D700 или........D4....или?

[Nellyn]

Добрый день.

Много всего читано-перечитано, но терзают смутные сомнения в конечном выборе. Требуется помощь старших и более опытных товарищей.

Буду очень признательна в оказании оной)))



Украли D700 в связке c 24-70 как раз тогда, когда планировала расширять парк оптики и докупать 17-35 и 85 1,4 (в наличии есть еще 50 1,4+ lensbaby и Fuji x100).

Снимаю чаще всего репортаж и портрет, редко студия (в ближайшем будущем планировалось чаще).



Если бы не выход новых моделей, то вопроса с выбором не стояло бы-купила бы D700 не задумываясь.



Рассматривала купить D700 с оптикой (скорее всего 17-35 и 24-70/28-300 + чуть позже нормальный штатив).

Но сейчас цена кажется немного завышенной - оно и понятно в связи с чем такая цена.

Новый с РСТ можно купить примерно за 80000р, без РСТ 70000 р., а бу с пробегом 3000-40000 и выше примерно за 49-53000р. и выше, но никогда бу не покупала и есть предубеждения - может, и не оправданные. А за новым еще побегать нужно, тк в магазинах только остатки, и неизвестно еще какие.



Или все-таки взять D4, но уже без стекол-и потихоньку докупать со временем.

Понятно, что великоват, тяжеловат - просто так гулять по Москве с ним страшно-привлекает внимание, цена не маленькая и сейчас его возможности для меня избыточны.

Но......... в новых моделях привлекает их больший по сравнению с Д700 ДД (поснимав на х100 в контровом свете понимаешь, что этого будет не хватать на Д700), ну и возможностей у Д4 с прицелом на будущие года 3 (примерно столько Никону потребовалась для выпуска новых моделей) как ни крути больше.



В общем, не кидайте в меня помидорами, если где-то похожее обсуждалось, а я пропустила-помогите советом)))



п. с. немного смутил еще тот факт, что где-то Юля писала, что сейчас привлекательнее всего выглядит связка Д600 + Д800Е

Может, неоправданно я не рассматриваю вариант Д600+хорошие стекла (потом либо ждать след модели и обрастать оптикой, либо докупать д800е - с учетом цен за рубежом цена на нее должна снизиться)?

[chp]

Возьмите D600 + хорошие стекла.

Если Вы спрашиваете купить ли Д4, то до него Вы явно не доросли и он Вам точно не нужен.

[bugimen]

Берите D4! Ведь вы уже имеете опыт с полным кадром и если сами думаете о его приобретении, то уже готовы. То, что боитесь привлечь внимание грабителей ... я не житель мегаполиса и вряд ли кто-то у двухмерового парня попробует что-то отнять ... носите с собой баллончик перцовки, но не лишайте себя удовольствия фотографировать.

[Роши]

Д800 ОПТИМАЛЬНО

[chp]

Берите D4!

Балончиком можно только разозлить! Наиболее эффективным оружием станет как раз Д4... без стекол!

[Orfeo]

Возьмите D600 + хорошие стекла.

Если Вы спрашиваете купить ли Д4, то до него Вы явно не доросли и он Вам точно не нужен.

Не зная, какой уровень работ у ТС и реальные потребности в том или ином функционале камеры, так же советовал бы взять д600 + стекла. Без хороших стекол никуда. Даже с Д4.

[Vol_P]

д4,а чего мелочится

[Choo2Aic]

Ещё чуть-чуть и кто-нибудь придложит брать д4 и пинхол.

[Barns]

Для репортажа и студии советую такое:

Д4 - ибо д800 не репортажен, д600 - аф явно хуже

сигма/никкор 28-200/3.5-5.6 - б/у стоит до 10000 (мне сигма досталась за 4), для репортажей отличен, в студии вообще можно снимать чем угодно, так что тоже пойдёт

Ну и вспышку типа сб-600/700, для начала и сигма подойдёт

[Julysha]

п. с. немного смутил еще тот факт, что где-то Юля писала, что сейчас привлекательнее всего выглядит связка Д600 + Д800Е

Может, неоправданно я не рассматриваю вариант Д600+хорошие стекла (потом либо ждать след модели и обрастать оптикой, либо докупать д800е - с учетом цен за рубежом цена на нее должна снизиться)?

Я такого писать не могла. Я всегда ратовала за Д800 + Д4/Д3s, Д600 никогда не рассматривала. В крайнем случае - Д700. У Д600 с фокусировкой для репортажа будет сложно (после Д700). Либо Д800 + дождаться, когда Никон выпустит Д4 в формате профессиональной кроп-камеры (для репортажа это даже удобнее).



У меня сейчас Д800Е, и остался Д700. В основном всё снимаю на Ешку. Хотя несколько лет снимала на связку д700 + 24-70, привыкла к ней, всем меня устраивала. Но сейчас вкус резко испортился



Для репортажа нужно иметь 24-70 + 70-200, как ни крути, а это самые быстрые и самые репортажные стекла.



ЗЫ В Д800 стоит та же система АФ, что и в Д4, так что по фокусировке будет так же, не будет только быстрой серии.

[Julysha]

ЗЫ Через пару дней начнут продавать 70-200/4, у него очень хорошие характеристики на открытой, в нем стоит стаб третьего поколения, удерживающий камеру до пяти стопов. И стоит он демократичнее, чем 70-200 VRII.

Короткий конец можно закрыть 16-35/4, правда, у него 35 мм не очень хорошие.



Если купить Д800, то некоторое время можно без всякого ущерба пользоваться кропнутой оптикой, в DX режиме у него 16 Мп, вполне хватит.

[bugimen]

Балончиком можно только разозлить! Наиболее эффективным оружием станет как раз Д4... без стекол!

Ну если только стиль зеркального кунг-фу

[Nellyn]

Пока добралась до компьютера-все уже написали)



Д 600 не рассматривала из-за плохой АФ, ну и по шумам Д700-Д4 лучше.



Про баллончик точно подмечено-не поможет- зеркальное кунфу кажется более привлекательным), но в этом вопросе главным все-таки является габарито-вес.



Юля,

извините, видимо неправильно Вас поняла насчет связки Д600-Д800Е.

Спасибо за подробный и развернутый ответ.

Я не занимаюсь профессионально репортажем, поэтому могу обойтись без 70-200 - тяжеловат для меня - по-крайней мере, в нынешней модификации, хотя, конечно, 16-35, 70-200 и, возможно, 1 светосильный фикс - это "репортажный минимум" по словам тех репортеров, с которыми мне приходилось общаться. Новый 70-200 4 похоже решит мою проблему, тк заявленная масса в 850 гр не намного превышает 800 гр 28-300.

Хотя последний кажется более универсальным для различных поездок и для городского репортажа, когда не хочется брать весь набор оптики,

а 24-70 выглядит более привлекательным для съемки репортажа в помещении.

Насчет 16-35 полностью с Вами согласна (только после Вашего ответа увидела, что написала 17-35).

В Д800 АФ очень даже устраивает и она бы была идеальной камерой для меня, если бы не 36 Мп.

16 меня бы устроило больше))

[Orfeo]

Д 600 не рассматривала из-за плохой АФ

Личный опыт?

[Nellyn]

Личный опыт?

нет, к сожалению, у меня нет никого, у кого бы я могла взять его для тестирования

[Мордовкин Алексей]

Да чего все к этим 36 мегапикселям прицепились? Кто из знакомых свадебщиков поменял свой д700 вроде все довольны. Ппмять что оперативная что флешки копеешная сейчас, про неразрешающую оптику тоже больше страху напустили любители 200% картинку разглядывать, для пейзажа может быть конечно лучше топовую оптику и то если наверное метр на полтора печатать. По шумам лично сравнивал с д700 в одинаковых условиях, 800ка немного больше в этом плане понравилась, да и цена сейчас вроде не грабительская.

[Orfeo]

нет, к сожалению, у меня нет никого, у кого бы я могла взять его для тестирования

Тогда окуда вы знаете, что скорости автофокуса д600 вам не хватит? Просто удивительно, что так категорично отметаете эту камеру.

[Nellyn]

Алексей, даже если не брать шумы во внимание - есть микросмаз.

В условиях плохой освещенности даже при наличии светосильной оптики несколько стопов могут быть критичными.

Свадебщики, как я понимаю, в этом случае используют вспышку, но я ее не очень люблю.

[Валентин П]

нет, к сожалению, у меня нет никого, у кого бы я могла взять его для тестирования

судя по обзорам - автофокус у Д600 цепкий. просто он покрывает меньшую область кадра чем у старших моделей... та и то, всего на один ряд.

[Nellyn]

Тогда окуда вы знаете, что скорости автофокуса д600 вам не хватит? Просто удивительно, что так категорично отметаете эту камеру.

Orfeo, я вроде нигде не говорила именно про скорость автофокуса

Главный недостаток системы АФ D600 по обзорам - это то, что ты не можешь не отрываясь от видоискателя выбрать другую точку АФ, отличную от текущей + меньше область покрытия кадра. Я, конечно, в большинстве случаев снимаю по центральной точке, но иногда требуется больше.

[Orfeo]

Главный недостаток системы АФ D600 по обзорам - это то, что ты не можешь не отрываясь от видоискателя выбрать другую точку АФ, отличную от текущей

Впервые слышу про такое. Где это написано?

[Mikka]

Крайне странное утверждение. А зачем тогда точки фокусировки в видеоискателе? И просто странно в D3100 это можно сделать, а в топовой любительской камере нет? Не абсурд ли?

[Julysha]

Новый 70-200 4 похоже решит мою проблему, тк заявленная масса в 850 гр не намного превышает 800 гр 28-300.

Хотя последний кажется более универсальным для различных поездок и для городского репортажа, когда не хочется брать весь набор оптики,

а 24-70 выглядит более привлекательным для съемки репортажа в помещении.

У меня есть 28-300. Он хорош и удобен на Д700, но плох на современных многопиксельных камерах. И 300 мм у него достаточно условные, если снимать с большого расстояния (с близкого - терпимо). И он темный. Рабочая диафрагма - 8-11, иначе будет подмыливать.

[chp]

Не мешайте автору тратить деньги! Бабки сказали Д4 - значит надо Д4!

[NormanOslo]

логика проста. если не хочется опять брать 700-ку, тогда либо 600, либо 800, либо D4. Если на D4 нет денег, 800-ка как совсем не репортаж не интересна, а 600-ку Вы не хотите из религиозных соображений, то логично взять 700-ку б.у. дешево и сердито, опыт у Вас есть. Деньги на хорошую оптику лучше потратьте. Оптика важней, как мне кажется.

[Nellyn]

Впервые слышу про такое. Где это написано?

http://kenrockwell.com/nikon/d600/vs-d700.htm

[Orfeo]

http://kenrockwell.com/nikon/d600/vs-d700.htm

Лень читать всю эту галиматью. Если можно, процитируйте конкретное место, пожалуйста.

[Nellyn]

Лень читать всю эту галиматью. Если можно, процитируйте конкретное место, пожалуйста.

Впервые слышу, что то, что пишет KenRockwell-это галиматья.



Overall, the D700 handles better when you're shooting one thing at a time, because it's easier to set and adjust its AF system as you shoot without taking your eye from the finder. If you want to shoot in auto AF area select, and then want to choose and move just one sensor, no problem; you can do it as you shoot purely by feel. With the D600, you have to find and hold one small button, and then take your eye and concentration off your subject to stop and look at the bottom LCD while fiddling a dial. The D700 is much faster to set while shooting, you can set it by feel as you're shooting.

[Роман Рябов]

[member="Nellyn"], по своим наблюдениям, соглашусь что Роквелл - порой несет бред. Взял пару линз исходя во многом из его обзоров, не могу избавиться теперь от этой хренотени... Кен по ходу любое стекло хвалит только за то, что оно способно пропускать свет и фокусировать его на матрицу. А если еще АФ работает - то вообще вершина технологического совершенства. Как по мне так он остался в пленочной эре. Не читайте его обзоров, по большей части реальная ересь, и кардинально расходится с моим личным (хоть и небольшим) опытом общения с описанной им техникой

[Nellyn]

[member="Nellyn"], по своим наблюдениям, соглашусь что Роквелл - порой несет бред. Взял пару линз исходя во многом из его обзоров, не могу избавиться теперь от этой хренотени... Кен по ходу любое стекло хвалит только за то, что оно способно пропускать свет и фокусировать его на матрицу. А если еще АФ работает - то вообще вершина технологического совершенства. Как по мне так он остался в пленочной эре. Не читайте его обзоров, по большей части реальная ересь, и кардинально расходится с моим личным (хоть и небольшим) опытом общения с описанной им техникой

Спасибо.Буду иметь в виду.

Справделивости ради стоит отметить, что сравнивая Д700 и Д600 Роквелл как раз отдает предпочтение Д600)

[Kot B sapogax]

офтоп в полицию обратились?

[Роман Рябов]

К стати

Главный недостаток системы АФ D600 по обзорам - это то, что ты не можешь не отрываясь от видоискателя выбрать другую точку АФ, отличную от текущей + меньше область покрытия кадра. Я, конечно, в большинстве случаев снимаю по центральной точке, но иногда требуется больше.

Как обладатель Д600 - категорически не согласен с этой ахинеей. Если у фотографа не оторвало вторую руку, то джойстиком все спокойно выбирается, можно установить на выбор либо 11 точек - либо вообще все, и выбирай соклько влезет с помощью джойстика. Автофокус у него вполне нормальный, проблем не замечал кроме как с объективом Никкор 1.4G, но это косяк самого стекла.

С тем что область покрытия мелкая - согласен, после Д90 как то не удобно немного, иногда любил баловаться крайними точками. Но уже привык.

Ради объективности, единственная часть Д600 которая не вызвала "ВАУ - жффект" после перехода с Д90 - это АФ. Стало чуть лучше цепляться, быстрее работает , но покрытие кадра огорчило.

[Nellyn]

логика проста. если не хочется опять брать 700-ку, тогда либо 600, либо 800, либо D4. Если на D4 нет денег, 800-ка как совсем не репортаж не интересна, а 600-ку Вы не хотите из религиозных соображений, то логично взять 700-ку б.у. дешево и сердито, опыт у Вас есть. Деньги на хорошую оптику лучше потратьте. Оптика важней, как мне кажется.

Спасибо, мне тоже кажется, что хорошая оптика важнее, но всегда есть доля сомнения-а вдруг, а может итп.

Может, я не оправданно не рассматривала D600, но вот ведь и Юля пишет, что у "Д600 с фокусировкой для репортажа будет сложно (после Д700)".

Человек, конечно, ко всему привыкает) Если еще учесть, что большую часть времени я пользуюсь центральной точкой, то, может, это будет для меня и не критично.

[Orfeo]

39-точечная система автофокусировки на удивление отлично зарекомендовала себя в работе. Автофокус цепкий в темноте — как в режиме автоматического выбора, так и при фокусировке через периферийные точки по краям зоны фокусировки. Кучность расположения датчиков больше, чем у модуля 51-точечной фокусировки, который используется в Nikon D800 и D300s. Однако скорость фокусировки, исходя из нашего опыта, никак не уступает флагманам. Разница наверняка будет заметна при работе со светосильными телеобъективами, при съемке динамики, но в обычной жизни вы этой разницы не заметите — D600 фокусируется уверенно и на то, что нужно. Никакой разницы с 51-точечным автофокусом старших моделей при обычных условиях съемки заметить невозможно — фокусировка буквально читает ваши мысли и фокусируется правильно.

[Mikka]

Насколько я понял цитату Кена, он говорит про не невозможность выбора точки АФ, а о том, что это неудобно делать по сравнению с тем же D700. Но это понятно и без Кена, стоит только взглянуть на уменьшившийся джойстик. Возможно люди с маленькими ладонями и не заметят изменений.

[Роман Рябов]

Спасибо, мне тоже кажется, что хорошая оптика важнее, но всегда есть доля сомнения-а вдруг, а может итп.

Может, я не оправданно не рассматривала D600, но вот ведь и Юля пишет, что у "Д600 с фокусировкой для репортажа будет сложно (после Д700)".

Человек, конечно, ко всему привыкает) Если еще учесть, что большую часть времени я пользуюсь центральной точкой, то, может, это будет для меня и не критично.

Лучший способ проверить - взять в руки. Есть друзья у которых Д600? Или в аренду взять на день... и просто сходить на репортаж с этой камерой, почувствовать все + и - на своей шкуре. А то на форуме можно долго распинаться приводя друг другу какие то аргументы, но порой практика перечеркивает все эти словестные конструкции на раз.

Лично я снимаю репортажи на близкой дистанции в темных помещениях, особо АФ не напрягает, если на черную стену не наводиться )) Но возможно это только потому что я н не пробовал АФ на Д700\Д800 и тем паче на репортерских Д3/Д4...



[member="Mikka"], ладонь у меня не маленькая далеко, но проблем не ощущаю. Все субъективно естественно. Эргономика и удобство вообще понятия очень субъективные и относительные.

[Mikka]

[member="Mikka"], ладонь у меня не маленькая далеко, но проблем не ощущаю. Все субъективно естественно. Эргономика и удобство вообще понятия очень субъективные и относительные.

Согласен на все 100. Роквелл это отметил, кто-то не почуствует разницу, а кому-то будет удобнее.

[Nellyn]

Роман,

к сожалению, таких друзей нет-буду думать, где взять в аренду.



Orfeo,

Вы процитировали " Разница наверняка будет заметна при работе со светосильными телеобъективами, при съемке динамики"

Съемка динамики-все дело в этом.



В общем, нужно действительно взять Д600 на съемку и посмотреть как он себя ведет в полевых условиях -не просто в магазине, а с толком, с чувством, с расстановкой.



Ну и еще вопрос-если не обращать внимание, что при увеличении Мп увеличивается шум+нужно увеличивать стопы, что в условиях плохой освещенности без вспышки может быть критично, то почему не D800?!

Ведь разница в цене не такая существенная.

[Orfeo]

Роман,

к сожалению, таких друзей нет-буду думать, где взять в аренду.



Orfeo,

Вы процитировали " Разница наверняка будет заметна при работе со светосильными телеобъективами, при съемке динамики"

Съемка динамики-все дело в этом.



В общем, нужно действительно взять Д600 на съемку и посмотреть как он себя ведет в полевых условиях -не просто в магазине, а с толком, с чувством, с расстановкой.



Ну и еще вопрос-если не обращать внимание, что при увеличении Мп увеличивается шум+нужно увеличивать стопы, что в условиях плохой освещенности без вспышки может быть критично, то почему не D800?!

Ведь разница в цене не такая существенная.

Динамика динамике рознь. Я же не знаю, что вы там репортажите. В одних случайх может быть достаточно скорости и цепкости, в других нет. Все от условий съемки зависит. Вас же тут не отговаривают покупать Д4. Лично мне про вас ничего не известно, какие у вас доходы, как скоро вы сможете прикупить к Д4 светлый зум для репортажа. Помнится, у вас только 50 мм остались? Но если ситуация такая, что взять Д4 и ждать полгода, пока появится оптика, по мне, это сомнительное предпочтение.

Лучше уже семисотку или восьмисотку. А если финансы не сдерживают, почему бы не взять Д4?!

[NormanOslo]

[oft]Да не закидают меня камнями, но для себя я определил полезность Кена Роквелла как обязательного для прочтения эпической статьи "Снимает человек, а не камера". Я, честно, чуть ли не рыдал от счастья после каждого предложения. Но всю остальную информацию на его сайте для себя определил как факультативно полезную для прочтения, т.к. его мнение порой весьма не объективно[/oft]

[_abc]

Основное изменеие в профи-камерах - это уменьшенный размер матрицы. Сделано для динамики (ну можно сюда приплести высокие ИСО) но для папараци и жестких журналюг качество картинки второстепенно. Вот вчера смотрел формулу 1 - так там надо растолкать коллег локтями и снять. А для этого нужен большой буфер, скорострельность и МАЛЕНЬКИЙ обьем файлов + самый быстрый фокус какой только есть.



Кто там точки фокусировки будет выбирать.... центрально взвешенный, или полным датчиком замер и кнопку в тушку

[searcher]

Если важна съемка людей, то видимо на 800 большие проблемы со скин-тонами, как описано здесь. Есть предположения, что D4 куда лучше в этом плане.

[Zaits]

[oft]Да не закидают меня камнями, но для себя я определил полезность Кена Роквелла...[/oft]

[oft]А ещё, он улучшает настроение:

Кен на Луркморе[/oft]

[Oxygene 1976]

[member="Nellyn"], по своим наблюдениям, соглашусь что Роквелл - порой несет бред. Взял пару линз исходя во многом из его обзоров, не могу избавиться теперь от этой хренотени... Кен по ходу любое стекло хвалит только за то, что оно способно пропускать свет и фокусировать его на матрицу. А если еще АФ работает - то вообще вершина технологического совершенства. Как по мне так он остался в пленочной эре. Не читайте его обзоров, по большей части реальная ересь, и кардинально расходится с моим личным (хоть и небольшим) опытом общения с описанной им техникой

Соглашусь. Такое впечатление, что Кен Роквелл хвалит любую новинку - хоть камеру, хоть объектив. И один из самых главных положительных факторов для него - это легкий вес и малые размеры девайса...

Спасибо.Буду иметь в виду.

Справделивости ради стоит отметить, что сравнивая Д700 и Д600 Роквелл как раз отдает предпочтение Д600)

А в чем же заключается справедливость?

[olegdrug]

Nellyn, скажу так, что у меня буквально еще 2 недели стояла почти та же диллема- Д4 или Д800 на замену Д700. Сначала решительно нацелился на Д4, потому как тоже понравилась работа на высоких изо с хорошим результатом, и тоже пугали эти 36мегапикселей, но посоветовался с Юлей, выслушал ее раскалады, потом еще с одним человеком, Sergeevichev Michail ,который репортажит и имеет три Д4 и две восьмисотки, если не ошибаюсь, понял, что Д800 вполне хорошая камера даже на репортаж, тем более, что потом и откропить можно будет так ,как надо , оставшись все равно с файлом хорошего качества. А на те деньги, что остались не купив Д4 я взял 70-200/2,8 VR2 , в вашем случае это может быть 70-200/4 ,о котором уже говорилось......

Сначала Д800 мне как-то не очень понравилась и я уже начал чесать репу не поменять ли, но , как говорится, аппетит приходит во время еды,... и расспробывав все в ней - уже очень доволен камерой, и честно признаюсь, не жалею, что не взял Д4. Как сказал мне Михаил, что для репортажа 4 кадра в секунду хватает с головой!!! сам он пользуется чаще Д800 с 28-300 , и доволен тем, что тот выдает. От себя еще скажу единственное, что меня разочаровало на Д800 - это 85/1,4Д , очень сильно хроматит, и родной кепчур на 100% его убирает только на половину, может чуть больше, вот такие рассклады, надеюсь, что чем-то помог)

[VGM]

Код: Выделить всё

 От себя еще скажу единственное, что меня разочаровало на Д800 - это 85/1,4Д 

[/size]

Код: Выделить всё

 От себя еще скажу единственное, что меня разочаровало на Д800 - это 85/1,4Д 

А можете показать хотя-бы один кадр где у вас очень сильно хроматит. Хотелось бы сравнить близкие цветовые (световые) условия.



Мне он наоборот очень нравиться на 800, претензий к нему нет, менять на G версию даже в мыслях нет.



Возможно, просто не бросалось в глаза, и не обращал внимания.

[olegdrug]

Код: Выделить всё

 От себя еще скажу единственное, что меня разочаровало на Д800 - это 85/1,4Д 

[/size]

Код: Выделить всё

 От себя еще скажу единственное, что меня разочаровало на Д800 - это 85/1,4Д 

А можете показать хотя-бы один кадр где у вас очень сильно хроматит. Хотелось бы сравнить близкие цветовые (световые) условия.



Мне он наоборот очень нравиться на 800, претензий к нему нет, менять на G версию даже в мыслях нет.



Возможно, просто не бросалось в глаза, и не обращал внимания.

пожалуйста! снимал в предзакатные часы, дерево. Сильно кропил, что бы вместить в 300кб,... снимал чисто для теста.

[olegdrug]

и еще

[VGM]

http://www.club-niko.../721-d800-8514/



Я фотографирую им только портреты, на фоне деревьев при конровом у меня нет.



Возможно, поэтому я не вижу этого, или у меня удачный экземпляр не знаю.



Вот, как у меня он рисует. (Качество не очень, все на лету, страшная непоседа)

[Nellyn]

Спасибо всем за ответы, особенно за конструктивные



Olegdrug, а есть ссылка на тему обсуждения? или это было в ЛС?