А фотошоп у Вас лицензионный?

[MUR]

А если программа не используется ? А просто лежит на компе мертвым грузом.

Вас под дулом пистолета заставляют её покупать?

Не понимаю как ещё Вам нужно объяснить что за ВСЁ надо платить. Вы сами то за бесплатно работаете? Тогда почему Вы у других отбираете это право. Получать за свою работу вознаграждение. Сделайте сами нечто подобное (Фотошоп),если Вы искренне считаете ,что это не стоит тех денег,что за неё просят.

[Andrey]

Программисту зарплату уже заплатили работодатели, купив усилия. Остальное - сверхприбыли компаний которых может и не быть.

[oft]

А Вы идеологические документы нацистов, оправдывающие изымание картин (чтоб аналогия была ближе к фотографии) у евреев, читали?



Нет? Прочитайте и найдите хоть одно отличие с Вашим аргументом ...



Вы считаете в тот исторический момент действия нацистов тоже были оправданы?

[/oft]

[Northfox]

А если я ее хочу своим детям подарить, как можно подарить машину.

А что, машину, перед тем как подарить , из воздуха берут?

Программисту зарплату уже заплатили работодатели, купив усилия. Остальное - сверхприбыли компаний которых может и не быть.

Что значит "уже заплатили"? Зарплату платят не разово, а на протяжении времени, пока человек работает. И зарплата эта платится из цены тех продуктов, над которыми он работает. Пока продукт пользуется спросом, программист будет над ним работать (над его технической поддержкой и разработкой новых версий). Никакой разовой выплатой и дальнейшими сверхприбылями тут не пахнет.

[Predator]

а за воровство программ я бы на формуме просто банил бы. мне кажется это хуже матерных оскорблений пользователей, это реально криминал в общем то.

Это что то сродни толерантности? Реальный криминал начинается с Рублевки а у нас детский лепет

[PENikoxist Ed]

Это что то сродни толерантности? Реальный криминал начинается с Рублевки а у нас детский лепет

это самая большая ошибка глупых людей. такую фигню я слышу везде. про чиновников, ментов, власть и прочих бандитов - мол это все они и они во всем виноваты. но это полная ересь. они же не с луны все. все кто с рублевки и кто там не вполне скажем так заслуженно - те же обычные люди. простые представители своего народа. и 70 % грубо тех кто там делают то же что 70 % тех кто в североуральсе, пензе, бутово, приморье, по всей стране. еще неизвестно где выше процент. те кто спиливает цветмет, откручивает крышки у вагонов, перекидывает что с заводов через забор, выклянчивает что то у матерей в детсадах, у студентов в вузах и у больных дедушек в больницах, договоаривается с поставщиками о маленьких конвертах в частном секторе, создают однодневки для ндс и платит/получает зарплаты в конвертах, ворует софт и перекручивает счетчики, грабит прохожих по ночам и отжимает мобилы, гасит пьяных в оделениях и общищает их как можно, обвешивает, обсчитывает и просто на-т всех кого можно, мародерствует при стихийных бедствиях и вообще ищет все что плохо лежит - это все одни и те же люди что и некоторые с рублевки, в таком же проценте от населения - очень большом. чем вы от них отличаетесь? ничем. такие же криминальные элементы, как и большая часть нашей страны. не лучше и не хуже. есть масштаб и мера этого - но не суть. масштабом глупо прикрываться - мол я по мелкому. суть абсолютно одна и та же. каждый сам решает как ему жить.

[searcher]

А что, машину, перед тем как подарить , из воздуха берут?



Что значит "уже заплатили"? Зарплату платят не разово, а на протяжении времени, пока человек работает. И зарплата эта платится из цены тех продуктов, над которыми он работает. Пока продукт пользуется спросом, программист будет над ним работать (над его технической поддержкой и разработкой новых версий). Никакой разовой выплатой и дальнейшими сверхприбылями тут не пахнет.

Машину можно подарить. Как подарить права на софт я не представляю.

Большинство современных програмистов работает по найму либо через аутсорс либо удаленно. К примеру фотошоп, как и вин7 пишут индусы и прочие быдлокодеры. В адобе получают проценты с продаж далеко не те, кто перелопачивает код, а избранные. Естественно в таких условиях большинство получает сдельно.

[Predator]

это самая большая ошибка глупых людей. такую фигню я слышу везде. про чиновников, ментов, власть и прочих бандитов - мол это все они и они во всем виноваты. но это полная ересь. они же не с луны все. все кто с рублевки и кто там не вполне скажем так заслуженно - те же обычные люди. простые представители своего народа. и 70 % грубо тех кто там делают то же что 70 % тех кто в североуральсе, пензе, бутово, приморье, по всей стране. еще неизвестно где выше процент. те кто спиливает цветмет, откручивает крышки у вагонов, перекидывает что с заводов через забор, выклянчивает что то у матерей в детсадах, у студентов в вузах и у больных дедушек в больницах, договоаривается с поставщиками о маленьких конвертах в частном секторе, создают однодневки для ндс и платит/получает зарплаты в конвертах, ворует софт и перекручивает счетчики, грабит прохожих по ночам и отжимает мобилы, гасит пьяных в оделениях и общищает их как можно, обвешивает, обсчитывает и просто на-т всех кого можно, мародерствует при стихийных бедствиях и вообще ищет все что плохо лежит - это все одни и те же люди что и некоторые с рублевки, в таком же проценте от населения - очень большом. чем вы от них отличаетесь? ничем. такие же криминальные элементы, как и большая часть нашей страны. не лучше и не хуже. есть масштаб и мера этого - но не суть. масштабом глупо прикрываться - мол я по мелкому. суть абсолютно одна и та же. каждый сам решает как ему жить.

Это плевок в мой огород? Студенты ,конверты и прохожие это одно а выкачивание денег каждый раз за цифровой код с надписью "обновление " это другое.Меня устроил бы и 1(2,3,4 и т.д.)фотошоп за деньги.Но один раз. А когда что бы подключить новый девайс нужно оплатить его по новой тут я не согласен.

[rusdady]

Смотрите-ка как интересно... сколько людей! Сколько менталитетов! Сколько мнений!

Вот раньше был у меня бобинный магнитофон Сатурн, у кого-то Романтик, у кого-то кассетные... Брали пластинки у друзей, знакомых, соседей переписывали их на бобины, кассеты... Это было запрещено? Нет. Переписывали с одного магнитофона на другой... Это тоже было запрещено? Нет. Из вас кто-нибудь испытывал угрызения совести, что не заплатил за это "копирование"? Нет! Да были и тогда уже "пираты" где-то, кто печатал "левые" диски с популярных альбомов ABBA, The Beatles... но это же не мы были правда? Но мы-то НЕ ВОРОВАЛИ! Мы просто делали копию интелектуальной собственности, скажем, Пугачевой и Резника СЕБЕ... И НИЧЕГО НЕ ПЛАТИЛИ!

А почему сейчас вдруг все стали ни с того ни с сего такими совестливыми? Да просто нашелся кто-то "умный", увидел, что денег в его карман может течь больше, что на этом БЫТОВОМ копировании можно заработать если заставить вот таких бытовых копировальщиков платить! И все!

Лежат два диска рядышком - винил Пугачихи и dvd Фотошопа... Фотошоп копировать вы считаете воровством, а копировать Пугачиху - нет... Так в чем разница? Разница во временной точке "А", где обществу сменили мнение, где вам сказали, что за то что вы перепишите винил пугачихи на свой романтик - преступление. Где вам поставили еще одно ограничение на свободу.



Вопросы.

Компания Адобе практически разорилась из-за того, что кто-то выложил lightroom и photoshop в торренты? Нет? Ну, тогда наверное ее программисты просто голодают, их дети бегают голодные и неодетые? Нет? Ну, тогда наверное, Пугачева переехала в скромную квартирку... Тоже нет? Тогда, наверное, директора Адобе стали меньше получать... тоже нет?! Так кто у кого что украл? Мы украли пару баксов у того, кто их не считает, или он у нас нашу свободу действия? Но если вы со своей зарплаты заплатите за скачанную версию, то точно будете голодать. Но адобу это уже будет до "лампочки"! Так почему мы должены думать о том что адобу будет плохо если мы попользуемся его программой?



Скоро так дойдет до того, что переступив порог своей квартиры на лестничную, мы будем платить за то, что стоим на площадке, а выйдя на улицу, будем платить городу, за то, что топчем его территорию, ну, и за то, что дышим его воздухом... подождите-ка.. а разве мы за это не платим? А разве мы не платим за "интелектуальную" собственность, когда покупаем болванки cd/dvd, флэшки, телефоны, компутеры, cd/dvd драйвы? Забыли налог предложенный господином Михалковым и принятый правительством? Так что мы два раза платим?



Есть в сша такая организация RIAA. Контролирующая выполнение закона об интеллектуальной собственности в аудио и видео индустриях...

Одна женщина имеющая 4-х детей и получающая около $30.000 дохода в год, скачала всего около 25 песен в интернете с помощью emule... Суд назначил ей штраф.... в $6 000 000 (шесть миллионов)! За всего 25 песен, да еще пережатых в mp3?! Это справедливо по-вашему?

Дальше... Я покупаю аудио диск в магазине - $12-$15. Диск содержит около 20 песен не пожатого качества! Иду на сайт этой же компании и скачиваю на свой iphone те же песни за $0.99 каждую пожатого качества, т.е. звук потенциально уэе не тот что на диске! А плачу я дороже! Это справедливо по-вашему? И это при том, что компания экономит на болванках, грузовиках, грузчиках, продавцах, складах и т.п. Так кто кого больше накалывает?



Так что не надо про воровство. Это всего лишь точка зрения навязанная законом пролобированным индустрией.

[Andrey]

Вопросы.

Компания Адобе практически разорилась из-за того, что кто-то выложил lightroom и photoshop в торренты? Нет? Ну, тогда наверное ее программисты просто голодают, их дети бегают голодные и неодетые? Нет? Ну, тогда наверное, Пугачева переехала в скромную квартирку... Тоже нет?



Так что не надо про воровство. Это всего лишь точка зрения навязанная законом пролобированным индустрией.

Оригинальная точка зрения ...



А, если у Вас украсть камеру или объектив, Вы разоритесь? Вы будете голодать или Ваши дети будут голодать или неодеты? Вы переедите в скромную квартиру?



Нет? Значит Вы даете добро на то, что у Вас можно воровать камеры/объективы?



Странно, на фотосайтах (среди других профессиональных сайтов) больше всего жалоб о краже интеллектуальной собственности - фотографий. И при всем этом странно встретить поддержку мнения, что самому воровать можно (у других не убудет ...)



У бабушки воровать не хорошо, а у соседа директора завода украсть что-нибудь - это подвиг? У него ж не убудет ...

Старые Жигуленки угонять нельзя, а новые Мерсы пожалуйста ...



Мало кто возит с собой в кармане жизненно значимую сумму денег, следовательно тырить кошельки из карманов в автобусе - это вполне нормальное занятие ...



Не думал, что на сайте, где большинство взрослых людей, можно встретить такую точку зрения ...

[Whitewolf80]

Не имея возражений к последнему посту [member="Andrey"], тем не менее во многом поддержу и пост [member="rusdady"] тоже.



Хотя смутила последняя фраза...

не надо про воровство. Это всего лишь точка зрения навязанная законом пролобированным индустрией

Чтобы не терять лицо, надо соблюдать имеющиеся законы. Если законы не нравятся, надо добиваться их изменения. Если законы не удается (пока) изменить, а нарушить очень хочется, значит надо быть готовым смиренно принять наказание. Хочется надеяться, что автор не призывает игнорировать ненравящиеся законы.



При том ключевую идею считаю правильной и важной. Всевозможные корпорации не столько конкурируют между собой за кошельки покупателей, сколько воюют против здравого смысла за власть над сознанием покупателя, программируя его на гонку потребления. И здесь лоббирование нужных им законов, спонсирование "правильных" учебников и пр. - очень уместный инструментарий. И я считаю полезным и правильным больше говорить об этом, потому что чем больше людей это осознают и усвоят, тем лучше.



По поводу цен на программные продукты скажу от себя вот что. Выше писали про 100 трудолюбивых программистов, которые создают популярные программы и заслуживают достойной оплаты. Я - за! Пусть эти кудесники машинных кодов зарабатывают хорошие деньги, живут в прекрасных коттеджах, катаются на приличных машинах, путешествуют по миру и вообще дай Бог им здоровья! И мне не жалко оплатить их работу, купив их продукт легально. И пусть они работают дальше, совершенствуя свои программы - года через 3 я заплачу им еще денег за новую версию. Здесь никаких проблем.



Проблема в другом. Когда я понимаю, что гениальный босс этих программистов каждый год складывает в свою личную кубышку баксов больше, чем потребовалось бы для спасения МИЛЛИОНА человек, умирающих где-то в мире от голода, то в голову начинает закрадываться мысль, что что-то здесь не так....