Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Голосуем или проблема выбора для новичка
- Алёшка
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2012 20:06
Голосуем или проблема выбора для новичка
Я в замешательстве! Что мне выбрать?!? Сначала выбор пал на 5100, но потом узнал что выходит новинка 5200. Если я правильно понял то 24 мегапикселя у 5200 это "понты" и качество останется таким же как у 5100. На качество влияет физический размер матрицы так почему он практически одинаковый что у 3000 что у 7000??? Зеркальной камеры у меня никогда не было, но со всей техникой, я на ты, и надеюсь что освою её довольно быстро. Фотик мне нужен для личных целей, профессионально заниматься фотографией не собираюсь. Хочу совета от "Бывалых". Что мне, новичку посоветуете??? Всем откликнувшимся заранее СПАСИБО.
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
В электронных устройствах надо брать новинки.
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
[oft]Ага, будь модным, оставайся в тренде
Не стоит гнаться за новинками, гнаться нужно за знаниями.
Думаю для начала вам и D3100 хватит.
Во 1-х, если поймете что фотография это не ваше, не жалко будет потраченных денег, как это случилось бы с дорогой моделью.
Во 2-х, в простой камере и разобраться проще, следовательно и научится проще. Не забивать голову пока непонятными пунктами меню, а сосредоточится на главном.
В 3-х, при ограниченном бюджете лучше взять камеру проще, но вложится в оптику, от оптики зависит гораздо больше чем от тушки.
Также, при выборе зеркальной камеры нужно учитывать что придется учиться. На "автомате" зеркалка даст худший результат, чем дала бы мыльница.
- mitrichlab
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 14:35
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
А с другой стороны если топикстартер не из default-city или SPB, не нашел в профиле города, при достижении какого то порога продажа младшей камеры (за вменяемые деньги) будет большой проблемой.
Опять же неясно чем снимал до появления мысли о покупке зеркалки.
Я до недавнего времени снимал на Fuji F6000FD. Долго и тяжело определялся с покупкой зеркалки. Купил таки D7000 с китом 18-105, хотя читал, что и камера неоднозначная и к стеклам требовательная. И бэкфокус - это просто фирменный знак.
Но в руки взял и только положительные эмоции.
Потом отсмотрел первые 500 кадров по достижении 1000. Первые 500 - никакое качество.
И так с шагом в 500 кадров
А если по теме, то надо бы знать бюджет.
Опять же неясно чем снимал до появления мысли о покупке зеркалки.
Я до недавнего времени снимал на Fuji F6000FD. Долго и тяжело определялся с покупкой зеркалки. Купил таки D7000 с китом 18-105, хотя читал, что и камера неоднозначная и к стеклам требовательная. И бэкфокус - это просто фирменный знак.
Но в руки взял и только положительные эмоции.
Потом отсмотрел первые 500 кадров по достижении 1000. Первые 500 - никакое качество.
И так с шагом в 500 кадров
А если по теме, то надо бы знать бюджет.
Все получится. Но сначала учиться, учиться и еще раз учиться.
- mitrichlab
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 14:35
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Кстати есть такая мулька у начинающих. Сам такой
Везде говорят, что снимает не тушка, а стекло. Ан нет. Покупают тушку на все деньги, лишь бы с объективом.
Вот и купил я себе 7000 с 18-105, а потом у дружищи взял 16-85 поиграться. Земля и небо.
Вот и пишу тут, чтобы следующий молодой зеркальщик не обжегся
Везде говорят, что снимает не тушка, а стекло. Ан нет. Покупают тушку на все деньги, лишь бы с объективом.
Вот и купил я себе 7000 с 18-105, а потом у дружищи взял 16-85 поиграться. Земля и небо.
Вот и пишу тут, чтобы следующий молодой зеркальщик не обжегся
Все получится. Но сначала учиться, учиться и еще раз учиться.
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Интересно, а какой процент людей покупает зеркалку и побаловавшись, не найдя счастья отправляет ее подальше в шкаф. Уверен, у каждого есть такие знакомые. У меня есть уже двое из трех знакомых мне владельцев зеркалок. И что тут можно посоветовать, не зная серьезности намерений собеседника
, поэтому проголосовал за последний пункт, не нравятся мне подобные вопросы с некоторых пор.
- SLOM
- Сообщения: 222
- Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 14:13
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
не так давно сам стоял перед выбором что брать, купил д7000 с китом 18-105 и чуть позже вспышку сб700 и не жалею.
после д7000 держал в руках и 3100 и 5100 - игрушки, кнопок мало, управление слабое, если вы считаете что достаточно быстрообучаемы то берите 7000 вы быстро разберетесь что к чему и с ним будет легче работать.
кстати и на китовой оптике можно получать достойные фото!
после д7000 держал в руках и 3100 и 5100 - игрушки, кнопок мало, управление слабое, если вы считаете что достаточно быстрообучаемы то берите 7000 вы быстро разберетесь что к чему и с ним будет легче работать.
кстати и на китовой оптике можно получать достойные фото!
- mitrichlab
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 14:35
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Есть конечно, только они никогда не признаются, что забили.
Расскажут про дела, семью, день рождения собачки жучки и т.п.
100% людей имеющих мыльницу и снимающих пьянки/сборища/др и говорящие "вот ща я как куплю зеркалку, так сразу начну снимать" - это и есть те самые кто купив зеркалку забил.
Расскажут про дела, семью, день рождения собачки жучки и т.п.
100% людей имеющих мыльницу и снимающих пьянки/сборища/др и говорящие "вот ща я как куплю зеркалку, так сразу начну снимать" - это и есть те самые кто купив зеркалку забил.
Все получится. Но сначала учиться, учиться и еще раз учиться.
- mitrichlab
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 14:35
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Согласен с SLOM
Купил 7000, после повертел 5100, не оно. К хорошему быстро привыкаешь даже будучи чайником.
Купил 7000, после повертел 5100, не оно. К хорошему быстро привыкаешь даже будучи чайником.
Все получится. Но сначала учиться, учиться и еще раз учиться.
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Мне не повезло, купил D90 на смену D5000.
Шучу, все нравится и все устраивает, не спорю что D7000 отличная вещь, но теперь уже не вижу смысла размениваться. Да, младшие линейки хороши для новичка, но стоит серьезно поработать чем то лучшим, назад возвращаться не хочется, но зачем сразу покупать что то дорогое новичку, если он не уверен, что ему занятие фотографией понравится. Лучше освоить начальный уровень пусть с той же D3100 а потом более уверенно, не задавая вопросов перейти на что душе угодно и обзавестись парком любимых объективов.
Да и перечисленная в опросе техника в комплекте с китовыми объективами в конце концов относится к бюджетному уровню, без разницы, что купит ТС, пусть оно приносит ему удовольствие, а это в большей степени зависит от него самого
если в приоритете поставит для себя
Шучу, все нравится и все устраивает, не спорю что D7000 отличная вещь, но теперь уже не вижу смысла размениваться. Да, младшие линейки хороши для новичка, но стоит серьезно поработать чем то лучшим, назад возвращаться не хочется, но зачем сразу покупать что то дорогое новичку, если он не уверен, что ему занятие фотографией понравится. Лучше освоить начальный уровень пусть с той же D3100 а потом более уверенно, не задавая вопросов перейти на что душе угодно и обзавестись парком любимых объективов.
Да и перечисленная в опросе техника в комплекте с китовыми объективами в конце концов относится к бюджетному уровню, без разницы, что купит ТС, пусть оно приносит ему удовольствие, а это в большей степени зависит от него самого
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Удален дубль, глюки интернета.
- Алёшка
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2012 20:06
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Я профессионально фотографией заниматься не собираюсь. Изначально рассчитывал на 20 кило рублей. Везде где читал, все пишут что надо взять дешевую тушку и стекло подороже, но я не знаю какой объектив мне нужен. Думаю есть смысл взять "body", а чуть позже, набравшись опыта определиться какое стекло взять.
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Как же Вы на "body" поймете и опыт наберете?
- Kreatorr
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
стёкла-стёкла...разница для новичка мала будет от них. А вот от подстройки аф, 1/8000, высокоскоростная синхро вспышки, 1/320 с ловушками пользы намного больше. Имею 7000 и 5100. Да качество фото идентично, видео лучшее в 5100, но вышеперечисленного не хватает, не говоря уж про 39аф, верхний экран. А вот поворотный экран это круто. Батареи у младших туш ваще жесть, ещё всё через экран, итого в реале снимков 200. Тестил кроп 24мп - нафиииг!
- Orfeo
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
D3100 с хорошим объективом, это самый лучший выбор в таком случае. Не понимаю людей, которые советуют D90 и ткм более D7000.
- Carl2269
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 15:26
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Плюсую. Брать лучше d7000, или если ограничен бюджет d90. Удобство пользования этими камерами несопоставимо с младшими моделями , а наличие в тушках "отвертки" позволит работать с безмоторными стеклами, которые дешевле моторных.
Да и тактильные ощущения не на последнем месте. Повертел в руках d3100 после D90 и понял, что во-первых, он неудобно лежит в руке(хват правой можно осуществить лишь тремя пальцами, а безымянный с мизинцем болтаются не при делах), а во-вторых, не покидало ощущение, что держишь в руке детскую игрушку.
24 мегапикселя камер d3200 и d5200 потребуют носить с собой штатив, что не всегда удобно, или оптику со стабом уровня VRII, что не дешево.
- Orfeo
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Carl2269 писал(а): Сб ноя 24, 2012 06:26
Плюсую. Брать лучше d7000, или если ограничен бюджет d90. Удобство пользования этими камерами несопоставимо с младшими моделями , а наличие в тушках "отвертки" позволит работать с безмоторными стеклами, которые дешевле моторных.
Да и тактильные ощущения не на последнем месте. Повертел в руках d3100 после D90 и понял, что во-первых, он неудобно лежит в руке(хват правой можно осуществить лишь тремя пальцами, а безымянный с мизинцем болтаются не при делах), а во-вторых, не покидало ощущение, что держишь в руке детскую игрушку.
24 мегапикселя камер d3200 и d5200 потребуют носить с собой штатив, что не всегда удобно, или оптику со стабом уровня VRII, что не дешево.
D3s, D4 еще круче лежит в руке. Может сразу их посоветовать? Человек ясно написал, на какую сумму расчитывает и для каких целей берет. Лучше потратиться на приличное стекло, если важно качество фотогорафий, если фотографировать ТС будет вообще от случая к случаю (ДР, пикник, отпуск, школа, дет.сад, и т.п.), то можно и на стекло не тратиться. Если бы ТС вообще показал, какого плана фотографии он собирается делать зеркалкой, тогда уже можно было бы говорить предметней.
- Carl2269
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 15:26
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
D90 + 18-55vr влезет в эту сумму, хотя это цены некоторых интернет-магазинов в Москве и Питере, и сдается мне, что поставки "серые" , но тем не менее...
- mekena
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:45
- Алёшка
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2012 20:06
- von Hohenheim
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
[member="Алёшка"], может быть взять D300(s) с пробегом до 20 000. Его долго не захочется сменить
- mekena
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:45
- von Hohenheim
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
По цене сопоставимо, вкусностей (возможностей для творчества) на порядок больше. Заявленный ресурс затвора выше.
Сам шел таким путем
Сам шел таким путем
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Какие вкусности для творчества у D300 по сравнению с D7000? По-моему, D7000 вкуснее )
- FinAl
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 16:15
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Берите то, на что хватает денег...
- von Hohenheim
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
вкусности равно отсутствию визгов? А сколько радостей от д7000? Очень много и восторгов. Матрица у д7000 лучше по ряду параметров, функционально камеры почти одинаковы. Никаких "на порядок больше вкусностей для творчества" вроде как и нет ) Плюсы есть у д7000 - она легче и менее шумная, а также более детализированная!
- mekena
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:45
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Еще пару страниц и скатимся к D600
- von Hohenheim
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Все выше сказанное- мое мнение. Право выбора у ТС
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
- von Hohenheim
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Я склоняюсь к тому, что любая камера в умелых руках становится инструментом.
Но у меня руки не умелые
Но у меня руки не умелые
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Есть темы, которые надо продолжать, что бы не плодились каждый день новые идентичные
Серьезно фото не увлекался, но было дело возился с проявителями-закрепителями ( в пионерском лагере навязали фотокружок), а перед тем стоял вопрос что папе заказать, Смена 8М или Вилия Авто
Руководитель кружка был за первый вариант.
Нелегкое это дело, когда есть выбор
Нелегкое это дело, когда есть выбор
- Orfeo
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Ребята, может автору лучше какой-то цифрокомпакт, исходя из потребностей? Небольшой, удобный, легко носить с собой везде. Никон 1 какой-нибудь...
- Валерий К.
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Д3100 уж слишком урезан по функционалу и матрица не самая выдающаяся, д7000 - лотерея для любителей острых ощущений. Д5100 - компромиссный вариант с матрицей как в д7000, самое то для фотолюбителя без фанатизма. И в бюджет влезает.
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
В качестве первой зеркальной камеры, я думаю начальные модели идеальны. Освоите камеру, обрастете оптикой, наберетесь опыта, а через годик-другой смените тушку. К тому времени, будите уже трезво осознавать, чего именно Вам не хватает в камере, и что нужно от новой!
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
[oft]А я вот думаю купить машину без колес, а как опыта наберусь то определюсь какие нужны.
А вы уверены что вам именно зеркалка нужна?
Зеркалка предполагает вдумчивый подход и желание учиться.
Как я уже писал, на автомате они снимают хуже мыльниц, вам придется многому научится прежде чем вы сможете делать достойные кадры.
Если желания учится нет, а фотография для вас это просто фиксация определенных событий, то вам хватит и мыльницы.
Можно взять продвинутый компакт вроде Nikon P7000 или беззеркальную камеру вроде Nikon 1 или Sony NEX
- Rustam C.
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Как думаете если взять тушку D3200 и к ней 35 1.8G штатником, разрешит ли ее этот фикс?
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
- Orfeo
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35
- ianikon
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 19:25
- Zaits
- Сообщения: 1370
- Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
На гуру я не потяну, но на аналогичный вопрос отвечать приходится. Время от времени. Типичный ответ, привязанный к бюджету:
Д3100 18-55
Д3100 18-105
Д5100 18-105
И "нинада Д3200".
Д3100 18-55
Д3100 18-105
Д5100 18-105
И "нинада Д3200".
- Zaits
- Сообщения: 1370
- Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16
- Orfeo
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Если смотреть со стороны того, какая из моделей лучше, то согласен.
Если смотреть со стороны того, нужна ли автору такая камера для съемки посиделок, пикников, дней рождения и т. д., то не согласен.
В данном случае обсуждается именно вторая сторона.
- Zaits
- Сообщения: 1370
- Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Ну, если бюджет позволяет, почему бы и нет? С точки зрения развития/обучения, Д7000 в чём-то лучше, и надолго хватит.
Но сказать, что это рациональный выбор, если бюджет сильно давит, я бы не рискнул. В этой части я полностью с Вами согласен.
Тем более, когда человек начинает "зеркальную" эпопею, совершенно неочевидно, во что это выльется.
- SLOM
- Сообщения: 222
- Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 14:13
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
чем выше по уровню камера тем легче на ней учиться.
когда я неимея никакого опыта с зеркалками покупал аппарат, все говоили зачем тебе д7000, ты с ним запаришься разбираться.
но я зная себя что у меня потребности растут не по дням а по часам сразу взял камеру на вырост, взял д7000
позже я пробовал у знакомых и 3100 и 5100 блин они просто неудобные, у них половины кнопок нету, чтоб чтото сделать нужно лезть в меню, тратить на это время, возможностей в них тоже меньше.
так что если бюджет позволяет лучше брать 7000, тем более на нем есть отвертка что расширяет возможности по обьективам, и немаловажное у него работает замер экспозиции даже с мануальной оптикой, цепляй любую линзу и вперед снимать не парясь с пересветами и недосветами.
когда я неимея никакого опыта с зеркалками покупал аппарат, все говоили зачем тебе д7000, ты с ним запаришься разбираться.
но я зная себя что у меня потребности растут не по дням а по часам сразу взял камеру на вырост, взял д7000
позже я пробовал у знакомых и 3100 и 5100 блин они просто неудобные, у них половины кнопок нету, чтоб чтото сделать нужно лезть в меню, тратить на это время, возможностей в них тоже меньше.
так что если бюджет позволяет лучше брать 7000, тем более на нем есть отвертка что расширяет возможности по обьективам, и немаловажное у него работает замер экспозиции даже с мануальной оптикой, цепляй любую линзу и вперед снимать не парясь с пересветами и недосветами.
- Abay
- Сообщения: 2382
- Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 16:10
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Давайте и я расскажу свою историю...
Были мыльницу и на один из ДР получил Д40 с 18-55 - был безмерно счастлив. Но с ней наши отношения закончились через несколько месяцев в виду тряс-бума и полной ремонтонепригодности. Моему горю уже не было предела, но моя дражайшая преподнесла мне Д80 - одну из последних, тогда как раз Д90 активно замещал его на рынке. И только тут начинаешь понимать о каких точках фокусировки говорят, что за отдельные кнопки и что значит верхний допэкран. А какой баланс веса и размера, а как в руке лежит!!! После этого меня ни одним калачём не заманишь к младшим тушкам. Так что все познается в сравнении, если у Вас нет такой возможности как самому повертеть, то поверти тем кто через это прошел. Ну Д7000 ещё дороговат, так что на излете славы можно спокойно брать Д90 и лучше с 18-105, так немного попользовавшись 18-55 у Вас может с большой вероятностью возникнуть желание купить что-то позумистей...
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
- Sandy
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 14:13
Re: Голосуем или проблема выбора для новичка
Если новичек, в фотографии, то по моему 3100 хватит за глаза. Если захватит всерьёз, то совсем другой порядок цен И нужно еще много чего.
А лежать в шкафу или на полке заброшенным по ненадобности хватит и начального набора. Последнее время много примеров именно такого сценария.
А лежать в шкафу или на полке заброшенным по ненадобности хватит и начального набора. Последнее время много примеров именно такого сценария.
Nikon D50 + 105/2.8
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость

