Как фотографировать пещеры

[Olek]

Сегодня узнал, что через 3 дня еду на экскурсию в Мраморную пещеру. Это здесь. Из доступной информации узнал, что пещеру оборудовали для экскурсий, есть стационарное искуственное освещение.

В наличии D3100+кит18-55+TTL вспышка Nissin Di622 markII. Ну и по мелочи - простой ДУ пульт, полярик, недорогой штатив.



Опыт в фотографии мизерный, поэтому прошу совета у знающих: как снять, чтобы совсем не напортачить? Штатив вряд ли будет актуален, в таких пеших турах время ужимают обычно, так что снимать придется с рук (м.б. найду подходящие местечки, куда аппарат пристроить можно будет). Пещеры - места темные, просторные, вспышкой их не осветить. Снимать на длинной выдержке? Использовать ли поляризационный фильтр для фото подземных водоемов (они там мелкие очень и статичные, течения нет)? Толком даже не могу сформулировать вопросы, сумбур в голове от недостатка знаний, а хорошие фотографии привезти домой хочется . Сориентируйте пожалуйста, на что обратить внимание при такой съемке, хотя-бы в общих чертах.



ЗЫ. В пещере температура +9 градусов и влажность почти 100%. Экскурсия длится около 2-х часов. Такие условия аппарат перенесет без последствий?

[AFH]

1. Штатив обязателен. Выдержки же у вас будут несколько минут, ну пусть даже пару десятков секунд - такое время точно найдется на любой экскурсии. Проблема скорее будет с тем, чтобы никто не пнул или не задел случайно штатив.

2. Вспышкой освещать можно, но это потребует опыта и определенное количество дублей. Коротко: ставите очень длинную выдержку, после быстро бегаете по пещере со вспышкой, вручную освещая её отдельные участки так, чтобы в итоге она оказалась освещена полностью. В рамках экскурсии это вряд ли возможно осуществить.

3. Поляризационный фильтр не нужен будет точно.



PS Сейчас жары такой уже нет, перепад температур не будет большим, конденсации можно не опасаться. А влажность - я и в дождь снимал и под снегом, периодически стряхивая его с камеры (а он, зараза, ведь от дыхания еще и таёт), за годы ничего не случилось с камерой.

[Olek]

Ясно, спасибо за совет. Вот еще какой вопрос возник. Какой экспозамер выставить, матричный или центровзвешенный? Думаю, в данном случае стоит матричный выставить, чтобы экспозиция по всему кадру определялась? Или уже решать на месте? Или делать несколько кадров с экспокоррекцией в +/-?



[oft]представил свои 108кг, быстро бегающие по пещере длинной >200 метров и пыхающие вспышкой во все стороны[/oft]

[valek]

Перепада температур там и летом нет - это в горах. Там всегда не жарко. Влажность не большая. Если будет возможность поднимитесь немного выше, там есть ещё одна замечательная пещера. Эмине-Баир-Хосар. Её ёщё называют "мамонтовой".

http://planetakrim.c...ine-bair-hosar/

Снимать со штатива не разрешают. Вспышкой тоже как бы нельзя... но все пыхают.

Как бы Вы ни старались - величия пещер не передать на фото. Так что готовьте себя заранее , что фото будут из разряда " я там был"

[SergeiR]

в тех пещерах что я бывал - таскать с собой ни рюкзак ни штатив было нельзя, как и использовать вспышку. Освещение было, но слабое - поэтому готовьтесь морально к шумным выскоким исо. Конденсаты и тп - не сталкивался.



Узнайте заранее про штатив - если будет можно - возьмите. И тогда уж сразу - тросик или пульт - чтобы шевелить поменьше. Но с большой вероятностью, если идете с экскурсией не-фотографов - вам подгадят кадры да и выдержки минутные вам не дадут делать.



Но унести некое количетсво интересных кадров в сталактитами/сталагмитами - вполне можно, не постесняйтесь их потом обработать с разными цветовыми сдвигами. Камера их все равно увидит не так как глаз.

[AFH]

Что-то мне сильно кажется, что запрет съемки со штатива - очередной бред самоуправства, потому что объективных причин для этого нет, особенно учитывая, что сама по себе съемка разрешена.

ИМХО, если есть желание поснимать полноценно со штативом и небольшая правовая подготовка по этому вопросу, то можно спокойно возмущаться. Хотя, возможно, это говорит моё желание справедливости и борьбы с идиотизмом.



Замер будет зависеть от наличия, положения и яркости источников освещения. Пользоваться стоит матричным - он даст представление об общей освещенности, а дальше делать при необходимости несколько кадров, чтобы не было пересветов.

[archer7]

Конечно, лучше снимать со штатива, но если не получится его взять с собой или успевать за экскурсией - пробуйте снимать с упора без вспышки. Если объектив с VR, то вполне может получиться на ФР 18мм с диафрагмой ближе к открытой. Замер матричный.



Вот пример снимка без вспышки с рук:

http://farm6.static.flickr.com/5008/528 ... b3ce_b.jpg



Всяко лучше, чем со вспышкой:

http://farm6.static.flickr.com/5166/527 ... 4c49_b.jpg

[AlB]

Штатив. Минимальное ISO. Диафрагму поджать. Выдержка 15-20 секунд.

[Olek]

Понятно. Спасибо за рекомендации. Возьму штатив с собой. Думаю, изменю "со штативом нельзя" на "можно", если цена вопроса будет разумной . Разрешение на съемку там копеечное, чуть дороже 1$.



to AIB

Вот что-то подобное хочется увезти домой. Надеюсь, получится

[Сергей Аюков]

Был этой весной в Мраморной пещере, снимал. Вот что вышло:

http://crydee.sai.msu.ru/album/trips/20 ... index.html

(full size там же). Штатива у меня с собой не было, поэтому даже не спрашивал, можно ли им пользоваться. Думаю, что нельзя. По-любому экскурсия идет в хорошем темпе, и Вы просто не успеете. Кроме того, поставить штатив в общем-то толком негде. Так что я бы на штатив не рассчитывал. Я снимал D700+24-120/4. Вспышкой можно пользоваться, но при этом убивается освещение, и результат выглядит плоским. Но в некоторых местах очень темно. Внешней пыхи у меня с собой не было, так что "в потолок" светить не пробовал. Но в целом "потолки" там темные. Если есть еще вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить.

[mclock]

У меня хорошо получилось фотографировать фиксом с максимально открытой диафрагмой без вспышки и штатива (D700 + 35 f/2).

В Вашем случае - без штатива никуда. Замер лучше наверно матричный - в пещерах очень сильные перепады освещения от фонарей.

[Alex64]

Снимал пещеру в Бааре (около Цуга, Швейцария).

Штатив с собой не брал. Чередовал снимки без вспышки с внешней вспышкой, светя вверх, назад...

Это без вспышки, с рук.

[Barco]

в тех пещерах что я бывал - таскать с собой ни рюкзак ни штатив было нельзя, как и использовать вспышку.

Это странно...

Был в Кунгурской пещере (давно) и на Барбадосе (месяц назад) никаких ограничений на съемку, штативы, вспышки и ручную кладь нет. И все входит в цену билета.

[Olek]

Это странно...

Действительно странно. Тем более, в данном случае, фотосъемка оплачивается отдельно. Я думаю, раз за съемку берут энную сумму, то и ограничений быть не должно. Фотографирую ведь для себя, а не для коммерческого использования.

[Сергей Аюков]

Действительно странно. Тем более, в данном случае, фотосъемка оплачивается отдельно. Я думаю, раз за съемку берут энную сумму, то и ограничений быть не должно. Фотографирую ведь для себя, а не для коммерческого использования.

Если со штативом, то уже выглядит как коммерческая съемка. Но в данной пещере экскурсию ведет экскурсовод по нешироким бетонированным дорожкам с ограждением или по узким коридорам, там штатив поставить непросто. Также группе запрещено растягиваться.



Я бы посоветовал потренироваться вечером в комнате с ночником на разных настройках AutoISO. Поймете, какую выдержку держите на руках на каких фокусных. В соответствии с этим настраивать камеру перед съемкой. Надежда только на VR и крепкие руки.

[MadFox]

Но в данной пещере экскурсию ведет экскурсовод по нешироким бетонированным дорожкам с ограждением или по узким коридорам, там штатив поставить непросто.

Можно попробовать штатив с вытянутыми но неразложенными ногами, и камера стоящая под углом к ним. пришли на точку - штатив опираете на ограждение/стену/замерзшего туриста (только насмерть - что-бы не трясся) и делаете снимок. вместо штатива употребим так-же монопод. так уйдет меньше времени и пространства, и не накладывается много ограничений.

[Olek]

Можно попробовать штатив с вытянутыми но неразложенными ногами...

Я о таком варианте подумал. Монопода нет, так что буду выкручиваться как-то.

[SergeiR]

Это странно...

Был в Кунгурской пещере (давно) и на Барбадосе (месяц назад) никаких ограничений на съемку, штативы, вспышки и ручную кладь нет. И все входит в цену билета.

Ну как бы на Барабадосе не пещера а зоосад. Ибо второй самый главный аттракцион острова. Я собственно и внутрь не пошел, посмотрев.



В Кунгурской не бывал.



Но в пещерах в Юте, Аризоне, Новой Мексике, это ограничение есть. Оно связано не с тем что таскать что то нельзя как-то особо, просто там не везде взрослый человек протискивается в ходах, и поэтому , чтобы сохранить естественный камень, по возможности (и чтобы не застревал никто 8))) особо крупных, кстати, в пещеры не пущают, да и подниматься до иных из них пешкодралом кило-два вверх, так что особо крупные и не ходят).





А вспышка потенциально долбит любую живность тамошнюю.



Берегут.



Это сродни тому как и с оффроадом в России - везде можно. А то что чтобы на песке хотя бы биокраст появился и на это уходит от полста лет и больше - это мы думать не любим. В итоге у нас дикая природа , вроде Алтайской - за несколько лет убита и изгажена. После нас, вечно - хоть потоп. А в штатах и Англии народ учится чтобы ездить "как бы не повредить"..



С пещерами та же фигня. Они разные. Это не музей, где действительно несколько смешно ограничивать вспышки. Там экосистема все же своя - и люди там - гости. И чтобы такие гости могли продолжать ходить - надо соответственно сберегать ресурс пытаться.

[Аврелий]

Юзерпик в крымской пещере в 2007г снимал с моноподом. Периодически выслушивал "со штативом нельзя" и с чистой совестью отвечал - "это не штатив". Думаю, они хотят свои альбомы продавать, вот и запрещают. Темп экскурсии действительно не располагает к медитации над штативом. Жаль, тогда не было Д700 , и с полтинником особо не развернуться - в основном снимал зумом 28-105, не всё вышло как хотелось. Очень хочется повторить с новой техникой и навыками

[snegg]

Летом была в пещерах в Чехии. Тоже внутри было темно, холодно и сыро. В таких условиях съемку вела впервые. Особо времени задерживаться не было, иначе группа уходила далеко вперед и освещение гасло.

Фотик Никон Д300, объектив Тамрон 17-50/2.8. Съемку вела без вспышки, с рук. Но где возможно, старалась опираться на что-либо (перила).









Ручной режим, ИСО 800, выдержка 1/25, 1/20 сек. Диафрагма 3.2

[Alex64]

Это не музей, где действительно несколько смешно ограничивать вспышки...

Почему смешно? Смотря какой музей. Старая живопись, наверное, тоже не любит мощные импульсы света от вспышек. Не зря старые акварели в музеях часто прикрывают тканью, защищая даже от дневного света.

[Olek]

Посетил я пещеры. Всё прошло неплохо, снимать со штатива не запретили. Но фотографии впечатление от увиденного передают максимум на 10%. Наверное, стоило в кадре людей оставлять, не пещеры получились, а норки какие-то. Понял одно - в фотографии я еще полный профан .

[MadFox]

[member="Olek"], Чем снимали ? в смысле на каком фокусном ? я-бы попробовал на минимальном фокусном все отснять - так ИМХО сильнее передалась-бы грандиозность гротов.

[Olek]

[member="Olek"], Чем снимали ? в смысле на каком фокусном ? я-бы попробовал на минимальном фокусном все отснять - так ИМХО сильнее передалась-бы грандиозность гротов.

Снимал, в основном, в вилке 18-35 f8. И всё равно 18 был узкий, хотелось большей широты. Тем более на кропе.

[MadFox]

И всё равно 18 был узкий, хотелось большей широты

Во-во, я примерно о том-же. (хотя не знаю, возможно 17мм меня-бы устроило)

последняя отлична.

[Olek]

[member="MadFox"], спасибо. Приятно услышать положительную оценку не только от домашних (для них все фото "Вау") . Эх, для этой съемки у камеры катастрофически не хватает ДД. Теперь понимаю, для чего покупают Д700.

[Alex64]

[member="MadFox"]Теперь понимаю, для чего покупают Д700.

На D700 в узкой пещере (эта - под Цугом) мне показалось очень удобно снимать без штатива с внешней вспышкой, направляю ее назад, в сторону... А для громад Новоафонской пещеры обязательно взял бы штатив.

[Alex64]

А это на D700 без вспышки с рук (28-300, ФР 62, ISO 3200, выдержка 1/6, стабилизатор)

[SlavaKo]

В начале апреля собрался в отпуск. Хочу посетить пещеры в Вирджинии. Встал вопрос об объективе. Фотоаппарат - D5100. На сайте пещер написано - фотографировать разрешено, даже со вспышкой. Но боюсь, что даже со вспышкой китового объектива 18-55 не хватит, т.к. треногу никто не даст разворачивать - народу там обычно много, хотя монопод возьму. Бюджет примерно 600$.

Нашел такие варианты:

1. Tamron 17-50mm f/2.8 XR Di-II LD Aspherical [IF] - автофокус, нет стабилизации, 67мм стекло, $450

2. Tamron SP AF 17-50mm f/2.8 XR Di-II VC LD Aspherical (IF) - автофокус, стабилизация, 72мм стекло, $600

3. Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM - автофокус, стабилизация, 77мм стекло, $600



Или что-нибудь другое присоветуете?

[гость]

Что-то мне сильно кажется, что запрет съемки со штатива - очередной бред самоуправства, потому что объективных причин для этого нет,

это оправдывается тем что, маршрут внутри пещер идет по узкой "дороге" и группы туристов движутся практически не останавливаясь, то есть с штативом возможно будете мешать и есть вероятность того что отстанете от своей группы, а обратно группы выходят по другой "дороге". Не знаю насколько это байки но экскурсоводы рассказывали про случаи когда туристы отставали от групп и терялись... блукая в полной темноте до тех пор пока на них не натыкалась следущая группа туристов, интервал между группами где то час что ли точно не помню. Это я слышал когда ходил в экскурсию в Крыму пещеры "мраморная" и "Эмине-Баир-Хосар, в прошлом году". Кстати в последней мне понравилось намного больше))))))))

[valek]

Снимал в Эмине Баир Хосар Д90+тамрон 17-50/2,8. Без штатива. 17 мм в принципе хватает. Задирал ИСО 1600 - 2500 и пыхал встроенной вспышкой в пустое пространство. Как ни странно - вспышки хватало. Главное не пыхнуть на близкий объект. Засвечивает.

[valek]

Ещё одну... Вот здесь кажется "норка", а там высотища.....

Действительно непонятно как передать величие.

[FantomkaUkr]

Добрый день, а какие существуют варианты если планируется посещение не оборудованных пещер и без внешней вспышки, в наличии D5000+kit+35/1.8, может попробовать отражатель/светорассеиватель соорудить?

[MadFox]

[member="FantomkaUkr"], Я расставил-бы свечи для подсветки (и для романтичности ) укрепил камеру (или штатив, если он пролезет) и вперед с выдержками 10-30 сек...

[Авихай]

В большинстве оборудованных для посещения пещер съемка запрещена - и со вспышкой и без.

Главная причина - хотят продавать свои альбомы с фото.

Например, в пещере "Постойна" в Словении, пещерах "Дракон" и "Парма" в Греции.

В последней даже реально следили и пресекали.

В таких условиях нормально снять не удается, даже на светосильную связку Д700 с 50/1.8.

То, что удается снять "из под полы" никуда потом не выложить - могут вчинить иск.

К сожалению, это обычные ограничения для съемок в местах массового туризма,

обычно "внутри". На съемки вне зданий - например в парках, обычно ограничений нет.

[Alex64]

В новоафонских пещерах попросили заплатить за фотосъемку. Взамен выдали симпатичный значок и снимай, сколько влезет (это на встроенную вспышку).

[Alex_M]

В большинстве оборудованных для посещения пещер съемка запрещена - и со вспышкой и без.

Главная причина - хотят продавать свои альбомы с фото.

Например, в пещере "Постойна" в Словении, пещерах "Дракон" и "Парма" в Греции.

Был летом в "Постойна яма"- только запрет на вспышку. Но мыльницами народ пыхал во всю. Толку- ноль, только слепят.

Из моего опыта: Д90+ Токина 12-24. ИСО ставил повыше (в пределах разумного (800-1600 для Д90)), угол пошире- меньше смаз, диафрагма максимально открыта (f4). Экспозиция-"М". Выдержки- 1/4-1/8. Везде старался упереть камеру о перила (благо они повсюду) т.ч. обошелся без штатива. Вспышка совершенно противопоказана. Люди в кадре очень помогают передать масштаб. И когда выбираете ракурс- посмотрите на сцену одним глазом- это позволит прикинуть, как будет выглядеть, плоская картинка.

https://plus.google.com/photos/10482288 ... 3869348481

[Alex_M]

И про влажность...

Как писали выше- температура в пещерах как правило постоянная, и поэтому камера не потеет (хотя очень влажно). Но ближе к выходу потеплело- обыектив запотел напрочь.

Специально оставил на память.

[FantomkaUkr]

Спасибо за ответы, но я просил рекомендации про не оборудованные пещеры где будет большое количество свободного времени и возможность пользоваться всем что туда спустишь. Как варианты на счет заполнения светом от отдельного фонаря на очень длительных выдержках? Вспышка встроенная, как видно по фото, делает фото плоским, внешняя улучшит ли результат?

[Сергей Аюков]

Как варианты на счет заполнения светом от отдельного фонаря на очень длительных выдержках?

По-моему, очень хороший вариант. Тащить немного: мощный светодиодный фонарик и штатив, который так или иначе брать. Свет можно очень интересный сделать. Главное, чтобы было время на эксперименты. Есть даже отдельное направление -- рисование светом, когда ночью или в темной комнате фонарем выборочно освещают сцену. Вот мой позавчерашний пример (не пещера)

[FantomkaUkr]

Один из вариантов нашел