Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

никон д80 и функция FP

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: никон д80 и функция FP

Сообщение Mike_s »

Вот что касается принципа работы этого режима, то мне представляется сомнительным Ваше, Михаил, описание. Стробоскоп это одно, а так называемый "растянутый импульс" (FP) это несколько иное. Мощность вспышки действительно падает, но не за счет "частых мелких импульсов".


а иначе как серией частых следующих друг за другом импульсов - "растянутый импульс" на вспышке не реализовать. лампа там имеет два состояния - либо горит, когда через нее разряжается конденсатор. либо не горит. Время горения определяется исключительно емкостью конденсатора и хар-ками газоразрядной лампы. Для "рестянутого" импульса - остается только часто-часто поджигать и гасить лампу (грубо говоря - подключать и отключать конденсатор) в течении требуемого промежутка времени. Остальные теоретически возможные способы энергетически неэффективны и приведут к рассеянию в атмосферу изрядного количества энергии в виде тепла - вместо того, чтобы пускать эту энергию на освещение.



что же касается "мощности" - тут все еще проще.

естественно, имеет смысл рассматривать пых "на всю дурь" - если уж мы говорим о падении в.ч. (а не "мошности").



максимальное кол-во энергии, которое может быть излучено вспышкой, целиком и полностью определяется емкостью накопительного конденсатора. схему "растянутого импульса" на описанном выше принципе (подключением-отключением конденсатора, обычно через тиристор) - можно считать почти "идеальной" в том смысле, что лишние потери на обогрев Вселенной там весьма невелики. С достаточной для наших нужд точностью - смело полагаем, что суммарная энергия, излученная вспышкой в "обычном" режиме и при FP - практически одинакова.



Мощность в режиме FP, естественно, меньше, поскольку мощность - это энергия деленная на время (пыха), но мощность-то нас не волнует совершенно. Волнует освещенность в кадре. Которая определяется именно суммарной попавшей в кадр энергией. А попала эта энергия за 1/1000 сек при "нормальном" пыхе или за 1/500, скажем, при FP - совсем неважно.



А важто тут вот что - при FP у нас в каждый момент времени открыта только часть кадра - по нему бежит "полоса", образующаяся движущимися шторками затвора. Суммарное время пробегания - равно опять же синхровыдержке. И чтобы получить не засвеченную полосу в кадре в том месте, где была щель в момент пыхания, а равномерное освещение всего кадра вспышкой - мы и вынуждены делать "растянутый импульс". Который "горит" (описанным выше образом - серией очень быстроследующих вспышек) на протяжении времени равного как минимум синхровыдержке. Количество света, попадающее на всю площадь кадра при этом суммарно такое же, как при "нормальнмо пыхе" - просто попадает он дольше. Но часть этого света пропадает впустую, не попадая на носитель (пленку-матрицу), а отражаясь "бегущих" по кадру от ламелей. Откуда и происходит падение в.ч. вспышки в режиме FP.



Вот таким примерно образом.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: никон д80 и функция FP

Сообщение ХоСе »

Дорогой Михаил, не стану с Вами спорить по данному вопросу - не силен я в этой области! rolleyes

Просто меня действительно несколько обескуражило то обстоятельство, что "серия мелких импульсов" в режиме ФП выглядят как единый импульс. (В отличие, например, от вполне заметной предвспышки для экспозамера.) Вот и подумалось, может как-то по-другому функция реализована?
Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: никон д80 и функция FP

Сообщение Mike_s »

алматинец писал(а): Дорогой Михаил, не стану с Вами спорить по данному вопросу - не силен я в этой области! rolleyes

Просто меня действительно несколько обескуражило то обстоятельство, что "серия мелких импульсов" в режиме ФП выглядят как единый импульс. (В отличие, например, от вполне заметной предвспышки для экспозамера.) Вот и подумалось, может как-то по-другому функция реализована?




просто если импульсы следуют с частотой несколько десятков, а то и сотен в секунду (что технически легко реализуемо), то они, естественно, сливаются в один "растянутый импульс" :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
AlexD
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 11:26

Re: никон д80 и функция FP

Сообщение AlexD »

Mike_s писал(а): а иначе как серией частых следующих друг за другом импульсов - "растянутый импульс" на вспышке не реализовать. лампа там имеет два состояния - либо горит, когда через нее разряжается конденсатор. либо не горит. Время горения определяется исключительно емкостью конденсатора и хар-ками газоразрядной лампы. Для "рестянутого" импульса - остается только часто-часто поджигать и гасить лампу (грубо говоря - подключать и отключать конденсатор) в течении требуемого промежутка времени. Остальные теоретически возможные способы энергетически неэффективны и приведут к рассеянию в атмосферу изрядного количества энергии в виде тепла - вместо того, чтобы пускать эту энергию на освещение.



что же касается "мощности" - тут все еще проще.

естественно, имеет смысл рассматривать пых "на всю дурь" - если уж мы говорим о падении в.ч. (а не "мошности").



максимальное кол-во энергии, которое может быть излучено вспышкой, целиком и полностью определяется емкостью накопительного конденсатора. схему "растянутого импульса" на описанном выше принципе (подключением-отключением конденсатора, обычно через тиристор) - можно считать почти "идеальной" в том смысле, что лишние потери на обогрев Вселенной там весьма невелики. С достаточной для наших нужд точностью - смело полагаем, что суммарная энергия, излученная вспышкой в "обычном" режиме и при FP - практически одинакова.



Мощность в режиме FP, естественно, меньше, поскольку мощность - это энергия деленная на время (пыха), но мощность-то нас не волнует совершенно. Волнует освещенность в кадре. Которая определяется именно суммарной попавшей в кадр энергией. А попала эта энергия за 1/1000 сек при "нормальном" пыхе или за 1/500, скажем, при FP - совсем неважно.



А важто тут вот что - при FP у нас в каждый момент времени открыта только часть кадра - по нему бежит "полоса", образующаяся движущимися шторками затвора. Суммарное время пробегания - равно опять же синхровыдержке. И чтобы получить не засвеченную полосу в кадре в том месте, где была щель в момент пыхания, а равномерное освещение всего кадра вспышкой - мы и вынуждены делать "растянутый импульс". Который "горит" (описанным выше образом - серией очень быстроследующих вспышек) на протяжении времени равного как минимум синхровыдержке. Количество света, попадающее на всю площадь кадра при этом суммарно такое же, как при "нормальнмо пыхе" - просто попадает он дольше. Но часть этого света пропадает впустую, не попадая на носитель (пленку-матрицу), а отражаясь "бегущих" по кадру от ламелей. Откуда и происходит падение в.ч. вспышки в режиме FP.



Вот таким примерно образом.


Ну в таком случае, при очень коротких выдержках, мы бы имели на площади кадра несколько экспонированных полос, а остальная площадь осталась бы не освещенной, ведь аппарат не страдает эффектом (не знаю как он точно называется) зрительной памяти, он фиксирует мгновенное состояние, вообще эта лекция про конденсаторы и стробоскопический режим мне кажеться весьма сомнительной...
Аватара пользователя
AlexD
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 11:26

Re: никон д80 и функция FP

Сообщение AlexD »

просто если импульсы следуют с частотой несколько десятков, а то и сотен в секунду (что технически легко реализуемо), то они, естественно, сливаются в один "растянутый импульс" :-)


Они, для глаза, действительно сливаются в один импульс, но для аппарата они очень даже различимы, и, если выдержка длится около 1/1000 сек, то это теряет всякий смысл, т. е. опять мы имеем экспонированную полосу....

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей