Ширик на кроп

[Olejek]

20mm на кропе это узковато как по мне

[userega]

Доброго врмени суток. Тем по моему вопросу не мало, новую создавать смысла не вижу, решил спросить тут.

Собственно что имеем D7000, условия съемки пейзаж, штатив, НОЧЬ (плохое освешение), без вспышки, дистанция ближе к бесконечности.

Что требуется: Ширик (возможно фикс, даже наверное лучше), светосила, бюджет в районе 25000 (варианты с б.у. отметаются, наврядли в моём городе найдутся) ну и искажений поменьше поюзать в магазине наврядли удастся, буду заказывать.

Рассматриваю:

Tokina 116,

Sigma 20 F/1.8

Sigma 10-20 F/3.5

Nikon 10-24 F/3.5-4.5

Буду благоданер если представите другие варианты.

Спасибо.

Ночь, токина 12-24, 12мм, Ф6,3, бесконечность:



http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/615702/

[Autarchy]

Спасибо. Хм... да я вот тоже над ним думаю Tokina AT-X 116, хотя в отзывах кто-то заикнулся, что не хватает резкости на бесконечности. Ваше мнение? От рук зависти, тушки или всё же объектива?

Претендент №2 Sigma 20 F/1.8 о нём может кто-нибудь что-нибудь сказать? Фикс всё-таки, неужели проигрывает...

Да и ещё, будет контровый свет.

вообще выкинь из головы негативные мысли про токину!

тот кто заикнулся про нехватку резкости, именно что заикнулся! Тем более что вышла новая. Про контровый свет не скажу.. насчет него хорош самьянг 14 2.8. Сам его активно использую. Но если останусь на кропе, обязательно возьму токину 11 - 16 второй версии.

[userega]

ЗЫ при одинаковых фокусных и диафрагме токина 11-16 "мыльнее" чем 12-24, и ещё один момент - у 11-16 края мыльные при любом сочетании ФР/диафрагмы.

[Mike_P]

Претендент №2 Sigma 20 F/1.8 о нём может кто-нибудь что-нибудь сказать? Фикс всё-таки, неужели проигрывает...

это не просто фикс, а светосильный широкоугольный фикс от Сигмы.

Такая оптика не может быть дешевой, слово фикс не является гарантией качества.

Т.е. реально она м.б. наберет резкость на 2.8-4. Тесты на Фотозоне посмотрите.



А вот 28/1.8 у Сигмы удачный, ИМХО.

[Autarchy]

ЗЫ при одинаковых фокусных и диафрагме токина 11-16 "мыльнее" чем 12-24, и ещё один момент - у 11-16 края мыльные при любом сочетании ФР/диафрагмы.

вы про новую версию, или все про отверточную думаете?

[userega]

вы про новую версию, или все про отверточную думаете?

У меня нет данных, что они оптически отличаются. У Вас есть?

[Alex79]

Julysha,

вы можете выложить фото сделанные на вашу безмоторную Токина без редактирования, НЕФ на Nikon D7000?

интересно сравнить с моторной версией.

думаю про покупку Nikon 14-24.

можете выложить НЕФ сделанные на Токину и 14-24 на Nikon D7000 - например дом напротив или еще чего но снятое в одинаковых условиях?

очень интересно сравнить.

у меня тест Токины получился такой:

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 3.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 2.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 1.

на практике фото получаются примерно такими:

[Barlo]

Сигма 10-20 отличная вещь) правда темновата может быть, хотя не рассматриваю это недостатком если пейзажи снимаете

[Finkel]

Julysha,

вы можете выложить фото сделанные на вашу безмоторную Токина без редактирования, НЕФ на Nikon D7000?

интересно сравнить с моторной версией.

думаю про покупку Nikon 14-24.

можете выложить НЕФ сделанные на Токину и 14-24 на Nikon D7000 - например дом напротив или еще чего но снятое в одинаковых условиях?

очень интересно сравнить.

у меня тест Токины получился такой:

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 3.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 2.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 1.

на практике фото получаются примерно такими:

ссылки на обзор не работают

[Alex79]

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 3.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 2.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 1.

[Julysha]

Julysha,

вы можете выложить фото сделанные на вашу безмоторную Токина без редактирования, НЕФ на Nikon D7000?

интересно сравнить с моторной версией.

думаю про покупку Nikon 14-24.

можете выложить НЕФ сделанные на Токину и 14-24 на Nikon D7000 - например дом напротив или еще чего но снятое в одинаковых условиях?

очень интересно сравнить.

Попробую найти старые. Новых сделать не смогу, т.к. сегодня отнесла свои Д7000 с 14-24 и Д800Е с 24-70 в Никон на экспертизу. Удостоилась чести, что самый главный в европейском Никоне человек лично связался со мной, сказал, что берет ситуацию под свой контроль. Просил принести в NSP всё мое хозяйство с описанием проблемы и примерами. Завтра из-за этого приедет из Амстердама к нам в городок, чтобы разбираться на месте. Возможно, заменят на новое добро. В качестве ущерба, понесенного работой СЦ, уж они так накрутили мой Д7000, что он ни на один из 11 объективов не выдает ни одной резкой картинки. А на Токину - даже поправка +20 не помогает. Могу выложить картинку с 14-24 и Д800Е, серединка будет как раз соответствовать Д7000.



ЗЫ А Токина до последней юстировки Д7000 была очень резкой. Но с 14-24, конечно, не сравнить.

[Julysha]

Здесь Д800Е + 14-24, снимала с рук с 1/30-1/20 сек, так что кадры на тест и на точность не претендуют. Но это обычная рабочая выдержка с рук, так что всё по-честному. К сожалению, нашла только серию 24 мм, они самые слабые на 14-24, 14 мм - просто бритва.



Но разницу с Токиной, наверно, заметить можно.



Здесь: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... -f8-d800e/

24 мм, f2.8, 5.6, 8.

[Alex79]

посмотрю после работы, спасибо.

это снимки с 14-24?

а есть те что сняты вашей токиной без обработки?



у нас сейчас Никон 14-24 стоит $1650.

[Julysha]

посмотрю после работы, спасибо.

это снимки с 14-24?

а есть те что сняты вашей токиной без обработки?



у нас сейчас Никон 14-24 стоит $1650.

Да, это 14-24 с Д800Е, чтобы прикинуть, как он будет на Д7000, нужно вырезать серединку.



Где-то есть архив с Д7000 и Токиной 12-24, но после покупки Ешки я эту связку не использую за ненадобностью, так что нужно искать на каком-то внешнем диске, который был в работе еще весной, на компе их точно нет. Попробую найти эти НЕФы, но они будут совсем другие, обычная текучка. Д7000 с 12-24 был без проблем, поэтому тестов с ними не делала.



ЗЫ А у нас 14-24 стоит 1650 евро. И он того стоит

[Julysha]

Вот нашла, оказывается еще в августе снимала: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... D0%B47000/



Здесь в основном 12 мм, но есть и 14, 19 и 20 мм. Диафрагма 8 - она для Токины оптимальная, т.к. заметно подтягмвает углы и убирает ХА. Все ХА сидят на 12 мм и на открытой.



ЗЫ У меня древняя безмоторная Токина 12-24/4.

а есть те что сняты вашей токиной без обработки?

Только такие и есть, весь архив в НЕФах, не обработанный: снимаю и скидываю Конвертировать лень, а смотреть можно и в ViewNX, если когда-нибудь возникнет желание.

[von Hohenheim]

На моем образце Токины 124 II самая четкая картинка при диафрагме 9

[Alex79]

Вот нашла, оказывается еще в августе снимала: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... D0%B47000/

Здесь в основном 12 мм, но есть и 14, 19 и 20 мм. Диафрагма 8 - она для Токины оптимальная, т.к. заметно подтягмвает углы и убирает ХА. Все ХА сидят на 12 мм и на открытой.

ЗЫ У меня древняя безмоторная Токина 12-24/4.

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет. получется что резкость - заслуга обработки в фотошопе?

[Mike_P]

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет. получется что резкость - заслуга обработки в фотошопе?

Картинка с Байеровской матрицы шарпится всегда по самОй природе матрицы.



"Без обработки" будет мыло.



Ну и при изначально плохой картинке шарпинг не помогает, а пока появляются новые детали и при этом не растут артефакты можно шарпить.

[Julysha]

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет. получется что резкость - заслуга обработки в фотошопе?

Я предупреждала, что на 14-24 снимала с 1/20 сек с рук И не забывайте, что это полный кадр, на котором очень трудно получить все углы хорошими, особенно на 2.8 и 36 Мп.



Лично меня 14-24 впечатляет очень даже по сравнению с Токиной. Конвертируйте в правильном конвертере с хорошим алгоритмом демозаики, т.к. любой алгоритм демозаики требует поднятия резкости. Адобовские конвертеры заблюривают артефакты, возникающие при демозаике, а CNX2 вообще не дает приличной детализации хорошей оптики.



При чем здесь Фотошоп? Я давала ссылку на НЕФы.

[Alex79]

Я предупреждала, что на 14-24 снимала с 1/20 сек с рук И не забывайте, что это полный кадр, на котором очень трудно получить все углы хорошими, особенно на 2.8 и 36 Мп.

Лично меня 14-24 впечатляет очень даже по сравнению с Токиной. Конвертируйте в правильном конвертере с хорошим алгоритмом демозаики, т.к. любой алгоритм демозаики требует поднятия резкости. Адобовские конвертеры заблюривают артефакты, возникающие при демозаике, а CNX2 вообще не дает приличной детализации хорошей оптики.

При чем здесь Фотошоп? Я давала ссылку на НЕФы.

вот потому и инетерсно сравнить в одинаковых условиях.

сам думаю над покупкой 14-24, Токина уже есть.



какие конверторы вы рекомендуете?



Вы ранее выкладывали фото после фотошопа. не помню в какой теме.

картинка разительно отличается.

[Alex79]

Картинка с Байеровской матрицы шарпится всегда по самОй природе матрицы.

"Без обработки" будет мыло.

Ну и при изначально плохой картинке шарпинг не помогает, а пока появляются новые детали и при этом не растут артефакты можно шарпить.

не согласен. фиксы, особенно микро, дают резкую картинку на том же Nikon 7000.

значит проблема не только в матрице.

[Julysha]

вот потому и инетерсно сравнить в одинаковых условиях.

сам думаю над покупкой 14-24, Токина уже есть.



какие конверторы вы рекомендуете?



Вы ранее выкладывали фото после фотошопа. не помню в какой теме.

картинка разительно отличается.

Картика не может отличаться до тех пор, пока не увидели оригинал и результат, пока их не сравнили.



14-24 дает хорошую детализацию сразу, посмотрите хотя бы фрагмент, открытый на 100% в ViewNX, без всякой обработки. Ее и обрабатывать особого смысла нет. Если обработать, то такая картинка зазвенит.

Да все конвертеры неплохие. Лучшая демозаика - в RPP, классика - адобовские. С1 не плох. Но резкость нужно поднимать очень грамотно.



Любой фотограф, который хочет иметь приличный результат, должен использовать фотошоп для окончательного ресайза и поднятия резкости.

[Julysha]

не согласен. фиксы, особенно микро, дают резкую картинку на том же Nikon 7000.

значит проблема не только в матрице.

Объективы с коротким и длинным фокусным расстоянием не могут давать одинаковыю резкость. В любом случае, резче, чем 14-24, пока на ШУ ничего нет.

[Julysha]

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет.

Вас не впечатляет такая резкость на 100% 36-мегапиксельной матрицы? Это из того НЕФа, который я здесь выложила, с 1/20 с рук, Вы эти детали даже не напечатаете:

[Mike_P]

не согласен. фиксы, особенно микро, дают резкую картинку на том же Nikon 7000.

значит проблема не только в матрице.

с чем несогласны то?



Попробуйте грамотно подшарпить и увидите настоящую детализацию. Если ее нет, то шарпинг не поможет.

В свое время убедился, что NEF с Д700 хорошо шарпятся, и не надо бояться +30% USM в NX2 иногда.



Посмотрите статью "фильтр Байера" на wiki.



Да, с хорошей оптики надо шарпить меньше, а ширики вообще особняком, т.к. в кадре много мелких деталей.

[Alex79]

с чем несогласны то?

Да, с хорошей оптики надо шарпить меньше, а ширики вообще особняком, т.к. в кадре много мелких деталей.

с тем что мыло связано исключительно с матрицей. резкость линзы даже в центре на одной и той же матрице существенно отличается.

спасибо за ссылку на статью, но ничего нового там нет.

[Alex79]

Объективы с коротким и длинным фокусным расстоянием не могут давать одинаковыю резкость. В любом случае, резче, чем 14-24, пока на ШУ ничего нет.

согласен. спасибо за фото.

[Alex79]

разместил несколько фото с Токиной второй версии.

Юля, что вы скажете про ее резкость в сравнении с вашей первой версией?

Примеры Токина 12-24 версия 2

[ViktorK]

Посоветуйте, что выбрать на Д5100, что Samyang мануальный и на полный кадр знаю, но думаю и на кропе будет нормально. Снимать пейзажи, узкие улочки.

Tokina AT-X 11-16/2.8 Pro DX

Tokina AT-X 124 PRO DX II Nikon F

Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE Nikon F

Nikon 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX Nikkor

[Autarchy]

все варианты хороши) нужно исходить из того что еще нужно.. если фильтры - самьянг отпадает

Я бы родной рекомендовал

[Mike_P]

Посоветуйте, что выбрать на Д5100, что Samyang мануальный и на полный кадр знаю, но думаю и на кропе будет нормально. Снимать пейзажи, узкие улочки.

да любой. Всеми можно снимать, но я бы не брал бы фикс на ШУ, т.к. неудобно.

[ViktorK]

Есть в наличии Д5100 к нему объектив 18-105, 35/1,8,70-300. Чаще всего использую 18-105 объектив нравится и вполне устраивает, иногда не хватает светосилы, вспышку не везде использовать можно. Захотелось приобрести недорогой ширик для пейзажей, архитектуры. Фото с Токины12-24, Никон 10-24 как то не вдохновили, картинка с 18-105, на мой взгляд, не хуже. Выбор пал на мануальный Samyang 14mm f/2.8. Есть смысл докупить его? Или выигрыш будет только в светосиле?

[Mike_P]

Выбор пал на мануальный Samyang 14mm f/2.8. Есть смысл докупить его? Или выигрыш будет только в светосиле?

на широком углу каждый мм сильно меняет угол обзора.

Если вы хотите супер-пупер ширика, то задешево их не бывает. В кадре ширика гораздо больше мелких деталей, поэтому ждать от него такой же детализации как на нормальных фокусных сложнее.

Самьянг - это фикс, не знаю, будет ли вам удобно.



Есть Токина 11-16/2.8

[ViktorK]

на широком углу каждый мм сильно меняет угол обзора.

Если вы хотите супер-пупер ширика, то задешево их не бывает. В кадре ширика гораздо больше мелких деталей, поэтому ждать от него такой же детализации как на нормальных фокусных сложнее.

Самьянг - это фикс, не знаю, будет ли вам удобно.



Есть Токина 11-16/2.8

Нет "супер-пупер ширика" не надо, 18 мм на объективе 18-105 вполне устраивают, меня в Samyang 14mm f/2.8 привлекает светосила ну и хотелось бы картинку не хуже чем дает 18-105.

[Mike_P]

Нет "супер-пупер ширика" не надо, 18 мм на объективе 18-105 вполне устраивают, меня в Samyang 14mm f/2.8 привлекает светосила ну и хотелось бы картинку не хуже чем дает 18-105.

2.8 от 3.5 в вашем 18-105 не так уж сильно отличаются.

А зачем вам светосила в ширике?



... если хотите Самьянг, берите. Но у него сложная усообразная дисторсия.

[fedors]

а что скажут знатоки про объектив Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE - 14 тр

нужен широкий угол для съемки таллина и природы... выбираю...

есть объектив с широким углом - 18-55 кит, интересует какой материал будет выдавать относительно имеющегося в арсенале (стоит ли тратиться), а именно резкость по кадру и четкость изображения. понятно угол шире немного, но это не так важно для меня.

PS. интересует еще - он на кроп или ФФ? (владею камерой д3100 от никон).

[Mike_P]

а что скажут знатоки про объектив Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE - 14 тр

...

PS. интересует еще - он на кроп или ФФ? (владею камерой д3100 от никон).

Воспользуйтесь поиском по форуму. Даже в предыдущих сообщениях в данной теме есть информация, вы ее читали?

Моя ссылка

Он на ФФ сделан.

[legall]

а что скажут знатоки про объектив Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE - 14 тр

нужен широкий угол для съемки таллина и природы... выбираю...

есть объектив с широким углом - 18-55 кит, интересует какой материал будет выдавать относительно имеющегося в арсенале (стоит ли тратиться), а именно резкость по кадру и четкость изображения. понятно угол шире немного, но это не так важно для меня.

PS. интересует еще - он на кроп или ФФ? (владею камерой д3100 от никон).

Отличное стекло. На кропе и на ФФ.

Тут с д90

http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/894 ... c70b6_orig



Вот с д700

http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/894 ... 0a8aa_orig

Дисторсии, как видите, никакой! Я поставил одуванчик. Фокусится - легко.

[Olejek]

Дисторсия у самьянга есть и она жуткая, на прямых линиях по краю кадра бросается в глаза - гнуца как хз что, на первой фото видно хорошо справа

У меня есть этот самьянг, видел сам эти дисторсии и на своих фото...



Объектив в целом не плох, резок, фокусировка не проблема на таком фокусном + кольцо фокусера оборачивается на много градусов + грип большая - промазать сложно... Хорош он только для ФФ имхо, на кроп лучше взять какую-нибудь сигму 10-20 даже не смотря что она тёмная



оба примера кстати мазня жутка, резкости ноль



вот пример моего самьянга, дырка 2.8

обратите внимание как загибается дверной косяк

[ViktorK]

Отличное стекло. На кропе и на ФФ.

Тут с д90

http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/894 ... c70b6_orig



Вот с д700

http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/894 ... 0a8aa_orig

Дисторсии, как видите, никакой! Я поставил одуванчик. Фокусится - легко.

Хочу взять это стекло но, честно говоря, примеры не вдохновили

[paraigor]

Имею в связке D90 и Sigma 10-20 f3.5 HSM очень доволен,до этого тестил Токину 12-24,так она рядом и не стояла по всем параметрам

http://s52.radikal.ru/i136/1303/4d/c5ac4e9bd4ac.jpg

[Рыбболов]

По моему я в этой теме отписывался, а может нет. Не помню. 10-24 родной никорр меня полностью устраивает. Но я ещё им не очень много снимал. Немного дороговато(30 т.р) но он того стоит.

[Михаил_СПб]

А фиксы можно?

Как умеренный ширик на кропе Сигма 20/1.8. На пентаксе почти не снимал с камеры. Вполне резкий пейзаж аж с 2.8, на 4.5-11 бритва, и очень неплохая для ширика геометрия. На 1.8 софтит, но красиво софтит (пейзажник и софт в одном флаконе, плюс макро 1:4))).

[propil]

[member="legall"],

[member="paraigor"],

Такими примерами вы только отобьете желание покупать эти объективы..

[3toni3]

Рыбболов.Объектив отличный,только дороговато Вы его взяли.Я свой практически новый за 20 продаю.

[legall]

[member="legall"],

[member="paraigor"],

Такими примерами вы только отобьете желание покупать эти объективы..

У меня вкус "извращенный".

[paraigor]

На художественность никто не претендовал,я лишь хотел показать какая у стекла геометрия при съемке

[propil]

На художественность никто не претендовал,я лишь хотел показать какая у стекла геометрия при съемке

Верю.

Однако сложно, согласитесь - оценить преимущества объектива по картинке 640px × 425px, не содержащей exif и мелких деталей на изображении

[paraigor]

это моя ошибка ...хотел выложить в полном разрешении естественно и не проконтролировал,изображение было уже уменьшено... в след раз исправлюсь