Сравнение камер. ФФ и многопиксельные

[Y-Mart]

В общем растроился я очень сильно, копил на d600, теперь совсем не уверен, что можно его брать, а впереди отпуска, очень хотелось, но увы, альтернатив в этой цен.кат. к соажлению пока нет! Очень жаль. Nikon помоему катиться вниз, как надежная марка прежде всего!

Покупайте Д700, и обо всех недостатках Никона забудете!

[Julysha]

Покупайте Д700, и обо всех недостатках Никона забудете!

Это правда: лучшее - враг хорошего.



Д700 - камера, дающая стабильный результат, и очень устойчивая к правильной фокусировке, правильному экспозамеру (даже матричному) и т.п.



Когда покупаешь современную многопиксельную матрицу, то начинается самое интересное: бесконечное тестирование оптики, фокусировки и т.д. Просто из-за того, что на 36 Мп всё видно, как под микроскопом. И начинаются разочарования и комплексы, рожденные несовершенной оптикой и промахами АФ. Всё это не имеет ничего общего с фотографией.



Когда мне хочется просто побродить с камерой и фотографировать ради того, чтобы получить впечатление от увиденного, а не производить последующий анализ 100% кропов с разбором полетов по работе АФ, ГРИП и оптики, я беру д700.

[Rezerford]

В общем растроился я очень сильно, копил на d600, теперь совсем не уверен, что можно его брать, а впереди отпуска, очень хотелось, но увы, альтернатив в этой цен.кат. к соажлению пока нет! Очень жаль. Nikon помоему катиться вниз, как надежная марка прежде всего!

Напрасно расстраиваетесь.

D600 наипрекраснейшая камера, с новой матрицей, очень чувствительной. Исо рабочее вплоть до 6400. До 1600 ощутимых шумов просто нет, незначительные, конечно, вылезают в тенях, но не такие ужасные как на том же D700, при одинаковых условиях съемки. На 1000 исо дает картинку очень чистую, даже при скудном освещении лампы накаливания. Разглядывали с лупой напару с поклонником 5D mark II, чем спровоцировали зависть с его стороны.

Стекло да, нужно к нему хорошее. Но даже на 50 1.8f, тем более на 50 1.4f картинка более чем превосходная.

Я думаю, покупая камеру по такой цене, уж можно приобрести пару недорогих фиксов + набрать на никкоры 24-70 или 17-35, в зависимости от потребностей.

Если нет - есть аналоги у конкурентов, та же сигма 24-70, тамрон 28-75. Говорят, есть и среди них очень хорошие экземпляры.

ДД гораздо шире, чем у D700, 5D Mark II. С 800 кой, увы, не сравнивал, т.к. нет ни у самого, ни у знакомых.

Проблема с пылью решается одним походом в СЦ. Либо самостоятельно груша + кисточка (либо другие подручные ср-ва очистки), но лишь при обладании навыком чистки

Если бы пришлось еще раз выбирать из D600 и D700, взял бы снова 600.

Удачного и Вам выбора!

[Sender]

Это правда: лучшее - враг хорошего.



Д700 - камера, дающая стабильный результат, и очень устойчивая к правильной фокусировке, правильному экспозамеру (даже матричному) и т.п.



Когда покупаешь современную многопиксельную матрицу, то начинается самое интересное: бесконечное тестирование оптики, фокусировки и т.д. Просто из-за того, что на 36 Мп всё видно, как под микроскопом. И начинаются разочарования и комплексы, рожденные несовершенной оптикой и промахами АФ. Всё это не имеет ничего общего с фотографией.



Когда мне хочется просто побродить с камерой и фотографировать ради того, чтобы получить впечатление от увиденного, а не производить последующий анализ 100% кропов с разбором полетов по работе АФ, ГРИП и оптики, я беру д700.

это точно! это даже видно по тому,как подорожали семисотки!

[vladlex]

Исо рабочее вплоть до 6400. До 1600 ощутимых шумов просто нет, незначительные, конечно, вылезают в тенях, но не такие ужасные как на том же D700, при одинаковых условиях съемки. На 1000 исо дает картинку очень чистую, даже при скудном освещении лампы накаливания.

Вы написали все в точности до наоборот (поменяем местами камеры в вашем сообщении по шумам и все встанет на свои места) , про ужасные шумы на D700 по сравнению с D600 слов нет......

PS.Тема ведь про масло (фигня вcе это) и правильно Julysha все написала касаемо 700 . Масло , не стоит эта надуманая фигня внимания и стольких страниц дебатов.D600 найдет своих почитателей так же как и D7000 не смотря на масляный миф,у себя на D7k так и неувидел масла за два года пользования.

[vladlex]

это точно! это даже видно по тому,как подорожали семисотки!

Есть такое дело и это не предел , проснулись люди

[Rezerford]

Вы написали все в точности до наоборот (поменяем местами камеры в вашем сообщении по шумам и все встанет на свои места) , про ужасные шумы на D700 по сравнению с D600 слов нет......

Вот это даже комментировать не буду. Просто возьмите обе камеры и снимите несколько кадров в одинаковых условиях.

PS.Тема ведь про масло (фигня вcе это) и правильно Julysha все написала касаемо 700 . Масло , не стоит эта надуманая фигня внимания и стольких страниц дебатов.D600 найдет своих почитателей так же как и D7000 не смотря на масляный миф,у себя на D7k так и неувидел масла за два года пользования.

А с этим согласен

Есть такое дело и это не предел , проснулись люди

Если даже семисотка и дорожает то только по одной причине. Народ скопил денег на новый D600, а потом начитался слухов о проблеме с маслом. Скопленные на тушку деньги надо же куда-то пристроить. Вот и пошли покупать семисотку.

Ну а в общем, каждому свое У каждой камеры будет свой потребитель. Должен же кто-то снимать на устаревшие D50, D200 и D700.

[alexvb]

Есть такое дело и это не предел , проснулись люди

Так часто происходит с моделями снятыми с производства, перед тем как окончательно исчезнуть они немного дорожают. В крупных онлайн магазинах д700 больше нет, она чисдится как Discontinued. Актуальные полнокадровые модели - д4, д800 и д600.

[vladlex]

Устарел не устарел все это ........... D3s тоже устарел и что .

Rezerford ключевая фраза (Должен же кто-то снимать) все верно снимать ! а не технодр...черством заниматься

[Julysha]

Вот это даже комментировать не буду. Просто возьмите обе камеры и снимите несколько кадров в одинаковых условиях.

Я тоже не буду комментировать. У меня есть и Д700, и Д800Е. По шумам Ешка никуда не годится по сравнению с семисоткой (если, конечно, не ресайзить потом и не снимать с идеальным студийным светом). Поэтому, когда требуется снимать в очень сложных и реальных световых условиях, я беру семисотку.



Уж и не знаю, как Вы умудрились на ней получить большие шумы в тенях, это очень постараться надо, возможно, из-за того, что нет опыта работы с этой камерой.



По реальным шумам они стоят в таком порядке (в строгом соответствии с величиной пикселя):

Если же картинку ресайзить до 8 Мп, то тогда так (тоже в строгом соответствии с количеством пикселей на матрице) :

Только зачем ее ресайзить, когда можно снимать и сразу получать результат?... Обычно сюжеты на высоких ИСО большой детализацией не отличаются.



ЗЫ А Ешка дает вот такую картинку на ИСО 25600 (снимала в качестве теста по дороге из магазина) - картинка раскрывается :

Но я всё равно буду утверждать, что она семисотке по шумам в подметки не годится, не репортажная камера, впрочем, ее покупают для другого

[Ратников Серёжа]

Только зачем ее ресайзить, когда можно снимать и сразу получать результат?...

Кстати, а после ресайза у всех шумов меньше становится. Можно посмотреть, как поднялись графики относительно значений столбца с дБ. Видимо, в этом и есть смысл ресайза (как минимум - иногда).

[Zed]

Кстати, а после ресайза у всех шумов меньше становится. Можно посмотреть, как поднялись графики относительно значений столбца с дБ. Видимо, в этом и есть смысл ресайза (как минимум - иногда).

Это свойство даунсайза (всегда). Голая мат.статистика. Кто хочет - пользуется, кто хочет - нет.

[sedoy]

Покупайте Д700, и обо всех недостатках Никона забудете!

Да не так все просто, у d700 нет видео, а оно мне очень нужно, остается d800, но цена...

[Rezerford]

Уж и не знаю, как Вы умудрились на ней получить большие шумы в тенях, это очень постараться надо, возможно, из-за того, что нет опыта работы с этой камерой.

Уж и не знаю, какие специальные навыки нужны и опыт, если камеры ставятся на один и тот же штатив, снимается один и тот же объект с одинаковыми условиями и настройками



Вот, кстати, оценки сенсора от тех же DxOMark, графики которых Вы любезно нам предоставили.



А вообще, предлагаю завершить эти обсуждения в ветке про проблемы и прочее

[Julysha]

Вот, кстати, оценки сенсора от тех же DxOMark, графики которых Вы любезно нам предоставили.

Нужно смотреть не среднюю температуру по больнице, которая подсчитывается по определенным правилам (в них закладываются данные ресайза до 8 Мб), а конкретные графики.



Еще раз повторю: шумы Ешки гораздо хуже, чем на Д700, она начинает шуметь уже на ИСО 200-400 (Д700 так же шумит на ИСО 800-1000). О каких рабочих ИСО 3200 может идти речь? Хотя по приведенной Вами таблице она впереди планеты всей. Даже лучше д4



Я на семисотку снимаю уже более четырех лет, так что знаю ее характер предостаточно.



Если шумы на д600 такие же, как на Ешке (как следует из той же таблицы), то мои Вам сочувствия

[Sender]

Нужно смотреть не среднюю температуру по больнице, которая подсчитывается по определенным правилам (в них закладываются данные ресайза до 8 Мб), а конкретные графики.



Еще раз повторю: шумы Ешки гораздо хуже, чем на Д700, она начинает шуметь уже на ИСО 200-400 (Д700 так же шумит на ИСО 800-1000). О каких рабочих ИСО 3200 может идти речь? Хотя по приведенной Вами таблице она впереди планеты всей. Даже лучше д4



Я на семисотку снимаю уже более четырех лет, так что знаю ее характер предостаточно.



Если шумы на д600 такие же, как на Ешке (как следует из той же таблицы), то мои Вам сочувствия

извините что вмешиваюсь, весь смысл в том что мой товарищ купил не Ешку а именно 800-ку обычную, так сравнивая шумы на ней (но 7000-й и именно попиксельно!!!) она такая же как 7000-ка восьмисотка! хотел предположить - может все таки на Ешке более видны шумы нежели на 800-ке? я вечером летним (около 23,00) сфотографировал на товарища камеру твоего же товарища))) - на исо 3600(!) и мне даже если честно показалось - что шумов процентов на 10 меньше нежели на моей 7000-ке...вот как то так! а 600-ка - должна (и так и есть) шумит еще немножко меньше

(я понимаю что речь идет о 700-vs800E, но 700-ка лишь немного выигрывает по шумам от 7000-ки и немного в то же самое время 700-ка проигрывает по ДД от 7000-ки)

[Julysha]

извините что вмешиваюсь, весь смысл в том что мой товарищ купил не Ешку а именно 800-ку обычную, так сравнивая шумы на ней (но 7000-й и именно попиксельно!!!) она такая же как 7000-ка восьмисотка! хотел предположить - может все таки на Ешке более видны шумы нежели на 800-ке? я вечером летним (около 23,00) сфотографировал на товарища камеру твоего же товарища))) - на исо 3600(!) и мне даже если честно показалось - что шумов процентов на 10 меньше нежели на моей 7000-ке...вот как то так! а 600-ка - должна (и так и есть) шумит еще немножко меньше

(я понимаю что речь идет о 700-vs800E, но 700-ка лишь немного выигрывает по шумам от 7000-ки и немного в то же самое время 700-ка проигрывает по ДД от 7000-ки)

Восьмисотка шумит меньше, чем Д7000, у нее характер шумов другой, они более благородные и более пленочнообразные. Д800 я ни разу в руках не держала, а вот картинку с д800Е сразу можно отличить от картинки Д7000, снятой в одних и тех же условиях на одинаковом ИСО и с одной и той же (топовой) оптикой, например, на 14-24. Картинка с Ешки какая-то чистая и прозрачная, а с д7000 кажется замыленной и замусоренной. Как раз вчера на обе снимала (уже на закате, когда очередная гроза полнеба накрыла, было очень темно, а ДД по закатному небу сумасшедший, так что и при ИСО 100 тени получались черными и шумными). Если у Д7000 в мелких деталях (трава или листва на ЗП) будет уже каша, то Д800Е продолжает выдавать детализацию, которую вполне возможно отделить от шумов. Если же потом еще и ресайз сделать, то будет просто красота.



Д700 выигрывает у Д7000 в шумах очень много. По ДД, если не умеете выполнять высший пилотаж по вытаскиванию ДД в конвертере, они почти одинаковые.

[Sender]

Восьмисотка шумит меньше, чем Д7000, у нее характер шумов другой, они более благородные и более пленочнообразные. Д800 я ни разу в руках не держала, а вот картинку с д800Е сразу можно отличить от картинки Д7000, снятой в одних и тех же условиях на одинаковом ИСО и с одной и той же (топовой) оптикой, например, на 14-24. Картинка с Ешки какая-то чистая и прозрачная, а с д7000 кажется замыленной и замусоренной. Как раз вчера на обе снимала (уже на закате, когда очередная гроза полнеба накрыла, было очень темно, а ДД по закатному небу сумасшедший, так что и при ИСО 100 тени получались черными и шумными). Если у Д7000 в мелких деталях (трава или листва на ЗП) будет уже каша, то Д800Е продолжает выдавать детализацию, которую вполне возможно отделить от шумов. Если же потом еще и ресайз сделать, то будет просто красота.



Д700 выигрывает у Д7000 в шумах очень много. По ДД, если не умеете выполнять высший пилотаж по вытаскиванию ДД в конвертере, они почти одинаковые.

если 7000-ка дает мыльноватость то по идеее и 800-ка будет давать ту же мыльноватость (ну разница конечно будет за счет Мп-й куда больших) в сравнении с 800Е... но и грязь в тенях и бОльшие шумы как то отталкивают...а еще больше отталкивает муар (я видел полноразмер вашей фотографии с замком на воде - там ужасный муар если смотреть в полный размер без ресайза (ресайзить не люблю) )...скорее всего следующей камерой будет именно 600-ка - и детальность у нее выше чем у 7000-ки и шумов поменьше нежели у 800 и тем более Ешки...(правда Ешка как пейзажнику будущему мне бы больше подошла...но...нет))))