват серьезным по Никон) - то было бы неплохо увидеть современное оборудование в нашем СЦ - ибо я как и многие профи (себя считаю хорошим продавцом, даже не любителем по фотографированию =- хотя в пейзажах иногда есть неплохие работы))) сразу после покупки несу всю фототехнику на точную подстройку ! (как привел аналогию нас инженер что точность автофокуса - это как покупка костюма - с магазина всегда будет +/- точно, но в ателье по пошиву - будет = точно, так же и с юстировкой - в СЦ сделают лучше чем с завода полюбому)

INI · Сообщение **INI** » Пт окт 19, 2012 09:17

Julysha писал(а): Чт окт 18, 2012 21:05
Тем временем инженеры Никона активно думают, как устранить проблему в поточном производстве, а инженеры в ведущих СЦ разрабатывают методику лечения уже выпущенных бракованных экземпляров.

Судя по отзывам они активно еще со времен Д7000 думают. Да так думают, что заведомо нерешенную проблему в новые тушки закладывают.

По ходу инженеры (не только никона) думают об одном: как выпустить девайс, который бы отрабатывал чуть более гарантийного срока эксплуатации.

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 09:33

INI писал(а): Пт окт 19, 2012 09:17
Судя по отзывам они активно еще со времен Д7000 думают. Да так думают, что заведомо нерешенную проблему в новые тушки закладывают.

По ходу инженеры (не только никона) думают об одном: как выпустить девайс, который бы отрабатывал чуть более гарантийного срока эксплуатации.

на счет того, что компании больше уделяют маркетингу нежели контролю качества - это даже не догадки а именно факт, который мы видим сами!

а вот на счет "как выпустить девайс, который бы отрабатывал чуть более гарантийного срока эксплуатации" - немного не так (иначе масла бы не было на матрице (или другим откровенных ляпов), а просто после пары лет все в руках рассыпалось со временем...но этого мы не видим (д3100 работает не хуже после 3 лет эксплуатации, чем те же д3000)... скорее всего - просто первые партии - всегда наладочные (ну а недостатки вылечит СЦ, а что делать) а вот с вторыми партиями - главное не прогадать! тоесть никон должен увидеть от пользователей что есть проблемы - и предпринять действия

Alex_Unch

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 21:11
на счет зп - это точно)) но мне всегда хочется (старая добрая привычка) попытаться отблагодарить человека за его работу, его работа всегдса была успешной)

А Вы ничего не слышали, вроде бы Никон оснащать начал СЦ новым оборудованием (это интерессно слухи или правда?) - если в Украине всего 2 СЦ (и только один можно назват серьезным по Никон) - то было бы неплохо увидеть современное оборудование в нашем СЦ - ибо я как и многие профи (себя считаю хорошим продавцом, даже не любителем по фотографированию =- хотя в пейзажах иногда есть неплохие работы))) сразу после покупки несу всю фототехнику на точную подстройку ! (как привел аналогию нас инженер что точность автофокуса - это как покупка костюма - с магазина всегда будет +/- точно, но в ателье по пошиву - будет = точно, так же и с юстировкой - в СЦ сделают лучше чем с завода полюбому)

вы че хотите сказать что в севисе технику юстируют лучше чем на заводе??? Хотя неважно...

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 11:24

а Вы не знали?))) кто вам на заводе будет заморачивться с точностью до микрона выставлять программно (все равно немного криво поставленные - матрицу, автофокусировочный механизм, ...) автофокусировку? конечно (даже в Дюссельдорфе заявиили что после ихней настройки Д800/Е будет лучше чем с завода по 51 точке фокусироваться)))

Monibit

Alex_Unch писал(а): Пт окт 19, 2012 11:19
вы че хотите сказать что в севисе технику юстируют лучше чем на заводе??? Хотя неважно...

Не на заводе технику собирают, а в сервесе юстируют.

А от юстировать можно только в одном СЦ это в Дюссельдорфе............

Zaits · Сообщение **Zaits** » Пт окт 19, 2012 12:22

aleksgarmash писал(а): Чт окт 18, 2012 19:54
да, со всей смелостью заявляю - что полагаю - детализация на 24 мп ФФ - будет не хуже 36 мп ФФ (в обозреваемые не беру 800Е! - там большую роль играет другой антиализинг фильтр)

А я со всей смелостью заявляю, что это больше похоже на троллинг. Тем более, АА фильтра в Ешке нет.

Для справки, с официальных сайтов Никона:

"...оснащена оптическим низкочастотным фильтром, в котором устранены все сглаживающие свойства."

"The D800E incorporates an optical filter with all the anti-aliasing properties removed in order to facilitate the sharpest images possible."

С_41 · Сообщение **С_41** » Пт окт 19, 2012 12:37

aleksgarmash писал(а): Пт окт 19, 2012 11:24
...кто вам на заводе будет заморачивться с точностью до микрона выставлять программно (все равно немного криво поставленные - матрицу, автофокусировочный механизм, ...) автофокусировку?

Ну вот, дообсуждались... А где же эти громкие лозунги, сопровождающие каждую очередную модель: "прогресс не стоит на месте", "технологии XXI века" и прочая громкая ахинея. Ведь как-то становится нормой, что из магазина, не заходя домой, прямая дорога в ремонтную мастерскую.

Евгений_D300S

[oft]Погорячились они наверное, Забыли кто деньги платит?

[/oft]

aleksgarmash писал(а): Пт окт 19, 2012 11:24
а Вы не знали?))) кто вам на заводе будет заморачивться с точностью до микрона выставлять программно (все равно немного криво поставленные - матрицу, автофокусировочный механизм, ...) автофокусировку? конечно (даже в Дюссельдорфе заявиили что после ихней настройки Д800/Е будет лучше чем с завода по 51 точке фокусироваться)))

Можно ссылочку?

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 13:01

Zaits писал(а): Пт окт 19, 2012 12:22
А я со всей смелостью заявляю, что это больше похоже на троллинг. Тем более, АА фильтра в Ешке нет.

Для справки, с официальных сайтов Никона:

"...оснащена оптическим низкочастотным фильтром, в котором устранены все сглаживающие свойства."

"The D800E incorporates an optical filter with all the anti-aliasing properties removed in order to facilitate the sharpest images possible."

ну правильно,фильтр не АА а другой,про сто некоторые пишут что без фильтра,а это ж ведь не правда,есть тот который вы привели в офф данных

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 13:10

Женя_D60 писал(а): Пт окт 19, 2012 12:53
[oft]Погорячились они наверное, Забыли кто деньги платит? [/oft]

Можно ссылочку?

ссылку не дам (со смартфона пишу) но если есть желание можете у Юлии найти в обсуждениях о 800 ке там есть ссылка на немецкий сайт и человек тот был по аккредитации в фотокине так по его словам так и заявили в дюсседьдорфе смогут настроить не хуже а то и лучше завода-так как там сначала выровняют точно фокус.механизм а потом каждую (51) тоску внесут поправку

Евгений_D300S

aleksgarmash писал(а): Пт окт 19, 2012 13:10
ссылку не дам (со смартфона пишу) но если есть желание можете у Юлии найти в обсуждениях о 800 ке там есть ссылка на немецкий сайт и человек тот был по аккредитации в фотокине так по его словам так и заявили в дюсседьдорфе смогут настроить не хуже а то и лучше завода-так как там сначала выровняют точно фокус.механизм а потом каждую (51) тоску внесут поправку

При Всем уважении к Вам и особенно Юлии, дождусь когда Вам будет удобно дать ссылочку.

" можете у Юлии найти в обсуждениях о 800 ке там есть ссылка на немецкий сайт и человек тот был по аккредитации в фотокине так по его словам так и заявили" - ничего не напоминает?

Давайте оперировать фактами. Я ведь у Вас спрашивал номер серии D 7000 с браком, на сайте много бывших и настоящих владельцев D 7000 легко проверить.

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 13:36

Женя_D60 писал(а): Пт окт 19, 2012 13:18
При Всем уважении к Вам и особенно Юлии, дождусь когда Вам будет удобно дать ссылочку.

" можете у Юлии найти в обсуждениях о 800 ке там есть ссылка на немецкий сайт и человек тот был по аккредитации в фотокине так по его словам так и заявили" - ничего не напоминает?

Давайте оперировать фактами. Я ведь у Вас спрашивал номер серии D 7000 с браком, на сайте много бывших и настоящих владельцев D 7000 легко проверить.

ну если найду покажу...да спросите у Юлии,она вам прицитирует

а по поводу д7000 мне называл инженер группу цифр в серии у которой было масло но я не запомнил ввиду того что не было повода запоминать-все равно нигде не проверишь

еще он же и ответил на мой вопрос почему мол с завода идеально не настраивают? он говорит-вы представляете какой будет цена если с каждой тушкой так заморачтваться ? они и так перешли на более точный тех процесс который все равно допускает погрешности,но меньшие чем в 2000 годах а более точно сделать еще можно но черезчур дорого...а если где был сбой решит сц вот его поиблиз ответы

Евгений_D300S

Вроде про факты говорили, опять слова.....

Zaits · Сообщение **Zaits** » Пт окт 19, 2012 13:47

aleksgarmash писал(а): Пт окт 19, 2012 13:01
ну правильно,фильтр не АА а другой,про сто некоторые пишут что без фильтра,а это ж ведь не правда,есть тот который вы привели в офф данных

"800Е! - там большую роль играет другой антиализинг фильтр" - ваши слова?

Кроме того, речь шла о детализации, а в этом контексте "другой" фильтр не имеет значения.

Вы бы таки как-то проверяли и чем-нибудь подкрепляли свои высказывания.

Abakumov

Предлагаю ТС сделать опрос у кого есть стойкие пятна, у кого нет.

Могу сказать про себя. Я купил и шестисотку и восьмисотку. На обеих сейчас около сотни кадров. С десяток раз менял объективы на той и на другой. Вчера решил посмотреть есть ли у меня эта проблема. И обнаружил пару пятен и на той и на другой. А потом еще и на 700ке... Пока они мне не мешают, но желание сходить в сервис появилось.

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 13:53

Женя_D60 писал(а): Пт окт 19, 2012 13:40
Вроде про факты говорили, опять слова.....

я Вас что то не пойму,что Вы от меня хотитем тон у Вас требующий какой то (я же Вам ничего не должен?) факты Вам скажут (если возникнет у Вас проблема) в сервис центре,или офф информация на офф сайте! А я же передаю слова тем людям которые будут по нормальному (дружеский тон) общаться - им возможно моя информация поможет,а дотошной добуквенностью точностями я не владею! поэтому если есть желание дружески вести беседу - рад всех видеть (ЭТО ВСЕЬ КАСАЕТСЯ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛНЙ А НЕ ТОДЬКО ВАС Я ИМЕЮ ВВИДУ!) А если же нет - прошу милости - на другие ветки форума! (на моей страничке и только вежливое и без язвлений - общение)

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 13:58

Abakumov писал(а): Пт окт 19, 2012 13:50
Предлагаю ТС сделать опрос у кого есть стойкие пятна, у кого нет.

Могу сказать про себя. Я купил и шестисотку и восьмисотку. На обеих сейчас около сотни кадров. С десяток раз менял объективы на той и на другой. Вчера решил посмотреть есть ли у меня эта проблема. И обнаружил пару пятен и на той и на другой. А потом еще и на 700ке... Пока они мне не мешают, но желание сходить в сервис появилось.

та конечно! такие деньги стоит техника а с ней есть неприятности! стоит сходить (а вы не пробовали сдувать грушей? может пыль? если нет оо вы еще один случай с бедой по маслу,спасибо что откликнулись!)

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 14:03

Zaits писал(а): Пт окт 19, 2012 13:47
"800Е! - там большую роль играет другой антиализинг фильтр" - ваши слова?

Кроме того, речь шла о детализации, а в этом контексте "другой" фильтр не имеет значения.

Вы бы таки как-то проверяли и чем-нибудь подкрепляли свои высказывания.

помоему понять то о чем я хотел сказать - можно! ищете пути поддергивания (страдаете вампиризмом энергетическим?) - ПРЯМАЯ ДОРОГА НА ДРУГИЕ ВЕТКИ ФОРУМА!

Julysha

ссылка была такая: на фотокине брали интервью у представителя Никона в Германии:

http://falklumo.blogspot.de/2012/09/pho ... d800s.html

Точность юстировки связана с точностью оборудования, а конкретно, сколько микрон отклонения (внутри камеры) могут измерить во время настройки. В обычном сервисе это только 40 микрон, что укладывается в допуски фабричных стандартов. В Дюссельдорфе вроде бы могут измерить точнее. И каждую точку индивидуально, прописывая в софт данные настройки для каждой из 51-й точки. Но, конечно, гораздо лучше, если бы не настраивать, а сразу устанавливать фокусировочный модуль ровно, поскольку фабричный софт учитывает все особенности объективов Никона (их внутренний софт), а при произвольной настройке в СЦ на некоторых объективах и некоторых ФР и дистанциях может произойти рассогласование. Поэтому нести камеру в СЦ нужно только тогда, когда неточность АФ здорово мешает при съемке.

Евгений_D300S

[oft]Ни коим образом не хотел Вас обидеть, Уважаемый. Если мой тон показался Вам недоброжелательным, то прошу Вас меня извинить. Теперь пожалуйста перечитайте выделенное в Вашем сообщении. Ва мне кажется, что Ваш тон несколько отличается от уважительного?

[/oft]

aleksgarmash писал(а): Пт окт 19, 2012 13:53
я Вас что то не пойму,что Вы от меня хотитем тон у Вас требующий какой то (я же Вам ничего не должен?) факты Вам скажут (если возникнет у Вас проблема) в сервис центре,или офф информация на офф сайте! А я же передаю слова тем людям которые будут по нормальному (дружеский тон) общаться - им возможно моя информация поможет,а дотошной добуквенностью точностями я не владею! поэтому если есть желание дружески вести беседу - рад всех видеть (ЭТО ВСЕЬ КАСАЕТСЯ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛНЙ А НЕ ТОДЬКО ВАС Я ИМЕЮ ВВИДУ!) А если же нет - прошу милости - на другие ветки форума! (на моей страничке и только вежливое и без язвлений - общение)

Если честно: немножко устал от людей которые просто передают чужие слухи их искажая и еще ссылаются на них. Я был в СЦ, я владею информацией с офф сайта. Вы просто "передаете слова". "А НЕ ТОДЬКО ВАС Я ИМЕЮ ВВИДУ!" (с)

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 14:11

Julysha писал(а): Пт окт 19, 2012 14:04
ссылка была такая: на фотокине брали интервью у представителя Никона в Германии:

http://falklumo.blogspot.de/2012/09/pho ... d800s.html

Точность юстировки связана с точностью оборудования, а конкретно, сколько микрон отклонения (внутри камеры) могут измерить во время настройки. В обычном сервисе это только 40 микрон, что укладывается в допуски фабричных стандартов. В Дюссельдорфе вроде бы могут измерить точнее. И каждую точку индивидуально, прописывая в софт данные настройки для каждой из 51-й точки. Но, конечно, гораздо лучше, если бы не настраивать, а сразу устанавливать фокусировочный модуль ровно, поскольку фабричный софт учитывает все особенности камер Никона (их внутренний софт), а при произвольной настройке в СЦ на некоторых объективах и некоторых ФР и дистанциях может произойти рассогласование. Поэтому нести камеру в СЦ нужно только тогда, когда неточность АФ здорово мешает при съемке.

Вот это человек с добротой души пишет,приятно общаться и иметь дело! Спасибо Вам большое Юлия!эта информация поможет многим!

Евгений_D300S

Julysha писал(а): Пт окт 19, 2012 14:04
ссылка была такая: на фотокине брали интервью у представителя Никона в Германии:

http://falklumo.blog...bout-d800s.html

Точность юстировки связана с точностью оборудования, а конкретно, сколько микрон отклонения (внутри камеры) могут измерить во время настройки. В обычном сервисе это только 40 микрон, что укладывается в допуски фабричных стандартов. В Дюссельдорфе вроде бы могут измерить точнее. И каждую точку индивидуально, прописывая в софт данные настройки для каждой из 51-й точки. Но, конечно, гораздо лучше, если бы не настраивать, а сразу устанавливать фокусировочный модуль ровно, поскольку фабричный софт учитывает все особенности камер Никона (их внутренний софт), а при произвольной настройке в СЦ на некоторых объективах и некоторых ФР и дистанциях может произойти рассогласование. Поэтому нести камеру в СЦ нужно только тогда, когда неточность АФ здорово мешает при съемке.

Спасибо, "даже в Дюссельдорфе заявиили что после ихней настройки Д800/Е будет лучше чем с завода по 51 точке фокусироваться, "

что тут скажешь?

Я так радовался, что в "нашей деревне" СЦ Никона открыли

sergejv

Julysha писал(а): Чт окт 18, 2012 20:21
Можно, конечно. Например, свой 24-70 я отправила туда на пятом году его жизни. Сначала написала им письмо, задала простые вопросы, они через пару часов ответили, объяснили правила и условия. Нужно отправить самому (позаботившись о сохранности отправления и надежной упаковке), приложить подробное описание проблемы (на английском). Они сразу тестируют и дают диагноз и сообщают стоимость ремонта. Если фототехника уже вне гарантийного срока, то при несогласии на ремонт придется оплатить стоимость диагностики и отсылки назад. Срок ремонта укладывается в 10-14 дней. Все шаги ремонта можно отследить на сайте.

Юля, если объектив уже без гарантии, может правильней было купить новый 24-70 или ремонт покроет страховка?

Cегодня я тоже написал в Германию. Буду оправлять на профилактику сперва D300s в Дюссельдорф. Xочу чтобы проверили симметричность установки матрицы, AF матрицы и проверили точность фокусировки по всем датчикам и точность установки зеркал. Почему-то только крайнии правые дают стабильный бек-фокус, а левые точно с 24-70.

Написали мне тоже самое как и вам. Диагностика 25EUR. Доставка обратная 35EUR+VAT. Точная стоимость работ после диагностики.

Julysha

ЗЫ Я относила свой Д800Е в местный голландский сервис на юстировку, т.к.на моей Ешки практически все мои объективы показывали бек-фокус, не хотелось постоянно использовать поправку АФ. Там отъюстировали по немецкой технологии, каждую точку отдельно. После этого стало гораздо лучше. Если где-то и требуется поправка, то очень маленькая (пара единиц, да и то на МДФ или на бесконечности на крайних фокусных). Все точки теперь фокусируются правильно.

Однако нужно иметь в виду, что за неточность фокусировки отвечают не только тушки, но и объективы: практически все они несимметричны - правая и левая часть имеют БФ и ФФ. Самые неточные - светосильные 1.4, у них разброс поправок между правой и левой стороной около 20 единиц. Объективы со светосилой 2.8 вписываются в диапазон поправок (разница между правой и левой стороной при точной в центре ) - около 10-12. Темные зумы - самые точные, чаще всего они либо полностью симметричны, либо требуется поправка не более 4-5 единиц.

Ширики более несимметричны, чем стекла с длинным фокусом.

Так что, прежде, чем обвинять тушку. нужно выяснить, можно ли доверять объективу. Тестировать лучше всего на длиннофокусном фикс, например, на макрике 105 VR.

Вот ссылка, где это изложено подробнее: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/62 ... _p__577422

Sender · Сообщение **Sender** » Пт окт 19, 2012 14:19

Женя_D60 писал(а): Пт окт 19, 2012 14:06
[oft]Ни коим образом не хотел Вас обидеть, Уважаемый. Если мой тон показался Вам недоброжелательным, то прошу Вас меня извинить. Теперь пожалуйста перечитайте выделенное в Вашем сообщении. Ва мне кажется, что Ваш тон несколько отличается от уважительного?

[/oft]

Если честно: немножко устал от людей которые просто передают чужие слухи их искажая и еще ссылаются на них. Я был в СЦ, я владею информацией с офф сайта. Вы просто "передаете слова". "А НЕ ТОДЬКО ВАС Я ИМЕЮ ВВИДУ!" (с)

устали? отличном пора вам отдохнуть,тем более вы ищете факты с точностью и не терпите слова в которых есть правдаТеперь вам пора, рады были вас видеть но в гостях хорошо а дома лучше и вам пора домойс эта ветка не для вас! здесь только для тех кто терпит слова

Julysha

sergejv писал(а): Пт окт 19, 2012 14:14
Юля, если объектив уже без гарантии, может правильней было купить новый 24-70 или ремонт покроет страховка?

Cегодня я тоже написал в Германию. Буду оправлять на профилактику сперва D300s в Дюссельдорф. Xочу чтобы проверили симметричность установки матрицы, AF матрицы и проверили точность фокусировки по всем датчикам и точность установки зеркал. Почему-то только крайнии правые дают стабильный бек-фокус, а левые точно с 24-70.

Написали мне тоже самое как и вам. Диагностика 25EUR. Доставка обратная 35EUR+VAT. Точная стоимость работ после диагностики.

Увы, страховка не покрывает ремонт по причине неисправности стекла. Она покрывает только ремонт из-за порчи (падение, царапина и т.п.), хронические болезни оптики приходится оплачивать полностью из своего кармана.

Сейчас 24-70 стоит больше 1400 евро. Я свой не могу продать, т.к. мне кажется, что он не на 100% хорош, просто совесть не позволит. Если за ремонт придется заплатить 300-400 евро, и это поможет полностью, то будет дешевле, чем покупать новый. Сейчас он хорош для репортажа, но подмыливает стороны на любом ФР и любой диафрагме. Я до сих пор не знаю, или это особенность данного типа объективов, то ли мне в нашем сервисе однажды его испортили (сместили линзы, после чего не смогли вернуть в нужное положение). Если немцы признают, что, действительно, нет никаких отклонений от нормы, тогда либо смирюсь, либо продам, приложив заключение немцев.

sergejv

Julysha писал(а): Пт окт 19, 2012 14:15
Самые неточные - светосильные 1.4, у них разброс поправок между правой и левой стороной около 20 единиц.

Наверное у меня очень хороший 50/1.4g. На всех крайних точках и центральной идеально точно по центру грипп, c поправкой "0".

70-300VR 5.6 - тоже идеално точно как на 70mm на 2.1м, так и на 300мм на расстоянии 6м по всем датчикам.

А вот 24-70 мажет гад только на крайних правых. Так-что точно дело в объективе. На 24мм поле ассиметричное.

С камерой думаю всё впорядке и за 2.5 года ни разу не подводила и косяков не замечал. Просто есть желание проверить и быть после спокойным.

Далее будем думать есть ли смысл отправить 24-70. Гарантия до декабря.

sergejv

Юля, после ремонта должны дать гарантию на пару месяцев, что тоже неплохо.

Если проводить статистику по всем моим 5-ти 24-70, то на всех был фронт-фокус только на 24мм, очень точные на 70мм и на всех было одинаковое распределение резкости по полю при фокусировке на бесконечность на 24мм: левая сторона резче чем правая.

sergan.m

aleksgarmash писал(а): Пт окт 19, 2012 14:19
устали? отличном пора вам отдохнуть,... рады были вас видеть но в гостях хорошо а дома лучше и вам пора домойс эта ветка не для вас!

[ex]Переход на личности не допустим. На этом форуме в таком ключе общаться не принято.

Здесь обсуждают технику, а не авторов постов.

Отдыхать придётся Вам. 3 дня. А там посмотрим.[/ex]