Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Save For Web не равно Save As + профиль srgb?

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Save For Web не равно Save As + профиль srgb?

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Пт ноя 23, 2012 23:19
Так оно и есть. Вот конкретный пример.
Юляша, спасибо! Теперь, можно сказать, разобрался с практической частью ) Очень давно порывался этим заняться, но всё откладывалось, пока в очередной раз не задело, что цвета опять гуляют ) Статью Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем - осилил, наконец.


Я не знаю, как обстоят сейчас дела с программами, у которых нет Color management, я от таких давно избавилась, а раньше в них по дефолту считалось, что все картинки имеют профиль sRGB.
Ну вот если бы так было, то IE добавил бы профиль sRGB картинке, и ваша фотография была бы пересчитана в координаты охвата вашего монитора - и проблемы бы не было, которую Вы привели в пример. Вот это меня и смутило - вроде как считается, что должен присваиваться профиль, но по факту - если не научить некоторые программы так делать, то этого не происходит.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Save For Web не равно Save As + профиль srgb?

Сообщение Ратников Серёжа »

были у меня такие же мучения на обоих компьютерах с мониторами с широким гамутом. в Фотошопе все отлично, но стоит открыть картинку в любом браузере и цвета убегают в красный, на скинтоне просто ужас. (хотя перед сохранением всегда в sRGB переводим)
Ну вот теперь ясно, что проблема решается обязательным добавлением профиля и (или) использованием правильных браузеров и их настроек smile


NormanOslo писал(а): Сб ноя 24, 2012 03:52Сейчас для просмотра пользуюсь только Firefox браузером с установленным в ручную параметром gfx.color_management.mode=1 (по умолчанию 2 стоит). помогает.

зайти в настройки можно введя about:config в адресной строке.
Уррра! Спасибо! Теперь что с профилем, что без него, если картинка в sRGB - отобразится корректно! Главное, я ведь уже лазил в настройки, правил значение gfx.color_management.enabled (из false в true). А значение mode не поменял. Спасибо!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Save For Web не равно Save As + профиль srgb?

Сообщение Ратников Серёжа »

Проверить браузеры на поддержку профилей: http://www.color.org/version4html.xalter
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Save For Web не равно Save As + профиль srgb?

Сообщение Andrey »

Andrey писал(а): Пт ноя 23, 2012 22:01
Отвечу Вам и Юле, как только доберусь до компьютера. С телефона писать большие сообщения очень не комфортно.


Мои мысли по этому поводу:



1) CMS система работает по принципу, который кратко описал выше:



Любые устройства, работающие с графикой, включая принтеры, плотеры, сканеры, мониторы и т.п. и т.д., а также любые графические файлы, обмениваются информацией через «некоторое универсальное цветовое пространство» и в процессе каждого обмена происходит двойное преобразование:



Устройство 1 (или изображение)

|

|

профиль Устройства 1 (или профиль изображения)

|

|

Универсальное цветовое пространство в CMS

|

|

профиль Устройства 2 (или профиль изображения)

|

|

Выход устройства 2



Под выходом устройства 2 может быть то, что мы видим на мониторе, или получаем на выходе принтера и т.п.



Никакие два устройства не могут общаться «напрямую», минуя «универсальное цветовое пространство».



Времена, когда изображение посылалось напрямую на LUT видеокарты были в Винде в до CMS эру, и эти времена давно прошли. На Маках вышеописанная схема работала изначально.



2) Программы деляться на те, которые поддерживают работу с профилями и те, которые не поддерживают оной.



Но, что важно, и существенно: даже если программа не поддерживает работу с профилями, она ничего не может послать на монитор (или куда-либо еще) минуя CMS. Если программа не поддерживает работу с профилями это означает только одно (на примере просмотра файла на мониторе): профиль внедренный в изображение, если таковой имеется, не будет распознан системой и вместо него будет взять некий умолчательный профиль. Но оба преобразования в «стандартное цветовое пространство» и из него в «выходное пространство» будут выполнены. Если, конечно же, пользователь сознательно не отключил управление цветом в системе (некоторый софт для калибровки позволяет это сделать, да и Виндовс, в отличии от МакОС, система открытая и в ней можно наворотить все, что угодно).



3) «Пережаренные фотографии» на мониторах с более широким, чем sRGB, цветовым охватом.



Простой тест: берем фотографию с внедренным профилем sRGB (или без оного, запомненную как Save for Web) и открываем ее в ФШ с установленнм рабочим пространством AdobeRGB (или любым другим более широким, чем sRGB цветовым пространством). При открытии файла (если соотвествующие галочки были поставлены) система спросить, что делать с файлом: выбираем assign sRGB (или оставляем его, если это пространство уже было внедрено в файл) и, что самое главное, не забывает галочку «конвертировать в рабочее пространство».



Файл после этого откроется пережаренным или нет?



Нет.



Теперь далаем копию исходного файла и при открытии делаем все тоже самое, только не ставим галочку «конвертировать в рабочее пространство».



Получаем пережаренные цвета.



На самом деле, этот простой тест, ни что иное как эмуляция работы CMS при открытии файла в Internet Explorer (или любой другой программе не поддерживающей работу с профилями). Т.е. на первом этапе берется профиль по умолчанию (sRGB), идет перевод в «стандартное цветовое пространство» CMS, после этого берется второй профиль (AdobeRGB или профиль монитора с большим цветовым пространством) и получаем «нормальное, не пережаренное» изображение.



«Пережаренное» изображение получается только в том случае, если в системе отключен второй шаг (т.е. нет преобразования из «стандартного цветового пространства» в цветовое пространство монитора).



В этом случае значения в пространстве sRGB берутся «как есть» но показываются в более широком пространстве (AdobeRGB или пространство монитора).



Получается, что "пережаренные" фотографии при открытии фотографий в формате sRGB на мониторах с более широким цветовым пространством получаются у тех, кто сознательно отключил управление цветом в системе (Windows/CMS).

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей