Бракованная партия D3100

[Модест]

Похоже, в продаже сейчас целая партия бракованных Никон Д3100. Испытал проблему на себе, также пользователь hawk_t с этой ветки стороннего форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28948-70 два раза подряд получал фотик с одинаковой проблемой. У меня сейчас такое: пример фото ИСО 1600 http://hostex.org/dl/bccbd70eba, пример с ИСО 320 http://hostex.org/dl/c01f8f5539

[-Freeman-]

Похоже, в продаже сейчас целая партия бракованных Никон Д3100. Испытал проблему на себе, также пользователь hawk_t с этой ветки стороннего форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28948-70 два раза подряд получал фотик с одинаковой проблемой. У меня сейчас такое: пример фото ИСО 1600 http://hostex.org/dl/bccbd70eba, пример с ИСО 320 http://hostex.org/dl/c01f8f5539

Эмм... и что же вас смущает?

Что вы считаете браком?

[Модест]

Эмм... и что же вас смущает?

Что вы считаете браком?

Странный шум, как и у hawk_t

[Orfeo]

Странный шум, как и у hawk_t

Столько есть нормальных обменников, а народ упорно загружает туда, откуда даже качать не хочется.

[-Freeman-]

Странный шум, как и у hawk_t

Ну не знаю...

D3100 никогда не славился высокими рабочими ИСО

[Northfox]

Странный шум, как и у hawk_t

Чем выше ИСО, тем больше шум. Все у Вас нормально, не забивайте себе голову.

[Модест]

Тоесть шум такого рода это нормально? И он не должен быть равномерным? ИСО 3200: http://hostex.org/dl/8d65af0271 Шумодавом не убирается...

[alexvb]

Тоесть шум такого рода это нормально? И он не должен быть равномерным? ИСО 3200: http://hostex.org/dl/8d65af0271 Шумодавом не убирается...

Не поленился, скачал и посмотрел. Все нормально для 3200, шум равномерный, никаких артефактов. Если вы про крупный цветной шум, но это типично для 3200. Я бы сказал, что бракована не партия а все выпущенные камеры (если что, это шутка, не переживайте, с вашей камерой все нормально)

[Yurydan]

Если Вас смущает шум на ISO 3200, то покупайте D4, там более приятная картина. Партия не бракованная, как Вы поспешили объявить, просто завышены требования. Если камера большая и чёрная, то это не значит, что у Вас появился мощный инструмент.

[Модест]

Все таки хотел бы услышать мнение владельцев D3100, которые реально пользуются этой камерой, как у них и что они об этом думают.

[вантох]

мнение владельцев D3100,

800 пользую крайне редко. тесты указывают это ИСО как верхнее рабочее для Д3100. Задирать ИСО на чем угодно вообше нехорошо

[YurikD]

Так ведь на указанной Вами странице на "хоботе" и проблема вроде решилась у человека. Тут он же и пишет, что поменял камеру и стало все норм. Чуть выше приведен официальный ответ никона на проблему (что она действительно есть). Вопрос то вроде уже решен?

[von Hohenheim]

Так ведь на указанной Вами странице на "хоботе" и проблема вроде решилась у человека. Тут он же и пишет, что поменял камеру и стало все норм. Чуть выше приведен официальный ответ никона на проблему (что она действительно есть). Вопрос то вроде уже решен?

у этого человека тест "нечестный":

фото с ИСО 2540 HighISONoiseReduction: Normal

фото с ИСО 1600 HighISONoiseReduction: Minimal

....

[N.U.]

Являюсь владельцем 3100, ИСО 3200 вообще стараюсь не использовать, потому как там просто адские шумы=) Исо на котором еще хоть что-то толковое можно получить это 1600. И то, шумы не уйдут полностью без потери детализации.



ВОт, сделал снимок на ИСО 3200 ничего сверхъестественного. шумно. Если нужно могу загрузить рав=) конвертировал в JPG через ViewNX 2 затем просто ресайз в ФШ.

[von Hohenheim]

[member="Модест"], лучше используйте минимальное ИСО. Или в крайних случаях высокое ИСО+ шумодав и будет Вам счастье. Снимайте в РАВ

[Модест]

...Если нужно могу загрузить рав=...

N.U., пожалуйста, выложите рав, буду очень благодарен.

800 пользую крайне редко. тесты указывают это ИСО как верхнее рабочее для Д3100. Задирать ИСО на чем угодно вообше нехорошо

Выложите, пожалуйста, тестовое фото с ИСО хотя бы 800, пожалуйста!

у этого человека тест "нечестный":

фото с ИСО 2540 HighISONoiseReduction: Normal

фото с ИСО 1600 HighISONoiseReduction: Minimal

....

Так проблема в том, что зеленые точки у меня даже с включенным шумодавом не пропадают!

[N.U.]

Пожалуйста=)

[Rustam C.]

Все окей. Новый Сапог 650д шумит гораздо более нервно))

[Сергей727]

Не знаю как там сапог шумит а у Модеста явный брак.

[Julysha]

Мой Д700 начинает шуметь с ИСО 800, Д800Е и Д7000 - с ИСО 320-400, на Д90, Д200 и Д300 выше ИСО 200 вообще поднимать нельзя.



Поэтому удивительно, что такие высокие требования к любительской камере на ИСО 3200.

[Сергей727]

Смотря как шумит. На снимках N.U. шум нормальный для D3100 а у Модеста явно что то с камерой.

[MUR]

Мой Д700 начинает шуметь с ИСО 800, Д800Е и Д7000 - с ИСО 320-400, на Д90, Д200 и Д300 выше ИСО 200 вообще поднимать нельзя.



Поэтому удивительно, что такие высокие требования к любительской камере на ИСО 3200.

Юля,Вы хотите сказать ,что на D90 вообще снимать нельзя? У него базовое 200.

Странно ,я снимаю без проблем до 800.Правда я попиксельно не смотрю,да и клиенты тоже.

[Orfeo]

Смотря как шумит. На снимках N.U. шум нормальный для D3100 а у Модеста явно что то с камерой.

Да, что-то аномальное... +1, что брак.

[Модест]

Дело в том, после обработки шумодавом в редакторе на моих фото остаются черные точки, даже при максимальной обработке, когда все размыто. На фото, которые мне сбрасывали форумчане, такого не наблюдается.

[Orfeo]

Дело в том, после обработки шумодавом в редакторе на моих фото остаются черные точки, даже при максимальной обработке, когда все размыто. На фото, которые мне сбрасывали форумчане, такого не наблюдается.

У меня тоже эти точки остались.

[Dmitry91]

На своем D3100 таких точек на высоких ISO не наблюдаю.

[Модест]

У меня тоже эти точки остались.

Остались на моих фото или на Ваших?

[Julysha]

Юля,Вы хотите сказать ,что на D90 вообще снимать нельзя? У него базовое 200.

Странно ,я снимаю без проблем до 800.Правда я попиксельно не смотрю,да и клиенты тоже.

Олег, я снимала на Д90 на ИСО 500-800, и даже при ресайзе были заметны шумы:



http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/jul ... 1bb5a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/jul ... 912d4_orig

[Orfeo]

Остались на моих фото или на Ваших?

На ваших. На моих такого странного шума не наблюдается.

[MUR]

Олег, я снимала на Д90 на ИСО 500-800, и даже при ресайзе были заметны шумы:



http://img-fotki.yan...2_9bf1bb5a_orig

http://img-fotki.yan...3_fff912d4_orig

Юля,да это понятно,что будут. Матрица ведь имеет всего одно ИСО- базовое. Остальное от лукавого.Но большинство людей во первых не имеют мониторов профкласса,а во вторых или рассматривают их в ВЕБ или печатают максимум А5. А там их(шумы) при всем желании сложно увидеть.

[Julysha]

Юля,да это понятно,что будут. Матрица ведь имеет всего одно ИСО- базовое. Остальное от лукавого.Но большинство людей во первых не имеют мониторов профкласса,а во вторых или рассматривают их в ВЕБ или печатают максимум А5. А там их(шумы) при всем желании сложно увидеть.

Это правда. Главное, что камера позволяет снять то, что видит глаз Я снимала на Д90 в основном для картинок в блог.

Для избежания шумов нужно стараться оптимально экспонировать.



Но выше ИСО 1000-1250 я все-таки не рискнула бы подниматься:



http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/jul ... d714f_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/jul ... 26e76_orig

[Сергей727]

Я печатал фотографии А4 с D3100, снятые на ISO800. Шумы можно было найти в темных местах, если воспользоваться лупой)) При конвертации в ACR шумодав стоял в 0. На мониторе в 100% масштабе шумы были гораздо заметнее чем на отпечатке А4

[MUR]

Это правда. Главное, что камера позволяет снять то, что видит глаз Я снимала на Д90 в основном для картинок в блог.

Для избежания шумов нужно стараться оптимально экспонировать.



Но выше ИСО 1000-1250 я все-таки не рискнула бы подниматься:



http://img-fotki.yan...5_30ad714f_orig

http://img-fotki.yan...a_2b326e76_orig

Я 800 то исключительно редко .До него да,а после не рискую. даже репортаж,хоть он и актуален немного по времени.Ну вроде фиксация события произошла и то хорошо.

[Julysha]

Я 800 то исключительно редко .До него да,а после не рискую. даже репортаж,хоть он и актуален немного по времени.Ну вроде фиксация события произошла и то хорошо.

Вот и я о том же. Я даже на Д800Е не рискую подниматься выше ИСО 640. Почему-то думают, что если в камере есть возможность ИСО 6400, то их можно использовать всюду и всегда. Хотя всё, что выше ИСО 800 - чистой воды маркетинг, даже на старших тушках. Либо для крайнего случая фиксации факта при репортаже с обязательным последующим ресайзом или печатью.

[Сергей727]

У вас слишком завышенные требования

[вантох]

Выложите, пожалуйста, тестовое фото с ИСО хотя бы 800, пожалуйста!

Выкадровка, камерный джипег почти как есть, шумодав правда вкл. Только стеклышко светлое



http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/vi ... 82/?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/vi ... 83/?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/vi ... 90/?page=3

http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/view/496051?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/vi ... 50/?page=0

[MUR]

Вот и я о том же. Я даже на Д800Е не рискую подниматься выше ИСО 640. Почему-то думают, что если в камере есть возможность ИСО 6400, то их можно использовать всюду и всегда. Хотя всё, что выше ИСО 800 - чистой воды маркетинг, даже на старших тушках. Либо для крайнего случая фиксации факта при репортаже с обязательным последующим ресайзом или печатью.

Помнится давно в одном из журналов в статье о выборе камеры,аж за 2004 год(где-то лежит) проскакивала интересная мысль делить верхнее ИСО на 3 ,т.е.если в моей 90 это 1600,то нормальный предел 400 ну максимум 600 ИСО.

[alexvb]

Еще заметность шумов зависит от спектрального состава освещения - при балансе белого, каналы усиливаюся по-разному и шумы могут иметь разный характер.

[-Freeman-]

Вот и я о том же. Я даже на Д800Е не рискую подниматься выше ИСО 640. Почему-то думают, что если в камере есть возможность ИСО 6400, то их можно использовать всюду и всегда. Хотя всё, что выше ИСО 800 - чистой воды маркетинг, даже на старших тушках. Либо для крайнего случая фиксации факта при репортаже с обязательным последующим ресайзом или печатью.

Хоть я и предпочитаю снимать на базовом ИСО, но на Д7к снимал и на 1000 и на 1600 ИСО и уровень шумов при нормальном экспонировании приемлемый, на мой не искушенный взгляд

Хотя может это у меня после 60ки, где шум начинает проявляться уже после 200, а 400 это потолок

[вантох]

нормальный предел 400 ну максимум 600 ИСО

DXO указывает рабочее ИСО довольно близко к реальности.

[Julysha]

Хоть я и предпочитаю снимать на базовом ИСО, но на Д7к снимал и на 1000 и на 1600 ИСО и уровень шумов при нормальном экспонировании приемлемый, на мой не искушенный взгляд

Хотя может это у меня после 60ки, где шум начинает проявляться уже после 200, а 400 это потолок

Андрей, у д7000 ИСО 800-1000 - потолок, дальше начинается цифровое ИСО, которое только убивает ДД. Если снимать с недодержкой, а потом тянуть в конвертере под своим контролем, то получится то же самое, но аккуратнее и менее шумно, а главное - ДД сохраним.



Вот здесь можно об этом почитать: http://forums.dpreview.com/forums/post/37590422



Пример. Снимала на Д7000 с ИСО 500, намеренно с большой недодержкой в режиме М (1/15 с рук, с более длинной выдержкой удержать не могу):



[attachment=22867:Untitled-013.jpg]



Потом покрутилась при конвертации, и вот результат:







Шумы можно рассматривать на большой картинке: http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 1eae7_orig

[-Freeman-]

Андрей, у д7000 ИСО 800-1000 - потолок, дальше начинается цифровое ИСО, которое только убивает ДД. Если снимать с недодержкой, а потом тянуть в конвертере под своим контролем, то получится аккуратнее и менее шумно, а главное - ДД сохраним.



Вот здесь можно об этом почитать: http://forums.dpreview.com/forums/post/37590422

Я знаю про падение ДД, по этому стараюсь больше 320 ИСО не ставить.

Но иногда высокие ИСО просто необходимы, когда речь идет о том, сделать кадр или не доставать аппарат из сумки.

Пример. Снимала на Д7000 с ИСО 500, намеренно с большой недодержкой в режиме М (1/15 с рук, с более длинной выдержкой удержать не могу):



Потом покрутилась при конвертации, и вот результат:



Шумы можно рассматривать на большой картинке: http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 1eae7_orig

После ресайза выглядит вполне прилично.

В большом размере конечно бросаются в глаза шумы, но думаю они скорее из за недоэкспонирования.

Я бы два фото сделал, одно с вашими параметрами, другое - поднял бы ИСО вдвое и проэкспонировал нормально.

С цветами конечно дела обстояли бы хуже, но уровень шумов, думаю, был бы меньше.

[Julysha]

Ну все, дорвались! д7000, ешки и проч.

А Д3100 современнее Д7000, значит должна быть не хуже. По классу, наверно, одинаковые.

[Orfeo]

А Д3100 современнее Д7000, значит должна быть не хуже. По классу, наверно, одинаковые.

Да я про то, что тут ТС поднял другой вопрос для обсуждения. Все-таки его шумы какие-то странные. Таких черных точек, игнорируемых шумодавом, яне видел на д3100 даже на ИСО 3200.



По-моему, они "современники"

[Julysha]

После ресайза выглядит вполне прилично.

В большом размере конечно бросаются в глаза шумы, но думаю они скорее из за недоэкспонирования.

Я бы два фото сделал, одно с вашими параметрами, другое - поднял бы ИСО вдвое и проэкспонировал нормально.

С цветами конечно дела обстояли бы хуже, но уровень шумов, думаю, был бы меньше.

При таком освещении и преимущественно темно-синем фоне на ИСО 800 уже расцветали красно-зеленые шумы. Так что не всегда можно безнаказанно повышать ИСО. Кстати, шумодав был отключен.

[Модест]

Все-таки это был брак - подтвердили в сервисном центре и заменили матрицу. Жаль, потому фотику только месяц был, а как себя теперь будет вести после такого сложного ремонта неизвестно.

Поскольку случай не единичный, обращайте внимание при покупке на черные точки на высоких ИСО

[Aspergill]

Поскольку случай не единичный, обращайте внимание при покупке на черные точки на высоких ИСО

А скажите, на ISO800 у вас тоже были эти черные точки? Потому что скачал ваш пример с ISO1600 - ничего нормального там нет: хаотично разбросанные черные точки (много черных точек) - это не шум...

К сожалению, мне даже в голову еще не приходило поставить на своем D3100 что-то типа ISO1600, поэтому собственно и интересуюсь, были ли такие артефакты на ISO800.



У меня на ISO800 вроде бы как самый обыкновенный шум, совершенно меня не напрягающий (после нескольких лет пользования D60 для меня D3100, можно сказать, вообще не шумит)



Нажимается:

[Модест]

А скажите, на ISO800 у вас тоже были эти черные точки? Потому что скачал ваш пример с ISO1600 - ничего нормального там нет: хаотично разбросанные черные точки (много черных точек) - это не шум...

К сожалению, мне даже в голову еще не приходило поставить на своем D3100 что-то типа ISO1600, поэтому собственно и интересуюсь, были ли такие артефакты на ISO800.



У меня на ISO800 вроде бы как самый обыкновенный шум, совершенно меня не напрягающий (после нескольких лет пользования D60 для меня D3100, можно сказать, вообще не шумит)

Были на всех значениях ИСО, просто с увеличением числа ставали более выраженными. Судя по фото у Вас все хорошо.

В первом посте темы есть ссылка на фото с ИСО 320.

[RockstarDeserted]

Обычно новички получают высокие шумы при помощи включения ADL.



PS: д3100 по шуму не сильно отличается от д7000 (имею обе камеры). Дакже это подтверждают тесты дхо. Не являясь пикселодр...м, я использую весь диапазон исо камер. Д3100 это до 12800, а д7000 до 25600. Шумодавлю естественно на компьютере. Главное, чтобы не было цветного шума, который после хорошего шумодава превращается в приятное зерно.