Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Пн дек 10, 2012 19:57
Спасибо за отклик! Да, 0% - это регулировка на мониторе. Меня смутило, что программа Spectraview II смогла при одном положении регулировки яркости (0%) произвести калибровку под разные целевые точки белого (60кд/м2 и 80кд/м2).


У меня есть впечатление, что где-то напутали с пониманием значений, которые в программе.

Я сейчас не помню, что там точно в спектравью, но в других программах калибровки, которыми я пользовался, ВНАЧАЛЕ в программе задается ЖЕЛАЕМОЕ значение яркости (60, 100 или 140 кд/м2, скажем) как будущее целевое значение, потом он ПРОСИТ ВАС поставить реальную яркость в мониторе согласно ее указаниям (фактически приводя яркость монитора к целевым значениям). После калибровки программа показывает фактичеки полученную яркость в канделах... Это такой типичный воркфлоу в части настройки яркости монитора.



По цитате складывается впечатление, что после формирования желания, т.е. установки будущих целевых значений, Вы монитор впоследствии не регулируете по яркости в процессе калибровки. И программа калибрует по той яркости, что есть фактически (считает, что на вашем мониторе невозможно регулировать яркости, и пытается работать с тем, что есть). Но в реальности никаких целевых значений может не достигаться...

Это просто предположение.



Для контроля реальных яркостей нужно смотреть что она показывает в конце калиброки, какую установленную фктически яркость монитора.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение multiformat amateur »

sg729 писал(а): Вт дек 11, 2012 05:56
Если Spectraview II выполняет аппаратную калибровку, по идее он (Spectraview II) должен взять управление яркостью монитора на себя.


Не должен.

Аппаратная регуляция LUT... и регулировка светимости ламп подсветки (классическая подстройка яркости монитора) - это все же несколько разные вещи...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение Ратников Серёжа »

Если Spectraview II выполняет аппаратную калибровку, по идее он (Spectraview II) должен взять управление яркостью монитора на себя. Т.е. независимо от положения "ручек" настройки яркости на мониторе Spectraview II установит значение яркости, соответствующее целевому значению кд/м2, которое вы задали при запуске Spectraview II. После выполнения калибровки двигать настройки яркости на мониторе вручную не рекомендуется.
Да, именно так и происходит. Причём если изменить положение регуляторов вручную, то при запуске программы калибровки появится сообщение о том, что настройки изменились, после чего будет предложено выполнить новую калибровку.


Скачайте фото, которые публикуют люди, имеющие калиброванные мониторы и знающие толк в обработке и посмотрите их на своем мониторе в Фотошопе. Например фото Julysha здесь на форуме и на яндексе или пейзажи OlAf на club.foto.ru в ветке про D800E. Если картинка кажется вам естественной по уровням и тональности, значит все ок. Глаз человека - очень чувствительный инструмент.
Дело в том, что у меня довольно мало опыта в плане определения цвета. И то, что для намётанного глаза будет заметным - для меня окажется невидимым. Поэтому нужно просто знать или понимать, на что именно смотреть. Мне и раньше, до калибровки, большая часть фотографий казалось нормальными по тону и цвету. Сейчас что-то изменилось, но внятно описать не могу )


У вас очень хороший результат по уровням яркости.
Спасибо! Да, заметил, что при разных настройках при калибровке - видимость квадратов меняется. Вот это, как инструмент, - вполне подходит, т.к. понятно, как им пользоваться. Хотя этот инструмент и не охватывает комплексную настройку, но позволяет оценить один из параметров.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Я сейчас не помню, что там точно в спектравью, но в других программах калибровки, которыми я пользовался, ВНАЧАЛЕ в программе задается ЖЕЛАЕМОЕ значение яркости (60, 100 или 140 кд/м2, скажем) как будущее целевое значение, потом он ПРОСИТ ВАС поставить реальную яркость в мониторе согласно ее указаниям (фактически приводя яркость монитора к целевым значениям).
Просит если в настройках программы выбрано "ручная установка яркости, контраста, цветовой температуры" (basICColor display 5). Программа калибровки может это сделать и автоматом, изменяя кривые LUT. Причём на моём NEC PA231W, при аппаратной калибровке монитора, органы управления монитором вообще блокируются. И остаются недоступными и после калибровки. При попытке нажать кнопку управления яркостью или контраста, монитор выводит уведомление об использовании режима Programmable
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 11, 2012 06:03
По цитате складывается впечатление, что после формирования желания, т.е. установки будущих целевых значений, Вы монитор впоследствии не регулируете по яркости в процессе калибровки. И программа калибрует по той яркости, что есть фактически (считает, что на вашем мониторе невозможно регулировать яркости, и пытается работать с тем, что есть). Но в реальности никаких целевых значений может не достигаться...

Это просто предположение.
Нет, программа полностью на себя берёт регулировки, т.е. пользователю ничего подкручивать не нужно. Во время последней калибровки не удержался и в самом начале вызвал настройку яркости на мониторе - она была установлена в 100%. Установила в это значение её программа, т.к. у меня яркость была в нуле до этого. В конце калибровки яркость программой была выставлена в 9% - при этом было достигнуто 101кд/м2. Значения 60 и 80 (кд/м2) достигаются при нулевом значении регулятора яркости монитора.


Аппаратная регуляция LUT... и регулировка светимости ламп подсветки (классическая подстройка яркости монитора) - это все же несколько разные вещи...
Ну вот Spectraview II умеет взаимодействовать с настройками монитора. Может активировать некоторые функции через своё окно, а также автоматом подстраивать во время работы.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение Ратников Серёжа »

Причём на моём NEC PA231W, при аппаратной калибровке монитора, органы управления монитором вообще блокируются. И остаются недоступными и после калибровки. При попытке нажать кнопку управления яркостью или контраста, монитор выводит уведомление об использовании режима Programmable
У меня не блокируются, но если изменить и снова запустить SpectraView II, то она начнёт ругаться, что настройки изменены и предлагает либо перекалибровать, либо изменить настройки на результат последней (выбранной) калибровки.



Посмотрел в меню монитора - тоже стоит режим "программный".
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Вт дек 11, 2012 06:50
У меня не блокируются, но если изменить и снова запустить SpectraView II, то она начнёт ругаться, что настройки изменены и предлагает либо перекалибровать, либо изменить настройки на результат последней (выбранной) калибровки.



Посмотрел в меню монитора - тоже стоит режим "программный".
Значит, программа умеет взаимодейсмтвовать не только с LUT но и с каскадом управления яркостью ламп подсветки, и всё делает за оператора smile



Проверить, видимо, просто:

- откалиброваться на 80 кд.м2. Померять белую заливку (255-255-255) экспонометром

- откалиброваться на 160 кд.м2. Померять белую заливку (255-255-255) экспонометром

Если показания экспонометра раздичаются в 2 раза, то значить ОНО само рулит, без помощи рук.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение Ратников Серёжа »

а экспонометр камеры Nikon D90 - подойдёт? )



p.s.: хотя моё изначальное предположение уже оказалось неверным: я ведь начал было думать, что любая яркость может быть достигнута при нулевом значении яркости в мониторе (после того, как 60 и 80 было получено при нулевом значении). Но уже при 100 кд/м2 программа выставила в мониторе 9%. Так что думаю, что уже и без экспонометра можно обойтись ) Точка белого (или диапазон точек белого) напрямую завязана на выставленную яркость в мониторе.



Хотя всё равно не понимаю, как для 60 и 80 могло быть одно значение яркости в настройках монитора ) Попробую всё же поиграть с экспонометром камеры D90.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Вт дек 11, 2012 07:00
p.s.: хотя моё изначальное предположение уже оказалось неверным: я ведь начал было думать, что любая яркость может быть достигнута при нулевом значении яркости в мониторе (после того, как 60 и 80 было получено при нулевом значении).


Ну так... эти проценты яркости в настройке мониора - это просто "условные попугаи".

Вот у меня при калибровке на 90кд/м2, в настройках яркости поставлено 18% (НЕК 2690)

Так что вполне возможна ситуация, когда в настройке яркости формально 0%, а программа рулит яркостью ламп подсветки на уровнях ниже... чем это было возможно с доступных оператору рукояток монитора.



И да... опытный народ рекомендует не опускаться ниже 90 кд/м2





 
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: А можно калибровать монитор с яркостью в 0%?

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 11, 2012 07:19Вот у меня при калибровке на 90кд/м2, в настройках яркости поставлено 18% (НЕК 2690)

Так что вполне возможна ситуация, когда в настройке яркости формально 0%, а программа рулит яркостью ламп подсветки на уровнях ниже... чем это было возможно с доступных оператору рукояток монитора.
Да, у меня было такое предположение. Спасибо!



Кстати, у нас с Вами одинаковые мониторы smile А у Вас отключена автоматическая подстройка яркости и компенсация неравномерности? У меня все эти настройки отключены.


И да... опытный народ рекомендует не опускаться ниже 90 кд/м2
Где бы ни смотрел, везде видел рекомендации 80-120 кд/м2. Поэтому для себя выбрал наименьшее значение из рекомендуемого (у меня в комнате не очень яркий свет, всего одна энергосберегайка).

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей