Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D600: первые впечатления

Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение alexvb »

Роман Рябов писал(а): Вт дек 04, 2012 18:03
Ну есле сравниь сони некс 5 [...] В 5100 - сенсор лучше.
Этих нексов5 уже три разных, и в последнем сенсор не хуже.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

alexvb писал(а): Вт дек 04, 2012 18:14
Этих нексов5 уже три разных, и в последнем сенсор не хуже.
Ну тем более. Я плохо за ними слежу, а зря похоже. Вообще скоро БЗК сожрут уже кропнутые камеры с потрахами. ОСтанется "любительский" ФФ и "профессиональный" фф, ну и более крупные конечно. А беззеркалки уже не хуже дешевых зеркалок идут, и оптика у них вполне приличная. Один минус - АФ, но через год-два думаю допилят и это.
Аватара пользователя
reilalex
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 13:12

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение reilalex »

[member="Роман Рябов"], судя по опыту владения и пользования д600 - как у нее с АФ? цепкий, точный, надежный?
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

[member="reilalex"], Ну не сказать что "Небо и земля" по сравнению с Д90, но стало лучше. АФ вполне хорошо себя ведет. На свету 100% более цепок и шустр. Отвертка гораздо быстрее. В темноте поведение не многим лучше Д90.

В общем все ок. Ибо юзал 5дм2 ради интереса, долго удивлялся почему на проф туше с ФФ автофокус хуже моего на Д90.



[member="Julysha"], к ниже написанному.

Сравнивал Д600 и Д800. Субъективно ручка - хват у Д600 шире/толще чем у 800ого.



Вот вообще шикарная сравнивалка размеров большого спектра фото техники.

http://camerasize.com/compare/#290,378
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

reilalex писал(а): Вт дек 04, 2012 18:10
[oft]Визуально д800 смотрится побольше, хотя по длине она меньше д700 на 1мм, а вот по ширине д800 побольше. К тому же у д800 "анфас" как-бы помордатей, видимо из-за более широкого наплыва пентапризмы. Вот кстати есть такой сайт, здесь можно выбрать камеры, виды сверху, сбоку и т.д... http://camerasize.com/compare/#181,291[/oft]




[oft]У меня есть и Д800Е, и Д700, Ешка воспринимается меньше, она и по весу легче, почти на 100 граммов. Впрочем, при тяжелой оптике это совсем незаметно.



ЗЫ Д600 ни разу не видела, только на картинке (и еще нескоро увижу). Подозреваю, что это что-то среднее между Д800 и Д7000. Д7000 - самая маленькая камера в моем хозяйстве. Но с 24-70 она вполне прилична по эргономике. а вот с 14-24 - уже очень плохо, тяжелый короткий объектив сильно перевешивает.
[/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
g0rilas
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 16:19

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение g0rilas »

Олег П писал(а): Пн дек 03, 2012 15:15
Мечтаю посмотреть фото с Д600, камерный джипег,чтобы без обработки ,и прочих приукрас. Все снимки, появляющиеся здесь, и не только,долго и упорно фотошоплены,так что по ним можно судить только об умении обрабатывать. А так же я думаю,что "любительский" сегмент камер никон,(по идее)должен ХОРОШО снимать в джипег,т.к. предназначен для не искушенной публики,не умеющей обрабатывать свои снимки. Или я не прав? dunno
За первую неделю владения камерой, выбрался первый раз, погода мелкий дождь, но всё равно пофоткал, как пример камерного джипега, балывался замером экспозиции, и всякими настройками )

Почти всё на китовый 24-85 vr. почти всё на полностью открытой.

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582552/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582553/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582554/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582555/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582556/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582557/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582558/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582559/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582560/

Если не ошибаюсь 70-300 vr

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582561/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582562/

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/gorilas79/view/582563/

Никакой обработки, шумодав в режиме нормал

Всё зделано в режиме приоритет диафрагмы.

В яндексе есть EXIF
Сорри за мой Русский, с Украины Я.
Аватара пользователя
reilalex
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 13:12

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение reilalex »

Роман Рябов писал(а): Вт дек 04, 2012 19:08
[member="reilalex"], Ну не сказать что "Небо и земля" по сравнению с Д90, но стало лучше. АФ вполне хорошо себя ведет. На свету 100% более цепок и шустр. Отвертка гораздо быстрее. В темноте поведение не многим лучше Д90.

В общем все ок. Ибо юзал 5дм2 ради интереса, долго удивлялся почему на проф туше с ФФ автофокус хуже моего на Д90.


Спасибо, Роман. Меня на д7к в крайней степени не устраивали промахи АФ, а в данное время смотрю что купить - или д700 с надежным АФ или д600 с допиленным под FX АФ модулем от д7к. Буквально на днях чуть не взял в очень приличном состоянии д700, но покупка сорвалась и теперь немного жалею, что не получилось купить. А д600 побаиваюсь, не сколько из-зп маслопыли , а именно из-за АФ.


Julysha писал(а): Вт дек 04, 2012 19:12
[oft]У меня есть и Д800Е, и Д700, Ешка воспринимается меньше, она и по весу легче, почти на 100 граммов. Впрочем, при тяжелой оптике это совсем незаметно.



ЗЫ Д600 ни разу не видела, только на картинке (и еще нескоро увижу). Подозреваю, что это что-то среднее между Д800 и Д7000. Д7000 - самая маленькая камера в моем хозяйстве. Но с 24-70 она вполне прилична по эргономике. а вот с 14-24 - уже очень плохо, тяжелый объектив сильно перевешивает.
[/oft]


[oft]Я не буду спорить, кому как не Вам знать массогабариты этих камер. В руках держал и д700 и д800, но не более этого.[/oft]
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Вт дек 04, 2012 19:12
Д7000 - самая маленькая камера в моем хозяйстве. Но с 24-70 она вполне прилична по эргономике.
[oft]По моим ощущениям с 24-70 корпус д600 маловат[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

alexvb писал(а): Вт дек 04, 2012 19:25
[oft]По моим ощущениям с 24-70 корпус д600 маловат[/oft]


[oft]У меня руки очень маленькие, ношу самый маленький размер перчаток. Но соглашусь, что 24-70 удобнее с D800/700/300/200/S5 Pro. [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

[member="reilalex"], Если крайне сомневаетесь, может найдете фотографа у которого есть уже Д600 в городе, и договоритесь взять на тест/съемку на сутки? Или в магазе попросить свет выключить...хотя это не даст полного представления о работе АФ.



Д7к не юзал, но АФ это пожалуй единственный показатель по которому в сравнении с Д90 я не испытал "Вау - эффекта" Стало заметно по лучше, но не более.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

reilalex писал(а): Вт дек 04, 2012 19:24
Меня на д7к в крайней степени не устраивали промахи АФ, а в данное время смотрю что купить - или д700 с надежным АФ или д600 с допиленным под FX АФ модулем от д7к. Буквально на днях чуть не взял в очень приличном состоянии д700, но покупка сорвалась и теперь немного жалею, что не получилось купить. А д600 побаиваюсь, не сколько из-зп маслопыли , а именно из-за АФ.


В Д800 очень чуткий АФ, я им фокусируюсь по неконтрастному почти в полной темноте. Говорят, что в д600 стоит такой же.

Д700 - просто супер по фокусировке, только ему доверяю на 100%. D300 - то же самое.



И еще. Если говорить о пейзажной съемке, то самый лучший и оптимальный матричный замер - у Д700 (старая прошивка) и Д300. В новых камерах (Д7000, Д800Е - эти у меня есть, поэтому есть какой-то опыт съемки) матричный замер (в режиме AF-S) - одно наказание, постоянные пересветы, т.к. очень большой приоритет отдается активной точке фокусировки, которая продолжает оставаться активной после перекадрирования. Поэтому давно пользуюсь только точеченым и центровзвешенным замером, они более предсказуемы. И чаще снимаю в М. В Д600 наверняка засунули такой же.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Эллан
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 02:57

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Эллан »

viktor 59 писал(а): Пн ноя 26, 2012 16:06
Благодарю всех откликнувшихся на мой вопрос. И сам не ожидал, что такой заинтересованный обмен мнениями получится. Тамрон у меня моторный, одно время пользовался на Д80. А потом снимал на 17-55. После этого уже ничего другого по качеству и смотреть не хочется. Так что Тамрон видимо будет временным решением. (Страшно пока думать, но ХОЧУ 24-70)
А ват это правильно, нельзя отказывать себе любимому! После перехода на Никон D600 (ушел с Сони а77), долго думал, что взять из стекол. Решил взять сразу 24-70/2,8 и 70-200/2,8. Поснимав убедился что оба стекла стоят какждой потраченной на них копейки!
камера, пыха, пара стекол, да кривые руки в придачу!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

g0rilas писал(а): Вт дек 04, 2012 19:21


Никакой обработки, шумодав в режиме нормал

Всё зделано в режиме приоритет диафрагмы.

В яндексе есть EXIF


А резче никак не получается? Может быть всё-таки отключить шумодав? Зачем он нужен?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
g0rilas
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 16:19

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение g0rilas »

Julysha писал(а): Вт дек 04, 2012 19:55
А резче никак не получается? Может быть всё-таки отключить шумодав? Зачем он нужен?
НА ОТКРЫТОЙ!!!

Резче кит вроде как и не обязан )))

ИМХО.

Хотя и самому конечно же хотелось-бы rolleyes
Сорри за мой Русский, с Украины Я.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Olejek »

Где там у вас открытая? то 5,6 то 8...



ЗЫ фотки не лучше чем моя D5100 фотает, видимо в объективе дело или в фотографе
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

g0rilas писал(а): Вт дек 04, 2012 19:56
НА ОТКРЫТОЙ!!!

Резче кит вроде как и не обязан )))

ИМХО.

Хотя и самому конечно же хотелось-бы rolleyes


Я могу тоже показать на открытой, т.е. на 2.8 на китовом 24-70 на 36 Мп. Просто всё дело в шумодаве. Я смотрела на фотозоне - в центре новый 24-85 должен быть не хуже , чем 24-70, он только по углам и бокам заметно отстает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
g0rilas
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 16:19

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение g0rilas »

Julysha писал(а): Вт дек 04, 2012 20:03
Я могу тоже показать на открытой, т.е. на 2.8 на китовом 24-70 на 36 Мп. Просто всё дело в шумодаве. Я смотрела на фотозоне - в центре новый 24-85 должен быть не хуже , чем 24-70, он только по углам и бокам заметно отстает.
Спасибо за комент, раз советуете попробовать(обоснованно), попробую rolleyes
Olejek писал(а): Вт дек 04, 2012 20:02
Где там у вас открытая? то 5,6 то 8...



ЗЫ фотки не лучше чем моя D5100 фотает, видимо в объективе дело или в фотографе
Я думаю дело в фатографе , я не проф, просто хобби, художественного вкуса не имею, треть жизни на стройке отделачником ))))

Ну нравится мне кнопочки на камере жать, и деньги есть не на мыльницу, а на хорошую камеру ИМХО.

По поводу открытой, УПС, выбрал из кучи самые приятные (для меня) снимки, а они оказались как раз не на открытой, каюсь)
Сорри за мой Русский, с Украины Я.
Аватара пользователя
reilalex
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 13:12

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение reilalex »

Роман Рябов писал(а): Вт дек 04, 2012 19:30
[member="reilalex"], Если крайне сомневаетесь, может найдете фотографа у которого есть уже Д600 в городе, и договоритесь взять на тест/съемку на сутки? Или в магазе попросить свет выключить...хотя это не даст полного представления о работе АФ.



Д7к не юзал, но АФ это пожалуй единственный показатель по которому в сравнении с Д90 я не испытал "Вау - эффекта" Стало заметно по лучше, но не более.


Пока в городе (Донецк, Украина) не у кого взять 600-ку. Не то что у знакомых, в оффлайн-магазинах ее нет в наличии. Т.е. привезти под заказ - без проблем, а даже в руках подержать - возможности нет. Сегодня к примеру зашел в один фотомагазинчик, справшиваю, когда д600 появится. Отвечают: мы бы привезли, но цены быстро падают и мы не хотим попасть на деньги, закажете - привезем.




Julysha писал(а): Вт дек 04, 2012 19:37
В Д800 очень чуткий АФ, я им фокусируюсь по неконтрастному почти в полной темноте. Говорят, что в д600 стоит такой же.

Д700 - просто супер по фокусировке, только ему доверяю на 100%. D300 - то же самое.



И еще. Если говорить о пейзажной съемке, то самый лучший и оптимальный матричный замер - у Д700 (старая прошивка) и Д300. В новых камерах (Д7000, Д800Е - эти у меня есть, поэтому есть какой-то опыт съемки) матричный замер (в режиме AF-S) - одно наказание, постоянные пересветы, т.к. очень большой приоритет отдается активной точке фокусировки, которая продолжает оставаться активной после перекадрирования. Поэтому давно пользуюсь только точеченым и центровзвешенным замером, они более предсказуемы. И чаще снимаю в М. В Д600 наверняка засунули такой же.




Спасибо, Julysha. Да, д700 был для меня отличным вариантом во многих отношениях, буду искать его. Но а если не получится купить - тогда уже д600.
Аватара пользователя
g0rilas
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 16:19

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение g0rilas »

reilalex писал(а): Вт дек 04, 2012 20:10
Пока в городе (Донецк, Украина)
Если не ошибаюсь есть на складе у оптовика BRAIN точка дн точка уа.

По крайней меры неделю назат были. Только не говорите что Gorilas подсказал )

Вроде у них есть и розница в Донецке.

В Луганске есть на руках, у меня )
Сорри за мой Русский, с Украины Я.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

[member="reilalex"], Соболезную однако ( У нас манагеры в магазинчике (единственном адекватном в городе) спокойно дают и потестить, и снимков нащелкать, если берешь - то можно из экземпляров повыбирать...



В горооде уже штук 8 600ок ходит где то...



Ну если ГЛАВНЫЙ критерий АФ - то ессно д700. Хотя единственное место где мне было печально с АФ от Д600 - подвал-клуб где света было краааайне мало, как на дискотеке в зале хреново освещенном...и со старым 35-70 2.8 AF-D который и на д90 у меня в темноте "Шалил"
Аватара пользователя
reilalex
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 13:12

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение reilalex »

g0rilas писал(а): Вт дек 04, 2012 20:22
Если не ошибаюсь есть на складе у оптовика BRAIN точка дн точка уа.

По крайней меры неделю назат были. Только не говорите что Gorilas подсказал )

Вроде у них есть и розница в Донецке.

В Луганске есть на руках, у меня )


Спасибо за ссылку) Надо заехать, и что удобно, недалеко от меня находится.




Роман Рябов писал(а): Вт дек 04, 2012 20:22
[member="reilalex"], Соболезную однако ( У нас манагеры в магазинчике (единственном адекватном в городе) спокойно дают и потестить, и снимков нащелкать, если берешь - то можно из экземпляров повыбирать...



В горооде уже штук 8 600ок ходит где то...



Ну если ГЛАВНЫЙ критерий АФ - то ессно д700. Хотя единственное место где мне было печально с АФ от Д600 - подвал-клуб где света было краааайне мало, как на дискотеке в зале хреново освещенном...и со старым 35-70 2.8 AF-D который и на д90 у меня в темноте "Шалил"


Вполне возможно и есть у кого в городе то 600-ки, но из знакомых, которых я знаю - ни у кого нет пока. В общем надо тестить...
Аватара пользователя
Bigdmitry
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 17:25

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Bigdmitry »

как мне кажется в корне не верная постановка вопроса АФ-это д700!

Ничего волшебного в АФ установленном в д700 нет.



Ну то есть, в руках человека умеющего снимать, точнее, владеющего техникой съёмки, д700 даст лучший результат. Выход годных, резких кадров будет выше. В сравнении с любительской камерой. одной из которых является и д7000.

Но если не владеть техникой съёмки, то это никакая не панацея.

Мажет д700 и в сложных условиях и в простых. Всё не так однозначно, чтобы говорить с полной уверенностью. Если нет умения, то его отсутствие "магические" д700 никак не заменят.



если внимательно читать спецификации, то видно что в д600 стоят буковки ДХ после марки АФ. Что это обозначает знают только узкоглазые rolleyes японцы. Доделанный или переделанный или другой АФ. Реально АФ стал гораздо лучше.

по своему опыту могу сказать - после 9500 на д600 кадров - АФ по сравнению с д7000 улучшили весьма значительно. В том числе и по боковым точкам. Они стали реально рабочие. Настолько рабочие, что я даже при отборе не смог вспомнить где снимал боковыми, а где крестовыми. И вообще фактически в корзину по вопросу промахов АФ попадает буквально несколько кадров из 800-1000. а снимаю я в разных условия и под лампами накаливания и под энергосберегающими.



я вообще не понимаю проблемы выбора.



Д600 камера для любителя. расположена фактически в таком сегменте, когда любителя от профессионала отличает уже немногое. Любитель не поедет снимать бесплатно в "горячую точку", любитель не сможет снять пресс-конференцию Обамы (не пустят), и т.д.

Но это совсем не значит, что такой любитель не владеет навыками как съёмки, так и обработки. И даже более того, такой любитель вполне возможно обладает даже большими знаниями, чем часть профессионалов.



Если не обладать многими знаниями, то ни д700, ни д600, ни д4, ни д800е, ничем не помогут. Ничего не попрёт. Ничего абсолютно не улучшится. Попрёт только тому, у кого купили б/ушную д700. человек избавится от отработанной тушки. Всё.



Ну то есть такие камеры как д7000 или д600 не стоит покупать в качестве первой. Вы с такой камерой не разберётесь. Хоть и есть зелёный сектор-))



Если есть чем снимать, и есть еще достаточный ресурс камеры, то зачем её менять? я могу с большой долей уверенности сказать, что значительная часть раздумывающих над заменой не использовали большей части заложенного в камеру.

Но никто и не отменял элементарного - хорошую вещь никто никогда не продаёт. Исключая редкие случаи глупости. спросите почему продают свою б/у д700? Это рабочий инструмент, чего его просто так менять?



Д7000 д600 рассчитаны на любителя, который чётко понимает, что он делает и зачем ему такая камера. Зачем за пару тыщщщ евро/долларов покупать камеру для съёмки жены возле куста?, или для съёмки шедеврального домашнего кота со встроенной вспышкой? пару раз в год выбраться поклацать природу , чтобы оно потом не разобранное валялось на диске?

Если вы не понимаете, зачем вам нужна такая камера и ваш дневной доход меньше стоимости камеры, то зачем её приобретать? Ни д700, ни д600 ничем не помогут в такой ситуации.

Если предположить, что есть д90. то вслед за покупкой д700 сразу приготовьтесь приобрести не только полнокадровые стёкла, но недешёвые флешки. Дармовые СДшки не пригодятся. вслед за покупкой д600 приготовьтесь приобрести новый компьютер - 24 МП файлы не так уж шустро обрабатываются. И места просят прилично. И там по ходу набежит еще всякого такого....к д700 еще добавьте морального старения. Камеру уже сняли с производства. Пока вы с ней разберётесь она уже будет совсем старьём.

если такие дополнительные затраты совсем не смущают, то чего тогда ждать подешевления ???? как-то противоречиво...



КМК, если есть какие-то сомнения, стоит приобрести хорошее стекло. Оно сразу даст шаг вперёд, оно не подешевеет в 2 раза через 3года. скорее всего его цена постоянная.

Можно зайти в магазин и попробовать в живую - пару кадров дадут сделать. Потом дома покрутить рав. Но если есть надежда что, попрут шедевры...не обольщайтесь. Если не попёрли на д40/80/90/300/7000/700, то и не попрут.



По сравнению с д7000 улучшения произошли в сторону АФ и МП и конечно полнокадровой матрицы. Изображение объёмнее. несколько лучше стало с рабочими ИСО.

Стоит ли это того, чтобы недорого продать д7000 и прибавить немалую сумму за камеру + новый компьютер? Кроме вас никто этого не знает. Ну кроме АФ дальше всё не настолько радикально.

с д90 еще печальнее - улучшения несколько больше по шумам и по МП, но камеру сегодня фактически придётся подарить, либо оставлять второй. Т.е. затрат еще больше.

с д700...я бы не менял рабочую камеру с запасом ресурса. Ну только если есть сосед. начитавшийся форумов про волшебный АФ д700. -))))





Пишу на основании собственного опыта. сейчас в работе есть д90 / д7000 / д600 и в качестве мыльницы д50. Кадров с д700 вертел по работе тыщщщ 10-15 так что есть от чего отталкиваться. и сам немного снимал д700, кадров с 500 примерно.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Олег П »

g0rilas писал(а): Вт дек 04, 2012 19:56
НА ОТКРЫТОЙ!!!

Резче кит вроде как и не обязан )))

ИМХО.

Хотя и самому конечно же хотелось-бы rolleyes
Цвет на снимках вроде близок к натуральному,но везде не правильная экспозиция,кстати а какой замер.
Аватара пользователя
Alex_Unch
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 00:12

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Alex_Unch »

Роман Рябов писал(а): Вт дек 04, 2012 18:03
Ну есле сравниь сони некс 5 и допустим Сапог 600д/Никон д3100/д5000 то я бы предпочел соньку. В 5100 - сенсор лучше.



А вот и обзор конкурента д600 - Сапог 6д. За 1300-1500 баксов бы пожалуй был бестселлер, а так, нееее....Вот это ТОЧНО любительская ЦЗК. Хотя АФ говорят по вменяемее чем у 5дм2... по крайней мере центральная точка АФ. Но эргономика откровенно печальная.



http://www.youtube.com/watch?v=pKSYEbbI ... ture=g-all


у марка не 9 точек и не 11, а 15. в центре есть еще 6, идут бонусом к центральной крестовой. И да откуда вам знать, какой у марка автофокус, и какая у него центральная точка если у вас его нет) Только заниматься бессмысленной теорией и остается) В темной комнате, с освещением от одной свечки, автофокус хватает за раз два, без всякой никоновской подсветки автофокуса.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

Alex_Unch писал(а): Ср дек 05, 2012 11:54
у марка не 9 точек и не 11, а 15. в центре есть еще 6, идут бонусом к центральной крестовой. И да откуда вам знать, какой у марка автофокус, и какая у него центральная точка если у вас его нет) Только заниматься бессмысленной теорией и остается) В темной комнате, с освещением от одной свечки, автофокус хватает за раз два, без всякой никоновской подсветки автофокуса.
А то что я в аренду брал на съемку 5дм2, и у друга менялись 5дм3 на мой д600 на пару дней, это да, так, теория одна rolleyes



Более того скажу, друг с 5дм3 в тех же паршивых условиях где света было не многим больше чем в комнате со свечкой, с автофокусом было не особо веселее чем мне на д600.
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

Роман Рябов писал(а): Ср дек 05, 2012 12:17
А то что я в аренду брал на съемку 5дм2, и у друга менялись 5дм3 на мой д600 на пару дней, это да, так, теория одна rolleyes



Более того скажу, друг с 5дм3 в тех же паршивых условиях где света было не многим больше чем в комнате со свечкой, с автофокусом было не особо веселее чем мне на д600.




Вот это авторитетное заключение, дык это же проф-тест!!! yahoo



Ну и как завершился тест автофокуса, наверное прилетом домой на автопилоте. rolleyes

или так: http://www.youtube.com/watch?v=NvS7WVZfV8w
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

[member="FonDed"], Гхм я тут заявлял что мои слова - истина в последней инстанции, и имеют 3 порог стат.достоверности где то? blink

Такое ощущение что если у меня не написаны в профиле эти камеры, то я о них не слышал, не видел ,и конечно же даже не трогал lol



Ваш сарказм считаю неуместным.



[oft]По поводу автопилота, ну по себе ж людей не судят dry [/oft]



А видео да, милое, спасибо, улыбнуло.
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Николай Федорович »

Некоторое время эксплуатировал параллельно Д700 и Д600.Надо было что-то одно оставлять (резервная Д300). Жалко было продавать Д700, но как не крути с Д600 снимок качественней. У меня из партии 600.... Грязь полезла. Продолжал снимать. Потом решил продуть из баллона. Нечаянно наклонил баллон и насвинячил, брызнул жидкостью. Пришлось бежать за эклипсом2 и салфетками. Отмылся. После снял где-то кадров 300, пока матрица чистая. И так, по сравнению с Д700. Шум меньше(при сравнении на одинаковом размере), разрешение больше на любых объективах. Автофокус не хуже Д700. Ну а цвет.... Ну какой вам нравится такой и делайте. Вот портрет на выставке Мебель 2012. Свет люминисцентный+натриевые лампы. Хуже не придумаешь. ИСО 1600, с рук. Проявка в разных конвертерах.

ИзображениеИзображениеНа отмытой матрице одна мусоринка,а разводы это артефакты(пережал)
Аватара пользователя
Jazz_63
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:53

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Jazz_63 »

Николай Федорович писал(а): Ср дек 05, 2012 13:57
Понравился вариант в центре. Какое стекло,чем обрабатывали?
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Николай Федорович »

Jazz_63 писал(а): Ср дек 05, 2012 18:21
Понравился вариант в центре. Какое стекло,чем обрабатывали?


Это родной 24-70. Центральная, это конвертация в родном NX(там подписано). А мне показалось, что в NX плосковато, тени высветлены.
Аватара пользователя
Petibor
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:19

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Petibor »

Николай Федорович писал(а): Ср дек 05, 2012 13:57
Некоторое время эксплуатировал параллельно Д700 и Д600.
Спасибо, Николай Фёдорович! Вполне конкретные фотографии. Есть на что посмотреть и над чем подумать. Честно говоря, ходом 160-страничного обсуждения был подготовлен к худшему, а вот у Вас есть чему и порадоваться. smile
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Николай Федорович »

Вот еще 24-70 на панораме (снято без панорамной головы, поэтому немного не состыковалась). А вот диванчик снят старым темным зумом Nikkor 28-105. Я его со счетов не сбрасываю. Легкий, для съемок со штатива (F=7,0-10,0) очень даже рабочий на этой матрице.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение DoberM@N »

Николай Федорович писал(а): Ср дек 05, 2012 18:47
... А мне показалось, что в NX плосковато, тени высветлены.


а по моиму на ней как раз тени чуть-чуть глубже и картинка контрастнее, но оттенок желтоват, на коже заметно особенно.
Аватара пользователя
Jazz_63
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:53

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Jazz_63 »

Николай Федорович писал(а): Ср дек 05, 2012 18:47


Вы просто лишаете меня последней надежды...

Ищу для себя и своей "жабы" аргументы для НЕ приобретения Д600 и покупки Д7000

А потом вот глянешь и начинаешь задумываться,сколько раз на свете живём.

Да и вообще. Как любили говорить моя мама: "Я шо,мало кому должна?"
Аватара пользователя
Эллан
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 02:57

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Эллан »

Николай Федорович писал(а): Ср дек 05, 2012 13:57
Некоторое время эксплуатировал параллельно Д700 и Д600.Надо было что-то одно оставлять (резервная Д300). Жалко было продавать Д700, но как не крути с Д600 снимок качественней. У меня из партии 600.... Грязь полезла. Продолжал снимать. Потом решил продуть из баллона. Нечаянно наклонил баллон и насвинячил, брызнул жидкостью. Пришлось бежать за эклипсом2 и салфетками. Отмылся. После снял где-то кадров 300, пока матрица чистая. И так, по сравнению с Д700. Шум меньше(при сравнении на одинаковом размере), разрешение больше на любых объективах. Автофокус не хуже Д700. Ну а цвет.... Ну какой вам нравится такой и делайте. Вот портрет на выставке Мебель 2012. Свет люминисцентный+натриевые лампы. Хуже не придумаешь. ИСО 1600, с рук. Проявка в разных конвертерах.

ИзображениеИзображениеНа отмытой матрице одна мусоринка,а разводы это артефакты(пережал)
Средний вариант однозначно живее соседних!

Одно только силюсь, но не могу понять: кто и как додумался назвать 600-ку любительской камерой?! до недавнего времени снимал на а77, так вот, разница м/у камерами столь разительна, что слово любительская резет ухо и звучит кощунственно! Или все из-за наличия у камеры режима "авто"?!
камера, пыха, пара стекол, да кривые руки в придачу!
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Alessandrino »

Года три не заходил в никон клуб, решил вот почитать про Д600. Несколько дней убил на перечитывание жесткого офтопа и неадекватных высказываний аля FonDed \\\

В общем, модераторы спят, клуб превращается во флудильню...

По истеричным воплям о переходе на кенон - велкам, катитесь! Каждую неделю гоняю на практиках своих студентов с различными любительскими кенонами, АФ там и не пахнет, связка 50\1.8 и любого любительского кенона - 80% промахов автофокуса, 70-200\2.8Л - получше, но тоже невменяемое количество брака
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение DoberM@N »

Эллан писал(а): Ср дек 05, 2012 20:10
...Одно только силюсь, но не могу понять: кто и как додумался назвать 600-ку любительской камерой?!
Всё очень просто - маркетинг, дабы не подрывать продажи 800ки. Направление д700 просто разделили на д800 и д600, ну и развели в классификации "проф" и "любительское". Наслаждаюсь д600 уже почти неделю. Уберите в ней сцены и прочие программные режимы для чайников и вот вам проф.камера.

Вот я что вам скажу - меня тоже поначалу смущало это дебильное позиционирование в любительском сегменте... чушь это и маркетинг. нужен ФФ покупайте и снимайте на здоровье!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Средний вариант однозначно живее соседних!
Уверен, что и в других конвертерах можно приблизиться. В центральном варианте слабее тени и в тон они по цвету, фактура лица чуть смягчена. В других вариантах всё более жёстко, контрастно и цвет холоднее. А вообще, конечно, интересное сравнение )



Что-то не рискуют другие магазины pleer переплюнуть. Застыла гонка за минимальную цену...
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

Alessandrino писал(а): Ср дек 05, 2012 20:25
Года три не заходил в никон клуб, решил вот почитать про Д600. Несколько дней убил на перечитывание жесткого офтопа и неадекватных высказываний аля FonDed \\\

В общем, модераторы спят, клуб превращается во флудильню...

По истеричным воплям о переходе на кенон - велкам, катитесь! Каждую неделю гоняю на практиках своих студентов с различными любительскими кенонами, АФ там и не пахнет, связка 50\1.8 и любого любительского кенона - 80% промахов автофокуса, 70-200\2.8Л - получше, но тоже невменяемое количество брака


Дык я даже не знал, что в этой ветке запрещено писать свое мнение о присущих недостатках д600, что надо это творение маркетологов только восхвалять, пардон буду знать dry .



Да Вы не парьтесь по поводу нерадивых студентов с кенонами, у кого увидете кенон в руках, в угол его, и инструкцию ему от вашего никона, пускай учит на зубок.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
Euronemus
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 05:40

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Euronemus »

alexvb писал(а): Вт дек 04, 2012 17:27
Если с полтинником ходить, то может и кирпич, а с каким-нибудь 24-70 вполне удобно. Тут скорее всего д600 маловатой покажется.


В моих руках прекрасно лежит D600 + 24-70 и 70-300VR
Аватара пользователя
Эллан
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 02:57

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Эллан »

FonDed писал(а): Ср дек 05, 2012 22:30
Дык я даже не знал, что в этой ветке запрещено писать свое мнение о присущих недостатках д600, что надо это творение маркетологов только восхвалять, пардон буду знать dry .
Да нет уважаемый, речь шла не о б этом! Можно писать и о достоинствах, и о недостатках, но, раз уж ветка о D600, то писать именно о ней, а не обо всем остальном. Сказать по правде, из 168 листов, конкретики наберется на пару-тройку, а все остальное либо не по теме, либо жесткий флуд!
камера, пыха, пара стекол, да кривые руки в придачу!
Аватара пользователя
Jazz_63
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:53

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Jazz_63 »

Euronemus писал(а): Чт дек 06, 2012 02:57
В моих руках прекрасно лежит D600 + 24-70 и 70-300VR
А нельзя ли взглянуть, как себя ведёт 70-300 с этой камерой?

Ибо из FX-стёкол пока более ничего и нет... Ну кроме ручного "Калейнара-5Н"
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Николай Федорович »

Эллан писал(а): Ср дек 05, 2012 20:10


Одно только силюсь, но не могу понять: кто и как додумался назвать 600-ку любительской камерой?!


Любительская, профессиональная... Тут у Никона каша сотворилась. Конструктив естественно любительский. А матрица получше чем у Д3х, да за такие деньги. Пользуйтесь на здоровье.
Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Netto »

Если не кидать на асфальт, то конструктив значения не имеет. Для меня лично важнее качественный "выхлоп". Иногда приходит мысль о том, что с покупкой D800 поторопился- купил за месяц до анонса 600-ки. И все профессиональные свойства (800) мне не нужны. Нужна картинка. Видно, что D600 способен ее выдать. Думаю, что весной-летом она будет в моей коллекции. rofl
Аватара пользователя
хищник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 18:13

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение хищник »

Эллан писал(а): Вт дек 04, 2012 19:48
А ват это правильно, нельзя отказывать себе любимому! После перехода на Никон D600 (ушел с Сони а77), долго думал, что взять из стекол. Решил взять сразу 24-70/2,8 и 70-200/2,8. Поснимав убедился что оба стекла стоят какждой потраченной на них копейки!


Как вам в сравнении а77 и д600 ?

более всего интересует автофокус по быстроте наведения и возможности сделать снимок.

А то на а77 навелся вроде давишь кнопку а ребенок уже сместился и кадра нет!

Или вроде сфокусировался давишь кнопку а она-су...а а77 не снимает-дофокусируется оказывается еще.

Короче тормоз.

Как вам д600 в сравнении с тушками от сони--кто-то пересел с сони на никон?

спасибо
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение MaxSpb69 »

хищник писал(а): Чт дек 06, 2012 12:55
Как вам в сравнении а77 и д600 ?

более всего интересует автофокус по быстроте наведения и возможности сделать снимок.

А то на а77 навелся вроде давишь кнопку а ребенок уже сместился и кадра нет!

Или вроде сфокусировался давишь кнопку а она-су...а а77 не снимает-дофокусируется оказывается еще.

Короче тормоз.

Как вам д600 в сравнении с тушками от сони--кто-то пересел с сони на никон?

спасибо


D600 изучал выбирая камеру, хотя взял D800/

Тоже перешел с Сони А77.

Кратко: над АФ Соне еще работать лет 500, чтоб догнать Кэнон и Никон. У топовых камер Сони АФ на уровне Никон 5100 (включая сонин последний ФФ А99)

Над обработкой картинки (шумодавы, сжатия и пр.) Соне опять-таки работать лет 500, ибо Минольтины разработки 10 летней давности, которые применяет Соня по сей день, в 2012 году не катят и результат дают ужасающий (камерный шумодав, камерный jpeg, сжатие видео)

В осталоном камеры как камеры. Со своими особенностями (а у кого их нет). Идея полупрозрачного зеркала у Сони - на мой взгляд неплохая и возможно переспективная. Но реализация кроме слез не вызывает ничего (расплата - качество картинки, детализация)

Цвета красивые у последних Сонек. Не правильные, реалистичные, а именно красивые. Большинству нравится (включая меня).
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

DoberM@N писал(а): Ср дек 05, 2012 20:39
Всё очень просто - маркетинг, дабы не подрывать продажи 800ки. Направление д700 просто разделили на д800 и д600, ну и развели в классификации "проф" и "любительское". Наслаждаюсь д600 уже почти неделю. Уберите в ней сцены и прочие программные режимы для чайников и вот вам проф.камера.

Вот я что вам скажу - меня тоже поначалу смущало это дебильное позиционирование в любительском сегменте... чушь это и маркетинг. нужен ФФ покупайте и снимайте на здоровье!


Согласен с вышесказанным, забыли еще вот что, программно увеличить выдержку до 1/8000с и скорость синхронизации со вспышкой изменить хотя бы до 1/250 и все остальные любительские творения можно понять и простить. Дык нет, маркетологи тупо делают особую нишу как они говорят любительскую ФФ, ну тоды и СФ любительский не за горами.

Я каждую камеру рассматриваю в первую очередь как плод маркетинга, только потом принимаю решения о возможности приобретении.

Понимаю, того кто с д90 переходит на 600ку, но мой ум отказывается понимать того кто продает рабочую 700ку лишь бы купить 600ку, спонсируя при этом маркетологов, и при этом из кожи вылазит на форумах доказывая что его снимки стали качественней.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение SPU »

FonDed писал(а): Чт дек 06, 2012 13:26
Понимаю, того кто с д90 переходит на 600ку
А я вот даже думаю, стоит ли D90 менять smile В том смысле, что покупать вторую камеру или нет, т.к. продавать D90 совершенно нерентабельно.
Аватара пользователя
хищник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 18:13

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение хищник »

MaxSpb69 писал(а): Чт дек 06, 2012 13:09
D600 изучал выбирая камеру, хотя взял D800/

Тоже перешел с Сони А77.

Кратко: над АФ Соне еще работать лет 500, чтоб догнать Кэнон и Никон. У топовых камер Сони АФ на уровне Никон 5100 (включая сонин последний ФФ А99)

Над обработкой картинки (шумодавы, сжатия и пр.) Соне опять-таки работать лет 500, ибо Минольтины разработки 10 летней давности, которые применяет Соня по сей день, в 2012 году не катят и результат дают ужасающий (камерный шумодав, камерный jpeg, сжатие видео)

В осталоном камеры как камеры. Со своими особенностями (а у кого их нет). Идея полупрозрачного зеркала у Сони - на мой взгляд неплохая и возможно переспективная. Но реализация кроме слез не вызывает ничего (расплата - качество картинки, детализация)

Цвета красивые у последних Сонек. Не правильные, реалистичные, а именно красивые. Большинству нравится (включая меня).


МАХ --Привет!

-ЧИТАЛ Ваши выводы после смены камеры на д800 на сони-клубе.

Мне тоже вот сколько было камер у меня и R-1, А55, А77, А900, сейчас а850 тоже самы болезный вопрос по автофокусу-ну не могут соневцы

сделать нормальный автофокус-даже раздражают сильно!

Если не допилят в сони а99-уйду на никон точно--или д600 или д800
Аватара пользователя
Bigdmitry
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 17:25

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Bigdmitry »

FonDed писал(а): Чт дек 06, 2012 13:26
Согласен с вышесказанным, забыли еще вот что, программно увеличить выдержку до 1/8000с и скорость синхронизации со вспышкой изменить хотя бы до 1/250 и все остальные любительские творения можно понять и простить. Дык нет, маркетологи тупо делают особую нишу как они говорят любительскую ФФ, ну тоды и СФ любительский не за горами.

Я каждую камеру рассматриваю в первую очередь как плод маркетинга, только потом принимаю решения о возможности приобретении.

Понимаю, того кто с д90 переходит на 600ку, но мой ум отказывается понимать того кто продает рабочую 700ку лишь бы купить 600ку, спонсируя при этом маркетологов, и при этом из кожи вылазит на форумах доказывая что его снимки стали качественней.




давайте заканчивать с флудом про маркетологов. к камере это не имеет никакого отношения.

если вы постоянно упираетесь в своей работе или в своём творчестве в 1/8000, то добро пожаловать в магазин за другой камерой. я лично за сотни тысяч снятых кадров, снятых в самых разных условиях, пару раз видал 1/2500 в экспонометре. 1/200 или 1/250 разница совсем маленькая. есть высокоскоростная синхронизация. можно на вспышке мощности добавить.



что на что менять каждый сам решит из своих потребностей и финансовых возможностей. Я вижу тут людей которые сделали сознательный выбор между 700 и 600 и я так понимаю из кожи никуда не лезут, а просто снимают.





п.с. сколько Канон доплачивает?

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 1 гость