Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Переосмысление подхода к фотографии...

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Ратников Серёжа »

Тут книжку известную начал читать. "Фотография как..."

Очень много ползеного и хорошего там для себя открываю и отмечаю, но некоторые вещи просто ломают мозг smile



В общем, следующие снимки меня просто принуждают переосмысливать подход и привычное восприятие фотографии:


356.jpg
357.jpg
358.jpg


Чтение комментариев автора просто прямопротивоположно моему изначальному впечатлению. Если бы все эти снимки снял я, то последний (358) мне показался бы самым интересным: больше разных деталей можно рассмотреть, хотя в целом - не перегружен. Эдакая зарисовка в метро. Впрочем, таких снимков у многих много. Я бы даже сказал, что таких снимков - большинство. Хороший и интересный снимок. Второй снимок (357) - на втором месте ) Какая-то необычная задумка, шутка, но кто зритель? Таких чудаковатых снимков можно массу сделать, но зачем? Чтоб показать свой необычный подход? Он должен быть обоснованным, а не ради чудачества. Ну и самый ни о чём - снимок первый (356). Мужик с газетой и гримасой. Я таких каждый день по сотне могу делать ) Опять же - зачем? Третье фото (358) больше может рассказать и показать. Оно информативнее.



Я попытался честно ответить на вопрос, что бы подумал при рассматривании этих снимков.



Чтение же комментариев Александра Лапина просто невероятно всколыхнуло меня, т.к. с точки зрения композиционной фотографии всё с точностью до наоборот. Композиционная фотография... конечно, все (я) хотят снимать снимки с классной композицей. Только получается, что цель должна поменяться. Подход нужно изменить, чтобы не информационные фотографии снимать, а композиционные, которые, конечно, по совместительству могут и обычную информацию какую-то нести.



Краткое изложение комментариев автора книги:

- снимок 358: язык изображения не используется, форма изображения - не содержательна, пустая. Фотография "прямая" - играет роль лишь ЧТО изображено.

- снимок 357: лучше, т.к. форма уже начинает играть какую-то роль, но форма довольно простая. Появляется уже какое-то содержание (газета окутывает человека - эффект за счёт большой формы газеты), хотя разница между изображением и изображаемым совсем мала.

- снимок 356: фантастиш просто! smile Форма наиболее содержательна (слияние головы и рук с газетой по тону, слияние одежды мужика с фоном), причём содержание получившееся совершенно отлично от изображамеого. Изображаемое банально (ну мужик с газетой), а благодаря изобразительному языку у нас получилась живая газета: с головой и ручками smile А что она символизирует... тут можно много писать )



Это интересно ) Я раньше иногда старался пользоваться "обобщённым видением", чтобы найти в кадре лишнее, отвлекающее. Грубо говоря, для того, чтобы убрать потом мусор или убедиться в лаконичности снимка. Но пока ни разу не было случая, чтобы целью такого восприятия было нахождение нового смысла (ну или просто смысла) в изображённой форме. А ведь эти всякие изобразительные связи, смыслы в них - неотъемлемая часть художественной фотографии. Ну или более сухо - композиционной фотографии. А в большей части своих снимков могу найти разве что компоновку, но, получается, никак не композицию smile Ну или самую простейшую композицию благодаря выделениям главного и т.п.



Мне вот просто стало интересно, многие ли пробуют смотреть на изображение так, чтобы искать смысл чисто в изобразительной форме?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Ратников Серёжа »

Просто ещё это всё так контрастирует с техника/новая техника/разрешить матрицу/некошерное боке/эта вспышка лучше/плагин для тонирования/левый глаз не резкий/, что хочется кричать )) Не знаю почему. Но словно заглянул в другой мир, читая книгу )



Ещё чуть-чуть и совсем отпустят мысли о D600 ) До поры до времени... ))
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Northfox »

Это как с композицией - кто-то как в школе зубрит правило золотого сечения, а кто-то эту композицию "нутром чует" без изучения всяких правил. Каждому свое.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
linkevich
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 17:33

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение linkevich »

Такие книги лучше принимать as is. Не обязательно, как руководство к действию, а просто, в качестве расширения кругозора.




Northfox писал(а): Сб ноя 24, 2012 20:22
Это как с композицией - кто-то как в школе зубрит правило золотого сечения, а кто-то эту композицию "нутром чует" без изучения всяких правил. Каждому свое.
Золотые слова!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Ратников Серёжа »

Northfox писал(а): Сб ноя 24, 2012 20:22Это как с композицией - кто-то как в школе зубрит правило золотого сечения, а кто-то эту композицию "нутром чует" без изучения всяких правил. Каждому свое.
Ну есть же не только белое и чёрное, есть масса вариаций между. Изобразительный язык вполне конкретен. Можно учиться, можно тренироваться, совершенствоваться, анализировать, делать выводы. Можно работать над собой и своими снимками smile Без анализа и труда в любом случае развиваться практически невозможно.



Если кто-то чует нутром, это ещё не гарантия выразительных снимков ) Или возможности лёгкого серьёзного роста. Многие таланты требуется развивать, иначе не вырастут, а талант загубится. Раз и готово - даже у мастеров не бывает.


Такие книги лучше принимать as is. Не обязательно, как руководство к действию, а просто, в качестве расширения кругозора.
Там нет какого-то руководства к действию. Там разобраны многие аспекты, всё зависит от предназначения конкретной фотографии. Именно происходит расширение кругозора, из-за чего вот и требуется переосмысление, ибо раньше о каких-то вещах даже и не задумывался, по инерции "привычно" подходя к фотографии. А граней у неё оказалось больше smile
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Northfox »

Ратников Серёжа писал(а): Сб ноя 24, 2012 20:43
Ну есть же не только белое и чёрное, есть масса вариаций между. Изобразительный язык вполне конкретен. Можно учиться, можно тренироваться, совершенствоваться, анализировать, делать выводы. Можно работать над собой и своими снимками smile Без анализа и труда в любом случае развиваться практически невозможно.



Если кто-то чует нутром, это ещё не гарантия выразительных снимков ) Или возможности лёгкого серьёзного роста. Многие таланты требуется развивать, иначе не вырастут, а талант загубится. Раз и готово - даже у мастеров не бывает.


Я не имел в виду, что не надо развивать таланты. Просто нет ничего зазорного или удивительного в том, что Ваше мнение может не совпадать с автором книги.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Ратников Серёжа »

Я не имел в виду, что не надо развивать таланты. Просто нет ничего зазорного или удивительного в том, что Ваше мнение может не совпадать с автором книги.
Так я и не стесняюсь своего первого впечатления ) Просто у меня это были впечатления, подкрепленные лишь устоявшимся (застоявшимся, ограниченным) взглядом на фотографию. А автор аргументировал и пояснил что-то большее, чего я раньше просто не видел, не замечал. Меня это очень удивило, когда просто кардинально противоположные мнения встретились (мои и автора).



И мне стало интересно, а кто-нибудь ещё вот смотрит на фотографии так, как и автор книги? Собственно, художники это всё и так знают, но в фотографии больше самоучек без профильного образования... а общается на фотофорумах их огромное количество. И крайне редко о чём-то таком заходят разговоры ) Стало очень интересно, вот и завёл тему.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Ратников Серёжа »

Это ведь вообще очень интересно. Это как игра, квест! Есть слой обычного изображения, а есть и дополнительный слой изображения, организованный исключительно плоскими фигурами или элементами. Между двумя слоями может происходить взаимодействие. А может и не происходить - они будут сосуществовать в параллельных мирах ) Фантастика!



А может существовать и только тот дополнительный слой, т.к. обычное изображение (ЧТО изображено) будет лишено всякого смысла.



Ну и интересно мнение, что для художественной фотографии просто необходим тот второй слой smile Нам всем (мне) хочется снимать красивые снимки. Однако будучи в Черногории и снимая красивый пейзаж я задумался: "ну вот любой другой фотограф, завидев это, сделает точно такой же открыточный безымянный кадр". А ведь хочется со временем чего-то больше. Где то самое видение фотографа, о котором многие говорят? А оно как раз в этом втором слое smile В нюансах. В них вся сила, в них и разница.



Как снять кота? Как снять пейзаж? Как снять ложку на столе? Как снять подружку? Везде - объекты съёмки. Постоянно одни объекты ) Мы (я) постоянно снимаем что-то конкретное. В большинстве случаев ни о каком дополнительном содержании и речи не идёт. Постараться более-менее хорошо скомпоновать и всё, далее работает лишь сам объект. Если объект выразителен - выразительна и фотография. Это самое простое. Никакого сюжета, кроме того, что на ладони преподнесён - нет. А ведь хочется чего-то большего )) Хочется говорить о своих фотографиях, как не просто о карточках, а хотя бы с капелькой заползания в художественность, в искусство, в индивидуальность smile А без художественных средств это практически недостижимо ) Если бы при съёмке объекта был ещё и тот второй слой, то он сработал бы как катализатор мощный! Снимок сразу бы стал сильнее! smile В нём появилась бы и другая ценность помимо изображённого. Художественная )
Аватара пользователя
Orfeo
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Orfeo »

Александр Лапин «Фотография как»


Весьма занимательное исследование восприятия плоских изображений. Начинающим читать крайне не рекоммендую — неокрепшее сознание может воспринять информацию из книги как религию.

В ней нет ни одного слова про технику. Зато очень много написано про композицию, восприятие плоских изображений и многое другое. Но не стоит поклоняться ей. Прочитайте её и забудьте. Думайте своей головой.


Артём Сапегин


mf_bookread
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Переосмысление подхода к фотографии...

Сообщение Zaits »

Ратников Серёжа писал(а): Сб ноя 24, 2012 20:04
...

Краткое изложение комментариев автора книги:

...

Мне вот просто стало интересно, многие ли пробуют смотреть на изображение так, чтобы искать смысл чисто в изобразительной форме?


Конечно, книжки читать нужно, но Вам всё равно придётся строить свою шкалу ценностей, что бы воспринимать изобразительную форму без посредников.

Тем более, что Вы пытаетесь попасть на территорию искусства, а это очень замкнутое пространство, каким бы близким оно не казалось.



Если говорить о живописи, а в ней я разбираюсь несколько лучше, чем в фотографии, то только что-то около 1% народонаселения, а м.б. и менее, имеет непосредственное, прямое и осознанное отношение к искусству. Т.е., имеет свою шкалу ценностей. Увы, среднестатистический ценитель искусства всегда опирается на оценку, сделанную до него. В том или ином виде.

Самое печальное, что проверенных рецептов строительства этой шкалы нет. Можно сколько угодно читать книжки, но столкнувшись с тем, чего в них нет, испытать сильное затруднение с оценкой увиденного. Но с другой стороны, можно с уверенностью сказать, что не пересмотрев огромного количества работ и не перечитав кучи книжек и статей, успеха в этом деле не видать. Количество переходит в качество, так сказать. Если повезёт.



А вот насчёт смысла, ничего не могу сказать. Но в любой, хоть сколько-нибудь стоящей работе, всегда есть идея. И м.б. не одна. Осмысленная автором или не очень. Ну, и мастерство в её реализации. Вот эти две вещи точно стоит искать.



И ещё одно маленькое примечание. Фотография имеет сильно выраженную специфику. Например, если бы первый кадр был картиной, писанной маслом, то его вполне могли бы охарактеризовать как голимый кич. Но как фото он очень хорош.

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей