Брекетинг на практике

[FFlasenko]

Хотел бы поинтересоваться, а как вы часто применяете брекетинг экспозиции или брекетинг вспышки на практике?Нужная ли это функция и на сколько она удобная?

[LcL]

Чаще всего применяю брекетинг по-ошибке, нечайно нажав кнопку и крутнув колесо...

Пару раз пытался снять для HDR, но "с рук" без упора это делать бесполезно - кадры все-равно "не сходятся".

[CADAS]

Пробовал для ХДР. А так- даже не пользуюсь.

[PENikoxist Ed]

я большую часть кадров делаю с брекетингом экспозиции, поэтому в путешествиях он у меня установлен по умолчанию. мне проще иногда сделать несколько лишних кадров с рук когда я понимаю что забыл его отключить чем все время его заново включать. конечно снимать с брекетингом нужно со штатива. но даже если снимаешь что то просто из туристических зарисовок иногда удобнее сразу делать три щелчка чем после каждого проверять попала ли камера в экспозицию и смотреть графики. а так всегда можно быть уверенным что какой нибудь попал. поэтому привык так уже снимать не только пейзажи для хдр, а почти всегда в поездках. просто привыкаешь что каждый кадр делается тремя нажатиями на пульте или на камере. единсвтенный минус - в советании с Д800е такой подход требует наличия с собой всегда нескольких запасных карт памяти по 64 гб, иначе никак. забиваются они быстро.

[Andrew_74]

По большей части сейчас брекетинг - атавизм от пленочных времен. Снимая на пленку, я его частенько использовал. На цифре когда есть возможность глянуть результат - он не особо нужен. Ежели для HDR - есть один ньюанс - на младших камерах брекетинг зарезан до трех кадров(против 9 у старших) - три кадра с шагом в 1 ступень для HDR мало.

[-San-]

Использую регулярно для HDR. Для того, чтобы снимки "сходились", переводил камеру, которая не умела этого делать сама, в режим серийной съемки принудительно.

По поводу "одного стопа мало и трех кадров мало" - пару примеров именно такой комбинации.

[AlB]

Практически не пользую. Там где ДД хочется расширить, его физически нет. (скажем туманное утро). Там где он слишком широк(днем на солнце) ищу поправку к экспозиции дабы выделить главное. НDR имеет смысл в очень ограниченных условиях.

[Andrew_74]

По поводу "одного стопа мало и трех кадров мало" - пару примеров именно такой комбинации.

Я же не написал исключительно всегда. и вот давать ссылки на ресурсы где куча левой рекламы и всплывающих окон - моветон.

[FFlasenko]

Ребят,спасибо за ответы. только вот хочется узнать,а HDR это что и с чем его едят?

[Coblenz]

Ребят,спасибо за ответы. только вот хочется узнать,а HDR это что и с чем его едят?

http://ru.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Imaging

[-San-]

Я же не написал исключительно всегда.

Вы и не написали, что иногда.

и вот давать ссылки на ресурсы где куча левой рекламы и всплывающих окон - моветон.

Учту.

[AlB]

Ребят,спасибо за ответы. только вот хочется узнать,а HDR это что и с чем его едят?

High Dynamic Range Imaging Расширение динамического диапазона фото. Если на пальцах. Есть очень контрастный сюжет. Часть кадра на ярком солнце, часть в глубокой тени. Ни одна камера не снимет. (либо засветим то, что на солнце, либо провалим в черное то, что в тени.) Технический прием, снимаем несколько кадров с разной экспозицией. Недодержанной (светлые участки прорабатываются, темные проваливаются в черное), передержанной(светлые участки выбиты, темные проработаны). Программно совмещаем их. Получаем кадр с ДД шире чем у камеры. Говорят это здорово

[FFlasenko]

Посмотрел фотки HDR ,действительно здорово.Но работа как понимаю со штативом и потом обработке на компе.Время занимает много думаю.Но все равно спасибо,буду знать.

[dka]

По большей части сейчас брекетинг - атавизм от пленочных времен. Снимая на пленку, я его частенько использовал. На цифре когда есть возможность глянуть результат - он не особо нужен. Ежели для HDR - есть один ньюанс - на младших камерах брекетинг зарезан до трех кадров(против 9 у старших) - три кадра с шагом в 1 ступень для HDR мало.

На "младших" 3 с расстановкой по 2 стопа,

т.е. добавление 4-х стопов к ДД.

На "старших" 9 по 1-му, т.е. добавление до 8 стопов к ДД.

[-Freeman-]

Я брекетингом пользовался один раз, просто проверить как работает.

Потом отключил и забыл. По двум причинам:

1. При съемке с рук он практически бесполезен. Если использовать для того, что бы оценить правильность экспозиции, кто мешает сразу глянуть гистограмму сделанного кадра и сразу внести поправку?

2. При съемке со штатива, он тоже не особо нужен. Съемка с штатива предполагает неспешную съемку и все поправки можно сделать вручную. Это даст лучший результат, так как количество экспонирований и коррекцию экспозиции можно подбирать в зависимости от задумки, а не использовать фиксированные значения камеры.

[Coblenz]

При съемке со штатива, он тоже не особо нужен. Съемка с штатива предполагает неспешную съемку и все поправки можно сделать вручную.

Завидую вам! Сколько не пробовал на своем D40 (он без брекетинга) крутить экспокоррекцию вручную для получения HDR - никак не удавалось на компьютере совместить снимки, как ни потел. Причем, само собой, снимал с штатива.

Но в принципе, и псевдоHDR из одного кадра недурен. И штатив не критичен.

[-Freeman-]

Завидую вам! Сколько не пробовал на своем D40 (он без брекетинга) крутить экспокоррекцию вручную для получения HDR - никак не удавалось на компьютере совместить снимки, как ни потел. Причем, само собой, снимал с штатива.

Но в принципе, и псевдоHDR из одного кадра недурен. И штатив не критичен.

Может дело в штативе? или в динамичной сцене?

Этот способ столько для съемки пейзажа и статичных объектов.



Кстати, я и не говорил что я снимаю HDR, я его вообще не снимаю.

Несколько экспонирований я делаю для расширения ДД сцены.

Вот пример:



Одно экспонирования для неба, другое для ПП, третье - тени.

Потом все объединялось вручную в ФШ - слои и мягкий ластик.

[Coblenz]

Может дело в штативе? или в динамичной сцене?

Этот способ столько для съемки пейзажа и статичных объектов.

Кстати, я и не говорил что я снимаю HDR, я его вообще не снимаю.

Несколько экспонирований я делаю для расширения ДД сцены.

Ну вы и делаете HDR, только ручками. Расширяете динамический диапазон.

Насчет моего штатива вы, наверное, правы - штатив дешевка, хочу весной сменить его на что-то покачественней. Снимаю я на 80 процентов пейзаж.

Хороший снимок!

[Antoxa]

Не пользуюсь. Как написали выше - пригоден только для штатива. Но со штативом ничего не мешает вручную передвинуть экспозицию. Забивать флешку лишними кадрами при треволе и гробить затвор желания нет, я свою камеру знаю, поправки в экспозицию заранее ввожу в зависимости от типа освещения.

[-Freeman-]

Ну вы и делаете HDR, только ручками. Расширяете динамический диапазон.

Не совсем, HDR искажает цвета и поднимает тональный контраст, снимок преображается полностью, цвета становятся неестественными.

А я заменяю только слишком темные участки и слишком светлые, при этом не использую никаких методов наложения, по этому цвета остаются родные, меняется лишь экспозиция участка.

При этом нет никаких наложений и искажений цветов, как это было-бы в случае с ХДР.

Хороший снимок!

Спасибо)

[valek]

Есть такая штука - enfuse.

Покопайте гуглом. Даёт результат гораздо естественней, чем традиционные ХДР программы. Хотя всё равно нужен штатив и снимать с брекетингом.



вот пример применения (трафик!!!):

http://valentinchechel.narod.ru/lenin/

[Orfeo]

Не совсем, HDR искажает цвета и поднимает тональный контраст, снимок преображается полностью, цвета становятся неестественными.





Спасибо)

Цвета искажают идиоты, сам ХДР, это и есть расширение ДД.

[Coblenz]

Не совсем, HDR искажает цвета и поднимает тональный контраст, снимок преображается полностью, цвета становятся неестественными.

Ну, тут все зависит от настроек. Я лично предпочитаю реалистичный псевдоHDR, без гранж-эффекта, с цветами, близкими к слайдовой пленке Velvia.

[Seregio]

Не совсем, HDR искажает цвета и поднимает тональный контраст, снимок преображается полностью, цвета становятся неестественными.

А я заменяю только слишком темные участки и слишком светлые, при этом не использую никаких методов наложения, по этому цвета остаются родные, меняется лишь экспозиция участка.

При этом нет никаких наложений и искажений цветов, как это было-бы в случае с ХДР.

Дайте, пож-та, ссылочку на урок в ФШ или понятную статейку. Спасибо!

Я тоже делаю 2 кадра с разной экспозицией (для низа и верха), но состыковка получается очень кривая.. Особенно это касается провального неба в дереве среди листвы.

[-Freeman-]

Дайте, пож-та, ссылочку на урок в ФШ или понятную статейку. Спасибо!

Я тоже делаю 2 кадра с разной экспозицией (для низа и верха), но состыковка получается очень кривая.. Особенно это касается провального неба в дереве среди листвы.

К сожалению на урок ссылку дать не могу, так как я уроков не использовал)

Можно сказать, дошел логически.

В основном границы наложения обрабатываю большим, мягким ластиком(с размытыми краями), что бы границу не было видно. Иногда меняю прозрачность ластика, что бы сделать переход совсем незаметным.



Что касается неба в листве, то стараюсь сделать один из кадров, с насыщенным небом и проваленной листвой, потом Выделение>Цветовой диапазон по черному цвету, затем небольшое сжатие выделенной области(что бы не осталось белых пикселей по краям) и растушевку выделения(Выделение>Модификация). Остается только нажать клавишу Delete и мы получаем только участки неба, а благодаря растушевке выделения граница не будет резкой

[Julysha]

Брекетингом не пользуюсь, даже не знаю, где находится эта кнопка на моих последних камерах (не интересовалась). Всё можно получить из одного НЕФа, т.к. ДД современных камер очень большой. Метод, который предлагает Андрей (соединять несколько кадров в одном с помощью слоев и масок) хорош, когда есть штатив. А если в путешествии или динамика, то не получится, да и возни много.

А из НЕФа получать очень просто - его можно конвертировать несколько раз через Smart-Object и Place, задним числом подбирая параметры конвертации для отдельных частей кадра. ДД таких камер, как Д800, Д7000, Д600, вполне позволяет. А если уж совсем большой контраст (яркое небо), то камере можно помочь градиентным фильтром. Но редкая природная сцена вывалится по ДД за 12-14 стопов.



ЗЫ Вот кадр, сделанный таким образом (Д700, без фильтра):







А ДД семисотки гораздо меньше, чем у Д7000 или Д800.



Для Д7000 даже таких ухищрений не требуется, все конвертируется за один проход:







Или вот с Ешки (на 14-24 никакой фильтр не налезет ) Просто берешь и снимаешь, что тебе нужно, один раз, но трудные по свету кадры лучше снимать в режиме М и с точечным экспозамером.

[propil]

Дайте, пож-та, ссылочку на урок в ФШ или понятную статейку. Спасибо!

Я тоже делаю 2 кадра с разной экспозицией (для низа и верха), но состыковка получается очень кривая.. Особенно это касается провального неба в дереве среди листвы.

За основу для экспериментов и размышлений можно взять эти советы:

http://www.photoscape.ru/photoshop/tuto ... amicrange/

http://www.photoscape.ru/photoshop/howtheydoit/

[Mike_P]

Не совсем, HDR искажает цвета и поднимает тональный контраст, снимок преображается полностью, цвета становятся неестественными.

Ну, это как делать. В старой Sony tx10 результат был неестественный, сейчас смотрю на фото с Sony RX100, там все нормально обычно, она дает 2 кадра на выходе: 1 обычный, 1 HDR, можно выбрать.

[FFlasenko]

А вот скажите. Есть поправка экспозиции а есть брекетинг экспозиции. Если я правильно понимаю то в первом случае вводиться вручную все а во втором фотоаппарат на автомате сам выбирает экспозицию как в + так и в - и сам же продолжает делать снимки со своими же изменениями.Так?

[propil]

А вот скажите. Есть поправка экспозиции а есть брекетинг экспозиции. Если я правильно понимаю то в первом случае вводиться вручную все а во втором фотоаппарат на автомате сам выбирает экспозицию как в + так и в - и сам же продолжает делать снимки со своими же изменениями.Так?

Это он так совсем от рук отобьётся..

[FFlasenko]

))возможно я не правильно прочитал про брекетинг. Но кажется понял над чем смеетесь. Да,скорее всего человек выставляет пределы экспозиции а апарат уже сам делает серию снимков.Неужели только в этом разница между поправкой и брекетнгом экспозиции?в том что здесь сам на спуск нажимаешь,а там он сам щелкает?

[Antoxa]

))возможно я не правильно прочитал про брекетинг. Но кажется понял над чем смеетесь. Да,скорее всего человек выставляет пределы экспозиции а апарат уже сам делает серию снимков.Неужели только в этом разница между поправкой и брекетнгом экспозиции?в том что здесь сам на спуск нажимаешь,а там он сам щелкает?

Только в этом и вся разница

[FFlasenko]

тогда брекетинг более удобная штука теоритически,но как выясняется бесполезная на практике как пишут,кроме HDR. Интересно почему...

[propil]

Поправку Вы делаете либо перед снимком, зная, что камера может ошибиться (например снежное поле, или много темных объектов), либо после просмотра гистограммы, для повторного кадра. То есть настраиваете аппарат для одного удачного снимка

А брекетинг - сначала в настройках задаете его шаг (ступеней экспозиции), и очередность снимков (0,+,- или другой порядок)

Далее - остается выбрать либо серийную съемку (для наложения кадров удобнее), либо одиночную. Такой вариант удобен, если будете просто выбирать лучший кадр из сделанных.

[FFlasenko]

Я просто читаю инструкцию и не могу въехать,там и там одно и тоже пишут.Почти одно и то же.)Вот с помощью вас и разобрался,спасибо!

Хорошо что есть интернет вобще)

[Antoxa]

Поправку Вы делаете либо перед снимком, зная, что камера может ошибиться (например снежное поле, или много темных объектов), либо после просмотра гистограммы, для повторного кадра. То есть настраиваете аппарат для одного удачного снимка

А брекетинг - сначала в настройках задаете его шаг (ступеней экспозиции), и очередность снимков (0,+,- или другой порядок)

Далее - остается выбрать либо серийную съемку (для наложения кадров удобнее), либо одиночную. Такой вариант удобен, если будете просто выбирать лучший кадр из сделанных.

Но все то что делает брекитинг вполне можно сделать и руками. Он служит просто для автоматизации процесса.

[propil]

Но все то что делает брекитинг вполне можно сделать и руками. Он служит просто для автоматизации процесса.

Согласен.

Два варианта вижу, где брекетинг удобнее.

1) есть сомнения, что экспозиция будет правильной, а смотреть на гистограмму времени нету (репортаж, тревел). Ставим серийную съемку с брекетингом в три кадра, снимаем.

2) есть желание сделать HDR. Тот же брекетинг, съемка серией. Но со штатива. И запуск тросиком.

[PENikoxist Ed]

Согласен.

Два варианта вижу, где брекетинг удобнее.

1) есть сомнения, что экспозиция будет правильной, а смотреть на гистограмму времени нету (репортаж, тревел). Ставим серийную съемку с брекетингом в три кадра, снимаем.

2) есть желание сделать HDR. Тот же брекетинг, съемка серией. Но со штатива. И запуск тросиком.

да брекетинг вообще везде по жизни удобная штука. с нми проблемы только у людей которым жалко памяти на карточках и еще чего то. а так всегда лучше сделать несколько снимков вместо одного. кто знает какой как получится. и кто знает как вам захочется поработать с той или иной фотографией лет через 10, какие тогда будут стандарты и возможности софта и как будет странно смотреть на возможности древних матриц. а так по любому возможностей будет намного больше что то получить. конечно надо всегда со штатива снимать, но если штатива нет и снимаете на ходу - то у брекетинга все равно могут быть свои преимущества. и кстати - опять кто знает какие будут возможности софта лет через 10 в плане такого брекетинга. к тому времени может самому обрабатывать почти ничего не нужно будет - будет просто нужен нормальный качественный материал - и брекетинг всегда поможет, сделает материал лучше. я поэтому старые роу никогда не выкидываю - сливаю в резервное место даже те с которыми не собираюсь работать в ближайшем будущем. just in case.

[Olejek]

Пробовал боекетинг и хдр из брекетинов. Потом забил и снимаю все в рав . Юляща правильно выше пишет

[inist]

Конечно Юляша правильно пишет. Сейчас редакторы из РАВа все что угодно могут сделать, главное резко снять и композицию что хочешь. Резкость еще не тянут, хотя Юляша рассказывала где то про программы интерполяции, которые делают резким кадр из не резкого. А сделать снимок светлее или темнее или отдельную часть, это воще сейчас в программах не проблема. Так что вы брейкетингом можете не пользоваться, снимайте просто качественную картинку или темнее или светлее - это не играет значения, потом все поправите в программе.

[Olejek]

резкость тянут, ещё как, но конечно не из смазанной фотки

[Julysha]

резкость тянут, ещё как, но конечно не из смазанной фотки

Конечно, картинка должна быть резкой изначально. Резкость (программно) вытягивают лишь в том смысле, что сводят к нулю блюр, вызванный интерполяцией при демозаике на байеровской системе. Либо чуть подправляют мыльность оптики. Шевеленку убрать невозможно.

[inist]

Конечно, картинка должна быть резкой изначально. Резкость (программно) вытягивают лишь в том смысле, что сводят к нулю блюр, вызванный интерполяцией при демозаике на байеровской системе. Либо чуть подправляют мыльность оптики. Шевеленку убрать невозможно.

вызванный интерполяцией при демозаике на байеровской системе ..... Юлия не могли бы перевести. Я понимаю вам как физику понятен смысл фразы, но мы в академиях не учились)) У меня была 5 в этом семестре, когда в МИФИ проходили теорию света, но это так давно было. Может простым языком поясните.

[Julysha]

вызванный интерполяцией при демозаике на байеровской системе ..... Юлия не могли бы перевести. Я понимаю вам как физику понятен смысл фразы, но мы в академиях не учились)) У меня была 5 в этом семестре, когда в МИФИ проходили теорию света, но это так давно было. Может простым языком поясните.

В байеровской системе все устроено так: матрица (4 соседних пикселя) фиксируют RGBG, т.е. два зеленых, красный и синий. Из этих четырех пикселей конвертер при демозаике должен сделать четыре пикселя с RGB каждый, т.е. додумать нужные координаты цветов путем различных алгоритмов интерполяции. Алгоритмы бывают разные, с разной точностью (в RPP наиболее продвинутый, т.к. конвертер использует арифметику с плавающей точкой). В любых конвертерах есть элемент допущения, что приводит к артефактам. Чтобы их замаскировать, конвертеры блюрят, а потом слегка подшарпливают картинку. Это не имеет ничего общего с истинной резкостью и детализацией стекла.



Алгоритмы, которые применяются в плагинах типа InFocus от Topaz решают своего рода обратную задачу, т.е. пытаются восстановить рисунок оптики. Но при этом информация должна быть незатуманенной шевеленкой и искусственным поднятием резкости (ореолами и Clarity).