Save For Web не равно Save As + профиль srgb?

[Ратников Серёжа]

Прошу помочь победить незнание! ) Куда смотреть?



Исходные данные:

- Save For Web с активной галочкой конвертации в srgb

- Save As... c присоединённым профилем srgb

- Save As... без профиля, но с предварительной конвертацией в пространство srgb.



Ожидаемый результат:

- IrfanView покажет одинаковый цвет.



Фактический результат:

- IrfanView показывает разные цвета. Врёт в случае Save For Web, а также с вариантом Save As без профиля. Средство просмотра фотографий Windows показывает все эти файлы одинаково.



IrfanView умеет считывать профили, но как-то странно выходит. Разве если не цеплять профиль к файлу, то не должны все просмоторщики показывать srgb?



Кстати, врёт точно так, как если бы я поставил галочку в фотошопе View - Proof Colors. Пробовал в Proof Setup выставлять другие профили (вместо "Monitor RGB" или "Custom профиль моего монитора" - Internet Standard RGB) - это влияет на то, как отображается фото в окне фотошопа, но на цвет при сохранении (при последующем просмотре) вообще никак не влияет (

[Julysha]

Фактический результат:

- IrfanView показывает разные цвета. Врёт в случае Save For Web, а также с вариантом Save As без профиля. Средство просмотра фотографий Windows показывает все эти файлы одинаково.



IrfanView умеет считывать профили, но как-то странно выходит. Разве если не цеплять профиль к файлу, то не должны все просмоторщики показывать srgb?



Кстати, врёт точно так, как если бы я поставил галочку в фотошопе View - Proof Colors. Пробовал в Proof Setup выставлять другие профили (вместо "Monitor RGB" или "Custom профиль моего монитора" - Internet Standard RGB) - это влияет на то, как отображается фото в окне фотошопа, но на цвет при сохранении (при последующем просмотре) вообще никак не влияет (

Доморощенные программы всегда очень сильно не дружат с CMS, поэтому я ими никогда не пользуюсь, даже ACDSee Pro порой подвирает (заметно на мониторе c охватом, выходящим за пределы Adobe RGB). Для просмотра использую в основном ViewNX. Результат со 100%-ой предсказуемостью (и совпадающий с цветом картинки в Фотошопе и Лайтруме).

[Ратников Серёжа]

Мы же конвертируем для web - то сохраняем в srgb, чтоб не было проблем с отображением у большинства пользователей. Собственно, стандартный просмоторщик Windows одинаково и показывает (он не умеет читать профили). IrfanView - умеет, но показывает разные картинки (( Если они без профиля, то - отличается от того, что показывает просмоторщик Windows. Если с профилем srgb (даже не моего монитора с более широким охватом) - то совпадает ( Не могу понять причину и как действовать наверняка.



Экспорт из Lightroom даёт корректный цвет в любых моих просмоторщиках. Чудеса начинаются после фотошопа...

[Julysha]

Мы же конвертируем для web - то сохраняем в srgb, чтоб не было проблем с отображением у большинства пользователей. Собственно, стандартный просмоторщик Windows одинаково и показывает (он не умеет читать профили). IrfanView - умеет, но показывает разные картинки (( Если они без профиля, то - отличается от того, что показывает просмоторщик Windows. Если с профилем srgb (даже не моего монитора с более широким охватом) - то совпадает ( Не могу понять причину и как действовать наверняка.



Экспорт из Lightroom даёт корректный цвет в любых моих просмоторщиках. Чудеса начинаются после фотошопа...

Если картинка без профиля, либо, если программа не умеет читать профили, то картинка по дефолту открывается с координатами, которые в картинке записаны (профиль будет взят за sRGB), но в цветовом пространстве стандартного монитора (который установлен в Windows). Чем больше отличается цветовой охват монитора от sRGB, тем сильнее разночтения в цвете.

[YurikD]

Пробовал в Proof Setup выставлять другие профили (вместо "Monitor RGB" или "Custom профиль моего монитора" - Internet Standard RGB) - это влияет на то, как отображается фото в окне фотошопа, но на цвет при сохранении (при последующем просмотре) вообще никак не влияет (

Так и должно быть. Ведь Proof это вобщем-то превью профиля, который в нем же и установлен. Никак не влияет на сохранение.

[Ратников Серёжа]

Спасибо за ответы. Буду разбираться и параллельно сюда выкладывать наблюдения )



В окне Save Fo Web And Devices поставил галочку "Embed Color Profile" - после этого цвет в IrfanView ОК. Перепроверил - размер файла не изменился, значит профиль вроде как не подцеплен... Что же произошло? При сохранении через Save As... - если выбрать добавление профиля к файлу, то размер файла увеличивается.

[Julysha]

В окне Save Fo Web And Devices поставил галочку "Embed Color Profile" - после этого цвет в IrfanView ОК. Перепроверил - размер файла не изменился, значит профиль вроде как не подцеплен... Что же произошло? При сохранении через Save As... - если выбрать добавление профиля к файлу, то размер файла увеличивается.

Когда делаете Save As, то сохраняете EXIF, когда для интернета, то про EXIF ничего не знаете (он сохраняется только с CS5, да и то, если поставить галочку перед тем, что хотите сохранить все данные). Эксиф тоже вес имеет.



Если галочка перед Embed Color Profile стоит, то профиль внедрен. Проверить просто - снова открыть сохраненный файл в Фотошопе и посмотреть, с каким профилем он откроется (для выяснения этого обстоятельства поставьте в качестве рабочего цветового профиля какой-нибудь экзотический), а в настройках цвета в Фотошопе поставьте галки перед всеми Ask, т.е. чтобы справшивал, с каким профилем открывать, если профиль файла отличается от профиля рабочего пространства.

[Ратников Серёжа]

спасибо!



Научился выводить такой же цвет, в котором и редактировал. На своём компе теперь проблем вроде как нет. Выложил в интернет, посмотрел разными браузерами - FF с поддержкой профилей отобразил корректно файлы с профилями, а без оных - краснее. IE - везде красно (



При выводе из Лайтрума выставляю в File Settings: Color Space = sRGB. В браузере, не читающем профили - краснота.

Как тогда редактировать? В фотошопе ставить Proof Colors и редактировать уже отталкиваясь от этого более цветастого изображения? И сохранять без профилей, чтобы ни у кого проблем с отображением не возникло? И тогда все увидят то, что я наредактировал.



Или это неправильный подход и лучше всё же цеплять к файлам профили?

[Ратников Серёжа]

И правильно ли я понимаю, что редактирую я файл в LR или PS в более широком пространстве, а когда цепляю при сохранении профиль sRGB (при экспорте из LR или Ps), то формально картинка имеет охват шире, но благодаря добавленному профилю - корректно отображается на обычных мониторах, но лишь в браузерах, поддерживающих профили?



Но, может, тогда просто следует конвертировать как-то картинку в охват srgb, чтоб вообще ни у кого не возникало проблем ни на каких устройствах? Это же логичнее, чем картинка с широким охватом, но профилем sRGB? Сразу конвертнём в srgb и профиль не нужен.



Прошу, подскажите, пожалуйста, где я запутался? Или всё верно?

[Ратников Серёжа]

Отметим, что если вы уже преобразовали изображение в пространство sRGB, то вам не требуется встраивать профиль: в настоящее время, если не встроено никакого профиля, в Web-браузерах предполагается, что изображение находится в режиме sRGB.

Отсюда: http://www.intuit.ru/department/publish ... /18/4.html



Я конвертирую в sRGB и 8 бит. Однако при сохранении всё равно есть разница в просмоторщике, прицепил я профиль или нет ((( Без профиля цветастее (