Переосмысление подхода к фотографии...

[Ратников Серёжа]

Читая строчки Пушкина, Вы выделяете в них причастные и деепричастные обороты? Обращаете внимание, как часто он использует прямое или косвенное дополнение?

Ни разу не было ) У Достоевского - бывало

Конечно, основы грамматики знать нужно. Но их изучают в начальной школе, а потом пользуются всю жизнь на автомате.

Хорошо ) Все ли знают эту начальную школу? ) Большая часть просто берёт и снимает. (Говорю о большинстве своих знакомых, да и о себе тоже.) И постоянно одно и то же. Для хроники снимки пойдут, но чтобы что-то большее... Хотя и для хроники же можно снимать более внятно. И вот порой даже объяснить себе бывает тяжело, почему не получается. А вот эта начальная школа (сколько уже определений было дано, хотя в целом - всё об одном) позволяет, наконец, разъяснить для себя некоторые вещи. Начинаешь обращать внимание на то, о чём раньше не задумывался. Шире взгляд получается. Даже если это позволит семейные фотографии сделать чуточку чище - уже хорошо.

ЗЫ Самое интересное, это сравнивать грамматику разных языков. Я как-то этим так увлеклась, что даже написала книжку по сравнительной грамматике английского и голландского языков

Ух ты )) Ну вот видите ) Можно даже смаковать некоторые подобные вещи, как бы извращённо это ни воспринималось со стороны )

[Julysha]

Хорошо ) Все ли знают эту начальную школу? ) Большая часть просто берёт и снимает. (Говорю о большинстве своих знакомых, да и о себе тоже.) И постоянно одно и то же. Для хроники снимки пойдут, но чтобы что-то большее... Хотя и для хроники же можно снимать более внятно. И вот порой даже объяснить себе бывает тяжело, почему не получается. А вот эта начальная школа (сколько уже определений было дано, хотя в целом - всё об одном) позволяет, наконец, разъяснить для себя некоторые вещи. Начинаешь обращать внимание на то, о чём раньше не задумывался. Шире взгляд получается. Даже если это позволит семейные фотографии сделать чуточку чище - уже хорошо.

Мне казалось, что это у многих людей заложено от рождения: как красиво составить букет, как выбрать ракурс (композицию) в фотографии, как подобрать одежду... Это, как чувствовать, сфальшивил музыкант или нет. Для этого не обязательно знать ноты и самому уметь играть.



Как этому можно научить и научиться? На это должно быть свое внутреннее чувство, которое ведет тебя, помогая избегать грубых ошибок.

[Orfeo]

Никакой талант не может обойтись без того, что называется "школа". На голом месте таланты и гении не рождаются. Всегда есть процесс роста, воспитания таланта. И все это строится на постижении знаний, на их анализе и переосмыслении. Так что помимо голой практики, естественно, необходима работа мысли, постоянный анализ сделанного тобой и до тебя. Талант и гений, великие произведения, это всегда симбиоз работы мысли и чувства, и результат зависит от качества это работы.



Так что читать и думать для общего развития надо.

[Ратников Серёжа]

Например, можно стать хорошим специалистом теоретиком, или критиком...

А разве это плохо?

...но это очень редко сможет помочь стать фотографом-практиком и получать хорошие фотографии. Как не прыгай, но в фотографии почти все повязано на талант и практику. Без таланта ты не станешь выдающимся фотографом, даже прочтя пару библиотек книжек по фотографи. Зато, с минимумом необходимых знаний и большой практикой можно стать неплохим фотографом.

Зачем обязательно противопоставлять или-или? Или чтение книг и станешь теоретиком или минимум знаний с большой практикой - и тогда фотографом. Если талант есть, то даже выдающимся ) Почему или чтение книг или практика? Разве нельзя всесторонне заниматься вопросом? Почему некоторые так боятся книжек, опыта других людей и т.п.? Словно это отберёт фотографа у себя ) А, может, наоборот даст нужный толчок, как и разговор с грамотным и заслуженным мастером?



Всегда было просто правило. Если хочешь чему-то научиться, то нужно это что-то делать. Сначала не получается, но продолжать. Делать, делать, делать. Я не умею готовить. А ты пробовал? Я не умею фотографировать пейзажи. А ты достаточно пробовал? Я не умею снимать макро. А ты пробовал? ) Если хочется научиться танцевать, надо танцевать. Если хочется научиться фотографировать, надо фотографировать. Брать камеру и фотографировать. Не по выходным и праздникам, а фотографировать и между ) Хочется красиво снять свою кошку, но не получилось вчера? Попробовать стоит сегодня! ))



Разве кто-то считает, что только чтением книг становятся фотографами?



Только вот танго с наскоку не затанцуешь. Нужен учитель. Нужно изучить движения, чтобы потом можно было импровизировать, наслаждаться танцем. Так практически со всем, думаю. Теория и практика - это две стороны чего-то одного. Не нужно их противопоставлять. Не нужно превозносить одно и пренебрегать другим.



p.s.: просто в тему ) а ещё некоторые говорят, что не понимают классику в музыке. Не понимают живопись. Не понимают фри-джаз. Не понимают классику литературы. Не понимают оперу. В большинстве случае это говорит лишь о том, что человек и не слушал, не интересовался, не занимался. Чтобы понять музыку - нужно слушать музыку Чтобы живопись - нужно смотреть картины ) И так далее.

[Orfeo]

Мне казалось, что это у многих людей заложено от рождения: как красиво составить букет, как выбрать ракурс (композицию) в фотографии, как подобрать одежду... Это, как чувствовать, сфальшивил музыкант или нет. Для этого не обязательно знать ноты и самому уметь играть.



Как этому можно научить и научиться? На это должно быть свое внутреннее чувство, которое ведет тебя, помогая избегать грубых ошибок.

Вкус воспитывается. Мало кому он дается от рождения. И, кстати, сейчас пишут такие сочнения современные композиторы, что неподготовленному слушателю это будет казаться сплошной фальшью, а нетушки - это произведение искусства, язык которого зритель, слушатель просто не понимает.



Часто человек может чувствовать, что что-то не то, а что, понять не может. В таких случаях опыт поколений как раз может стать платформой для понимания и развития восприятия.

[Julysha]

Так что помимо голой практики, естественно, необходима работа мысли, постоянный анализ сделанного тобой и до тебя.

Ну так этого никто не отменял. Я снимаю много - раза четыре в неделю выбираюсь на разные фотосессии. Которые обычно заканчиваются многочасовыми просмотрами и анализом отснятого с перемещением архив картинок, лишенных очевидных недостатков. И из всей кучи мне ничего не нравится, в том смысле, что ничего особенного.



Но снимать по каким-то заранее намеченным схемам и рецептам - такого я никогда делать не буду.



Правда, для СА я никогда ничего не снимала, мне это неинтересно. Всегда снимаю несколько отстраненные сюжеты.

[Добрый_Гений]

...



ЗЫ А зачем нужно досконально знать всю грамматику фотографии? Я предпочитаю смотреть хорошие работы и просто получать удовольствие. Когда иду в музей шедевров голландской живописи, то нет никакого желания раскладывать по полочкам композицию, постановку света на полотнах Рембранта, Яна Стейна и других великих. Просто приятный отдых для души.

Юлия! а Вам разве не хочется увидеть больше?

в качестве аналогии:

например попала Вам в руки книга на китайском языке - выглядит очень красиво - но неужели не интересно понять что там написано?



понятно что всегда найдутся критики-профессионалы (переводчики с китайского) - но это же будет именно перевод! а не оригинал и восприятие будет чужим а не Вашим...

[WingfirE]

[member="Ратников Серёжа"], я к тому, что нужно не зацикливаться на чтении книжек. Оно, конечно, нужно, но только на тех этапах, когда либо ничего не понятно, либо надо повысить свой уровень. Например, когда купил зеркалку, читал кучу литературы для начинающих. Для начала оно полезно, а сейчас уже смешно порой, что там писали . Полезно читать труды специалистов, когда тебе нужно повысить навык в конкретной области. Фотография - слишком большая область, все не охватишь, зато, если сконцентрируешься на одной-двух областях, результат сразу появится.



Но не нужно читать вместо фотографирования. Полезный минимум - знание основ фотографии, терминологии. Нужно знать свою технику. Нужно иметь базовые представления о жанре, в котором снимаешь. Потом многое приходит с опытом. Проблема книжек - они не написаны для тебя, они написаны для многих - а это большая разница. Найти персонального учителя - еще сложнее. А вот выбрать несколько специалистов-практиков и на них ориентроваться, если не понятно в начале - неплохой выход. Можно их статьи, книжки читать, смотреть фотографии, главное, чтобы оно тебе близко было.

[Zaits]

...

Возможно, я не совсем понял про издержки.

...

Zaits, почитал другие Ваши ответы. Ещё раз спасибо!

Ну, я про то, что иногда результат не оправдывает ожиданий. На этом фоне, моральные, физические и материальные издержки могут оказаться или показаться неоправданными.

Попробовав ответить на некоторые простые вопросы по поводу того, чем занимаешься или что собираешься делать, можно избежать таких издержек самым благополучным образом.

...

А Вам спасибо за тему.

Правильные вопросы нередко стоят больше правильных ответов.

[Julysha]

Зачем обязательно противопоставлять или-или? Или чтение книг и станешь теоретиком или минимум знаний с большой практикой - и тогда фотографом. Если талант есть, то даже выдающимся ) Почему или чтение книг или практика? Разве нельзя всесторонне заниматься вопросом? Почему некоторые так боятся книжек, опыта других людей и т.п.? Словно это отберёт фотографа у себя ) А, может, наоборот даст нужный толчок, как и разговор с грамотным и заслуженным мастером?

Ну почему же чтение книг отменять? Они тоже нужны и необходимы для каждого человека, который любопытен. И не обязательно только по фотографии, но и по другим областям человеческого знания.



Я скажу честно, что книг по фотографии (как искусству) прочла мало, но выписываю около восьми фотографических журналов (не российских, в них очень хорошие работы и интересные статьи). Однако с пяти лет каждое воскресенье родители водили меня в Эрмитаж или в Русский музей, благо мы жили рядом. Ничего заумно-скучного не объясняли, просто мы подолгу задерживались у каждого произведения, мне нравилась вглядываться в лики прошлого. Брат моей бабушки был архитектором и художником, я постоянно заставала его за мольбертом. Мама закончила Мухинское художественное училище, работала художником-гравером, в доме было полно книг по искусству, но меня в то время они почему-то не сильно увлекали, а родители давали мне полную свободу в выборе увлечений. Я больше любила рассматривать репродукции картин (таких альбомов было очень много). Так что всё, что я когда-то усвоила по искусству, было на естественно-интуитивном уровне. И с тех пор вряд ли развилось дальше. Но неправильно построенную фотографию, фотографию-китч я всегда нутром чувствую.