Москва, официальный сервис всё только портит!

[RedpaX]

Сдавал на ремонт D800 , были проблемы как и у большинства с левыми точками фокусировки. Центральная тоже была корявой и давала -10 бэкфокус. Вернули аппарат с жутким фронтом на всех точках, даже +20 не помогает, тестировал на 50мм D 1.8, 85мм G 1.8, 24-70 2.8. Сдал второй раз с жалобой на сильный фронт, вернули с темже фронтом.



Что делать, как заставить их нормально от юстировать аппарат?

[chp]

А можно фотки глянуть? У меня на 800-ке тоже -10 был сначала...

[maybach]

начались истории, как с D7000....

[Northfox]

Читая подобные темы все чаще посещает вопрос: "Люди, вы что, при покупке камеры вообще не проверяете?" Как можно не увидеть, что камера по центральной точке промахивается на сантиметр???

[chp]

Читая подобные темы все чаще посещает вопрос: "Люди, вы что, при покупке камеры вообще не проверяете?" Как можно не увидеть, что камера по центральной точке промахивается на сантиметр???

Даже не знаю, что ответить на такой идиотский комментарий.

[Northfox]

Даже не знаю, что ответить на такой идиотский комментарий.

На идиотский говорите? Лично я, когда покупаю камеру, иду в магазин с ноутбуком и полтинником, в котором я уверен (потому что знаю, как он вел себя на других моих камерах). И специально проверяю камеру на фронт/бэкфокус. - 10 на расстоянии в пару метров это почти сантиметр. Я не знаю, как такое можно неувидеть.

[maybach]

На идиотский говорите?

Не обращай внимания... Чип и Дейл спешат на помощь..

[Alex64]

Даже не знаю, что ответить на такой идиотский комментарий.

[ex name='Alex64']Если не знаете, что ответить по существу, лучше не отвечайте вообще.[/ex]

[chp]

Хорошо, отвечу по существу!



Читая подобные темы комментарии все чаще посещает вопрос: "Люди, вы что, при покупке камерыпри чтении вообще не думаете?" Как можно не увидеть понимать, что камера по центральной точке промахивается на сантиметр не всегда есть возможность проверить камеру (к примеру подарок, покупка через интернет и т.д.), иногда ее проверяют, но приходится покупать (сроки, место, возможность сделать поправку на первое время в тушке и т.д.), расчитывая на возможность поправить АФ позже по гарантии в СЦ???



Просто не надо считать себя самым умным на свете! В данном топике рассматривают не причину, а следствие. И что с этим делать. И такие комментарии, как от тов. Northfox, тут не только никому не интересны, но и вообще бесполезны.

[ruzvold]

В сервисный центр надо приносить всё сразу, а не камеру отдельно. С чего вы взяли, что у вас промахивается именно камера? всё делаете неправильно

[valek]

....специально проверяю камеру на фронт/бэкфокус.....

Это в каком магазине в Москве можно свет поставить, штативы линейки..... И к тому же штук пять разных камер (чтоб выбрать) ?

[Старк]

В данном топике рассматривают не причину, а следствие.

золотые слова.



вообще к сожалению это стало уже нормой в рунете. стоит попросить о помощи вида "купил бмв, сломалась, помогите разобраться или посоветуйте хороший сервис" первые 50 сообщений будет а зачем купил, а где деньги взял, а почему бмв, нужно было мерин брать, а че ж ты не тестировал хорошо перед покупкой, а если у тебя столько бабла че ж сервиса знакомого нет, ну вот понеслась и т.п.



лично я по этой причине уже давно ничего в рунете не спрашиваю.

[Northfox]

Это в каком магазине в Москве можно свет поставить, штативы линейки..... И к тому же штук пять разных камер (чтоб выбрать) ?

А зачем свет ставить? В любом нормальном магазине освещения достаточно, чтобы камера со штатива правильно сфокусировалась по мишени.

А насчет линеек и штативов - четыре раза покупал фототехнику в трех магазинах Москвы (один раз тушку и три раза объективы). И все четыре раза я совершенно спокойно все это протестировал. Мишени и ноутбук, правда, с собой приносил, а штативы на месте давали.

Названия магазинов привести или за рекламу сочтут?

[Спец]

Фронт/Бэк........да половина юзИров типа "фотографы" даже не знают что это такое и как это проверить есть или нет!

А вы обсуждаите как с этим боротся.

[Julysha]

А зачем свет ставить? В любом нормальном магазине освещения достаточно, чтобы камера со штатива правильно сфокусировалась по мишени.

В любом нормальном магазине камеру Вам только покажут, приоткрыв коробку, а тестировать - милости просим к витринному образцу. Правило такое: на купленной камере не должно быть сделано ни одного кадра. Все претензии к магазину и сервису уже после покупки. К магазину - в течение восьми рабочих дней, а позже - только путь в сервис.



Россия и китайские рынки - исключение.



Лично мне и за полгода порой трудно определить, врет ли АФ или нет. И если врет, то в какую сторону и на каких точках. Камер у меня много, оптики - тоже. В разных комбинациях и в разных ситуациях при разном освещении и расстоянии до объекта и ФР все они дают немного различный результат.



ЗЫ А электрическое освещение - вообще вредное для тестирования, при нем фокусировка всегда дает отклонение от того, что получится при дневном свете. Сие заложено в природу работы фазового АФ.

[MUR]

В любом нормальном магазине камеру Вам только покажут, приоткрыв коробку, а тестировать - милости просим к витринному образцу. Правило такое: на купленной камере не должно быть сделано ни одного кадра. Все претензии к магазину и сервису уже после покупки. К магазину - в течение восьми рабочих дней, а позже - только путь в сервис.



Россия и китайские рынки - исключение.

[oft]

Не факт.Покупка в нашем провинциальном городке. Камеры,что себе.что сыну-обе с нулевым пробегом с возможностью обмена в течении 2-х недель. Объектив -обмен ,даже не обмен а просто сдать без объяснения причин,что и указано в гарантийном талоне от магазина,в течении 8 дней.Гарантия официальная от Никона.[/oft]

[Julysha]

[oft]

Не факт.Покупка в нашем провинциальном городке. Камеры,что себе.что сыну-обе с нулевым пробегом с возможностью обмена в течении 2-х недель. Объектив -обмен ,даже не обмен а просто сдать без объяснения причин,что и указано в гарантийном талоне от магазина,в течении 8 дней.Гарантия официальная от Никона.[/oft]

Так я с этим и не спорю, а просто говорю, что тестировать камеру/оптику в магазине достаточно бессмысленно. Чтобы понять, как ведет себя камера/оптика, мне нужно недели две на них активно поснимать в реальных фотосессиях, только тогда можно точно утверждать, что в технике есть какой-то дефект, который мешает нормальной работе на ней. А снимать таблицы, стены и т.п.сразу после покупки - это просто определенный вид фобии. Я начинаю снимать таблицы только после того, как начинаю получать хронические ошибки на камере/оптике, чтобы локализовать и понять причину.

[Northfox]

Россия и китайские рынки - исключение.

Вот именно, что исключение. Это у Вас можно с любой претензией обратиться к продавцу и эту претензию удовлетворят. У нас же это превращается в тягомотину с неопределенным концом. Вы даже себе представить не можете, сколько времени и нервов придется на это потратить.

[Julysha]

Вот именно, что исключение. Это у Вас можно с любой претензией обратиться к продавцу и эту претензию удовлетворят. У нас же это превращается в тягомотину с неопределенным концом. Вы даже себе представить не можете, сколько времени и нервов придется на это потратить.

Очень представляю Позавчера получила из Германии (главного СЦ Европы в Дюссельдорфе) свой 24-70, который за четыре года пять раз побывал в голландском СЦ. Вроде бы никаких претензий к работе немцев нет, всё сделали хорошо, но всё равно нужно потратить уйму времени, чтобы понять, как теперь жить с обновленным стеклом, чтобы всё проверить. Приходится привыкать к нему заново и переучиваться снимать на каждой камере. И опять же приходится внимательно рассматривать снимки, чтобы понять приемы и особенности фокусировки и выбора ГРИП.



Кстати, мой Д800Е после юстировки тоже поменялся с минуса на плюс (на некоторой оптике на ШУ появился фронт-фокус), но чем больше я вникаю в эту проблему, тем больше понимаю, что так и должно быть. Все объективы разные, у многих есть кривизна поля, шифт-фокус и прочие особенности.

[Northfox]

Чтобы понять, как ведет себя камера/оптика, мне нужно недели две на них активно поснимать в реальных фотосессиях, только тогда можно точно утверждать, что в технике есть какой-то дефект, который мешает нормальной работе на ней. А снимать таблицы, стены и т.п.сразу после покупки - это просто определенный вид фобии.

Вам нужно две недели для того, чтобы определить, что один край Вашего объектива мылит?

Я когда покупал свой 24-70 2.8 (с официальной гарантией, между прочим), у первого экземпляра весь правый край (именно край, а не угол) мылил сильнее левого на всех фокусных вплоть до диафрагмы 5.6. И для того, чтобы это определить, достаточно поснимать миру, закрепленную на стене. А Вы говорите "две недели". Я лучше час в магазине потрачу, чтоб проверить объектив, чем потом месяцами буду бодаться с магазином и сервисом.

[Julysha]

Вам нужно две недели для того, чтобы определить, что один край Вашего объектива мылит?

Я когда покупал свой 24-70 2.8 (с официальной гарантией, между прочим), у первого экземпляра весь правый край (именно край, а не угол) мылил сильнее левого на всех фокусных вплоть до диафрагмы 5.6. И для того, чтобы это определить, достаточно поснимать миру, закрепленную на стене. А Вы говорите "две недели". Я лучше час в магазине потрачу, чтоб проверить объектив, чем потом месяцами буду бодаться с магазином и сервисом.

Мой 24-70 тоже мылил на один край, когда снимала пейзажи. А на мире всё было симметрично и хорошо (в рамках стандарта) И именно это было камнем преткновения при моих препирательствах с местным СЦ. Они его тестировали на эталонном Д3Х по своей фирменной мишени, по ней же и юстировали.



А я хорошо видела, что слева ЗП был мыльным, зато ПП резким, а справа - наоборот (насколько это можно отследить при наличии кривизны фокального поля и разном угле относительно объекта съемки). Немцы эту несимметрию исправили, заменив всю трубу зуммирования, в которую вставляются линзы, и поставили новый байонет со своей группой линз. Вероятно, в них сидел перекос, который мирой не фиксировался.



ЗЫ Теперь нужно привыкать к новой жизни, когда всё симметрично. Раньше в чем-то было проще (когда приспособишься): выстроил сюжет по диагонали, и бесплатно (вопреки оптическим законам) на не сильно прикрытой диафрагме получил одинаково резкий ПП слева и ЗП справа

[Northfox]

Мой 24-70 тоже мылил на один край, когда снимала пейзажи. А на мире всё было симметрично и хорошо (в рамках стандарта) И именно это было камнем преткновения при моих препирательствах с местным СЦ. Они его тестировали на эталонном Д3Х по своей фирменной мишени, по ней же и юстировали.



А я хорошо видела, что слева ЗП был мыльным, зато ПП резким, а справа - наоборот (насколько это можно отследить при наличии кривизны фокального поля и разном угле относительно объекта съемки). Немцы эту несимметрию исправили, заменив всю трубу зуммирования, в которую вставляются линзы, и поставили новый байонет со своей группой линз. Вероятно, в них сидел перекос, который мирой не фиксировался.

Если уж с европейским сервисом Вы потратили столько времени, то с нашим это было бы просто бесполезно.

[Julysha]

Если уж с европейским сервисом Вы потратили столько времени, то с нашим это было бы просто бесполезно.

Немцы обслуживают клиентов со всей Европы, даже из России. Сервис быстрый, точный и очень аккуратный. Когда уже больше деваться некуда, то можно отослать в Германию. Кстати, я рассчитывала на весьма солидный счет за ремонт, но они сказали, что я уже достаточно натерпелась от Никона, поэтому и пересылка, и ремонт для меня стали бесплатными (гарантия на стекло закончилась два года назад).

[M.a.V.R]

Покупал в интернет-магазине 80-200 nikor. Для тестирования был предоставлен штатив и тестовая страничка. Тест проводился при лампах накаливания на минимальной дистанции фокусировки. На фокусных больше 135 мм появлялся бэк-фокус. Камера d90. Принимая во внимание возможность возврата рискнул взять и в реальной сьемке принять окончательное решение. Снимал в различных условиях ( дневное освещение: cолнце и пасмурный день; помещение: лампы накаливания и вспышка). Полностью согласен с Юлей,что для проверки зума надо достаточно много времени и кадров, тщательный просмотр на ПК. Получаемые результаты тестовых снимков то радовали то огорчали ( особенно на 200 мм на открытой да и на прикрытых до f8). Многочисленные кадры, из которых убрать кривые руки , говорили все таки наличии дефекта либо объектива либо неправильной настройке блока AF тушки. Созвонился с магазином. Говорят попробуйте другой объектив из этой же партии. Его тест в магазине в таких же условиях показал еще больший бэк. Забрал первый экз. Юзал его еще неделю. Конечно боке он выдает порясающее. Но сомнения по поводу природы бэк-фокуса продолжали мучать.Результаты фокусировки по центральной и боковым точкам фокусировки были примерно равнозначны.Тест 80-200 заставил более тщательно проверить и родной китовый 18-105, который как оказалось тоже чуть уходил в бэк на 105 мм. Но эта погрешность с его f5,6 не так критичны. Получаемые результаты на двух объективах заставляли склоняться к необходимости юстировки тушки. Затем товарищ выслушав мои терзания предложил уделить мне минут 30 своего профессионального времени с проверкой 80-200 на d700. Начали опять с тестовых таблиц в комнате с естественным освещением и вспышкой. Бэк на длинном конце по таблицам и угле 45 градусов был минимальным и сопоставимым с моими результатами. После недолгих выстрелов товарищ предложил "упростить" эти испытания. Все свелось к простейшим батарейкам, которые были поставлены со смещением около 1 см. Всего 4 шт. Простейший опыт подтвердил бэк на фокусном 135-200 до 2 см на минимальной дистанции фокусировки. Это и решило судьбу этого объектива, который у меня приняли через 12 дней назад. Без особых уговоров. Заменить этот экз уже было нечем. А жаль. Очень понравился картинкой этот объектив. И цвета выдаваемые хороши и почему то мне показалось, что экспозиция с ним устанавливается гораздо точнее. Теперь не сплю. Будет ли возможность при покупке объектива возможность его так поюзать? Правильный ли мой выбор ( 80-200) и все такое. Опять все сначала. Кстати не оставляет мысль сделать юстировку тушки в Москве в СЦ. А может и не надо?

[afgan]

Брал свой 16-85 заведомо зная, что он с бэк-фокусом. Выбирал из 4-х штук, на всех одно и то же - бэк. Сдал на юстировку камеру, 16-85, 55-300. Четыре раза получал из сервис-центра и отдавал тут же обратно все это обратно. Кое как сделали попадание в фокус, причем попадает не всегда, но все таки лучше чем было. Полтора месяца заняла вся эта возня. Теперь знаю, что обращаясь в СЦ надо иметь железное терпение и отсутствие нервной системы.

[Zed]

Теперь не сплю. Будет ли возможность при покупке объектива возможность его так поюзать? Правильный ли мой выбор ( 80-200) и все такое. Опять все сначала. Кстати не оставляет мысль сделать юстировку тушки в Москве в СЦ. А может и не надо?

Раз не спите, то не пожалейте время на поиски на этом форуме тем про этот объектив. Только недавно особенности этого объектива здесь опять обсуждались, а уж пару лет назад - то вдоль и поперек. Тогда будет легче вам самому дать ответы на свои вопросы.



Экономлю ваше время для сна. Частично .

[M.a.V.R]

Раз не спите, то не пожалейте время на поиски на этом форуме тем про этот объектив. Только недавно особенности этого объектива здесь опять обсуждались, а уж пару лет назад - то вдоль и поперек. Тогда будет легче вам самому дать ответы на свои вопросы.



Экономлю ваше время для сна. Частично .

Спасибо за помощь. Просматривал я все странички клуба по 80-200 .Получалось и уменя не хуже тех. кто его хвалит и выложил свои фото в подтверждение. Может есть и получше ( по резкости ), только после тщательной конвертации и очень аккуратного шарпа. Или уже глаз воспринимает резкость современных объективов за желаемую. к которой надо стремиться, то ли...... К примеру вот: http://files.mail.ru/95Q887?t=1 Фокус по одной точке на 1 см ниже ямочки на подбородке, а резкость на шапочке чуть глубже. ( фокусное 200 мм; диафрагма 2,8 ; 1/200; исо 200. расстояние до объекта метров 5. Снимок тестовый.

[docer]

Если уж с европейским сервисом Вы потратили столько времени, то с нашим это было бы просто бесполезно.

Сразу вопрос к Юле, на каком языке можно писать в немецкий сервис? На англицком они поймут?

[Валентин П]

тестировать камеру/оптику в магазине достаточно бессмысленно.

согласен с Вами на 100%. Промахи по тестам при искусственном свете еще не означают реальный брак.

А еще меня "радуют" сообщения типа "я технику тестирую при покупке". Хотел бы я посмотреть на этот магазин. Пришел я, и говорю "а дайте мне потестить камеру"... сделал десяток снимков - "нет, здесь не точный автофокус, дайте другую"... протестировал десяток и ниодна не устроила (или устроила, но одна)... и что же продавец будет делать с остальными? При чем 99,9% "плохих тестов" - это вредность тестера. Я, например, не возьму камеру, у которой не нулевой пробег, ведь сразу же закрадется мыслишка "этой камерой пользовались или тестировали, и она не подошла"... хотя в 99% случаев с ней все в порядке, просто Вася Пупкин с ней занимался фотонанизмом.

[FinAl]

Брал свой 16-85 заведомо зная, что он с бэк-фокусом. Выбирал из 4-х штук, на всех одно и то же - бэк. Сдал на юстировку камеру, 16-85, 55-300. Четыре раза получал из сервис-центра и отдавал тут же обратно все это обратно. Кое как сделали попадание в фокус, причем попадает не всегда, но все таки лучше чем было. Полтора месяца заняла вся эта возня. Теперь знаю, что обращаясь в СЦ надо иметь железное терпение и отсутствие нервной системы.

Моя история с противоположным концом (извините за словоблудие )

Сразу после покупки 7000 + 16-85 и предполагая, что возможны сюрпризы, отнёс комплект на Автозаводскую.

Частично оказался прав - в камере исправили б/ф, а объектив оказался идеален.

Радовался.

Через год (гарантия ж ещё не прошла), снова посетил СЦ на предмет ТО.

Обошлось банальной чисткой.

Радуюсь.

Ближе к концу гарантии собираюсь повторить проверку.

Мой вывод: СЦ молодцы.

[Julysha]

Сразу вопрос к Юле, на каком языке можно писать в немецкий сервис? На англицком они поймут?

Да, они хорошо пишут по-английски.

[bugimen]

Юлия, как у вас обстоят дела с обменом?

[Julysha]

Юлия, как у вас обстоят дела с обменом?

А никак пока... рождественские праздники. Европейский Никон передал мое дело в Токио, а они молчат пока. Может быть, после Нового Года что-то ответят. Но я пока снимаю и особо не жалуюсь, даже приспособилась, хотя, конечно, все должно быть проще. А фотографировать можно и на консервную банку

[Mihail-Pro]

Сдавал на ремонт D800 , были проблемы как и у большинства с левыми точками фокусировки. Центральная тоже была корявой и давала -10 бэкфокус. Вернули аппарат с жутким фронтом на всех точках, даже +20 не помогает, тестировал на 50мм D 1.8, 85мм G 1.8, 24-70 2.8. Сдал второй раз с жалобой на сильный фронт, вернули с темже фронтом.



Что делать, как заставить их нормально от юстировать аппарат?

Отвечу по существу.

Не знаю как именно Никон "официальный" исправляет бэк форон фокус, и особенностей Д800, но по факту,

1- Если вы настроите центральную точку фокусировки "точно в цель" и камера промахивается на ВСЕХ ваших светосильных объективах по одному краю в бэк, и по другому во фронт - это перекос байонета. (если же проблема только на каком то объективе, а на других нет - это перекос линзоблока объектива)

2- Если у вас на бэк или фронт фокус по всем точкам равный, это правится "точной настройкой автофокуса" если же она не справляется, тогда опять на юстировку в сервис.



Сервис по сути может или "программно" устранить бэк-форонт, или если программно не возможно то "подшлейфовать" байонет или наоборот установить пластины.



Но как ваши успехи с этим сервисом? Мне оч интересны отзывы о нем.

[мимо шел]

Отвечу по существу.

Не знаю как именно Никон "официальный" исправляет бэк форон фокус, и особенностей Д800, но по факту,

1- Если вы настроите центральную точку фокусировки "точно в цель" и камера промахивается на ВСЕХ ваших светосильных объективах по одному краю в бэк, и по другому во фронт - это перекос байонета. (если же проблема только на каком то объективе, а на других нет - это перекос линзоблока объектива)

2- Если у вас на бэк или фронт фокус по всем точкам равный, это правится "точной настройкой автофокуса" если же она не справляется, тогда опять на юстировку в сервис.



Сервис по сути может или "программно" устранить бэк-форонт, или если программно не возможно то "подшлейфовать" байонет или наоборот установить пластины.



Но как ваши успехи с этим сервисом? Мне оч интересны отзывы о нем.

Это не перекос байонета. Проблема именно в настройках датчика.

Я вас умоляю никто у официалов не шлифует байонет и не устанавливает пластины на камеру.