Размытый задний фон (при портрете) на китовом 18-55. реально ли?

SkyWriter

Подскажите, пожалуйста, как сделать красивый портрет с размытием заднего фона на китовом 18-55. И реально ли вообще?

При макро-съёмке на нём результат мне нравится, но большой объект так не получается снять.

Из теории понял, что нужна открытая диафрагма и максимальное фокусное расстояние?

YurikD · Сообщение **YurikD** » Пт июн 15, 2012 10:20

и еще важно расстояние до объекта. Т.е. снять портрет на данном фокусном (55 мм) можно поясной, не выше (чтоб избежать искажений). Ну и дырку открывайте.

Ну а если портрет в приоритете, смотрите на портретники, благо выбор есть и не особ дорого.

-Freeman-

SkyWriter писал(а): Пт июн 15, 2012 09:58
Подскажите, пожалуйста, как сделать красивый портрет с размытием заднего фона на китовом 18-55. И реально ли вообще?

При макро-съёмке на нём результат мне нравится, но большой объект так не получается снять.

Из теории понял, что нужна открытая диафрагма и максимальное фокусное расстояние?

Вы только не заблуждайтесь...

Во 1-х режима макро как такового нет, что бы не писали маркетологи...

Во 2-х при макросъемке наоборот диафрагма зажимается (дабы увеличить ГРИП)

А вообще, ничего хорошего вы в автоматических режимах не добьетесь.

Хотите портрет?

1. Ставите режим A - приоритет диафрагмы

2. Вращая колесико открываете диафрагму (чем меньше значение f, тем сильнее открыта диафрагма)

3. Выставляете максимальное фокусное расстояние

4. Снимаемый объект располагаете близко к объективу (на сколько это возможно), а задний план должен быть на значительном удалении.

С вашей связкой это:

Фокусное расстояние 55мм диафрагма 5,6.

SkyWriter

YurikD писал(а): Пт июн 15, 2012 10:20
и еще важно расстояние до объекта. Т.е. снять портрет на данном фокусном (55 мм) можно поясной, не выше (чтоб избежать искажений). Ну и дырку открывайте.

Ну а если портрет в приоритете, смотрите на портретники, благо выбор есть и не особ дорого.

Не подскажете, какие именно объективы относятся к портретникам? Я толкьо неделю назад взял первую зеркалку

Портрет не в приоритете, на данный момент. просто возникла необходимость сделать такой снимок. Вот и хочу понять возможно ли это имеющимся объективом.

-Freeman- писал(а): Пт июн 15, 2012 10:29
Вы только не заблуждайтесь...

Во 1-х режима макро как такового нет, что бы не писали маркетологи...

Во 2-х при макросъемке наоборот диафрагма зажимается (дабы увеличить ГРИП)

А вообще, ничего хорошего вы в автоматических режимах не добьетесь.

Хотите портрет?

1. Ставите режим A - приоритет диафрагмы

2. Вращая колесико открываете диафрагму (чем меньше значение f, тем сильнее открыта диафрагма)

3. Выставляете максимальное фокусное расстояние

4. Снимаемый объект располагаете близко к объективу (на сколько это возможно), а задний план должен быть на значительном удалении.

С вашей связкой это:

Фокусное расстояние 55мм диафрагма 5,6.

Я ещё думал написать ли макро съёмку в кавычках или нет =) Это я по старой памяти от цифро-мыльницы называю.. просто на максимальном увеличении снимал маленький бъект. Я как раз выкладывал эту фотку в теме, где спрашивал по поводу выбора фотика. Вы, наверное, видели там фотку брелока-черепашки.

Учусь снимать полностью в ручном режиме, разве что, автофокусом часто пользуюсь. Но пока ещё подсматриваю параметры из автоматических программ=)

Вроде бы всё делал, как Вы говорите, но результатом не очень доволен... Подскажите, пожалуйста, а "значительное удаление" это примерно какое расстояние в метрах, если фон - это кусты\деревья. На каком расстоянии от них лучше стоять объекту?

necster

Я считаю, что сделать китовым 18-55 портрет с достойным размытием нереально. Вот графики размера кружка нерезкости китового 18-55 и 50/1.8 при съёмке портрета (в длинной стороне кадра 90 см). Хорошо видно, что даже бесконечно удалённый фон, китовый объектив размоет так же, как «народный» полтинник, в метре от фотографируемого.

SkyWriter

necster писал(а): Пт июн 15, 2012 10:56
Я считаю, что сделать китовым 18-55 портрет с достойным размытием нереально. Вот графики размера кружка нерезкости китового 18-55 и 50/1.8 при съёмке портрета (в длинной стороне кадра 90 см). Хорошо видно, что даже бесконечно удалённый фон, китовый объектив размоет так же, как «народный» полтинник, в метре от фотографируемого.

Имеете в виду этот?

necster

И этот тоже, хотя он уже не "народный", как отвёрточный за 3 т.р., но размоет также.

YurikD · Сообщение **YurikD** » Сб июн 16, 2012 06:51

SkyWriter писал(а):
Не подскажете, какие именно объективы относятся к портретникам?

Объективы с фокусным расстоянием от 85 (желательно фиксы). Например AF-S 85 1.4G (если деньги позволяют), AF-S 85 1.8G (новый), AF 85 1.8D (под отвертку), 105 2 DC хвалят и т.д.

чупанибрей

YurikD писал(а): Сб июн 16, 2012 06:51
Объективы с фокусным расстоянием от 85 (желательно фиксы). Например AF-S 85 1.4G (если деньги позволяют), AF-S 85 1.8G (новый), AF 85 1.8D (под отвертку), 105 2 DC хвалят и т.д.

неплохой прыжок от китёныша до DC

может автору бюджетненько 35\1.8 или 50\1.8 попробовать для начала , AF-S, ~$200 и тот и тот

YurikD · Сообщение **YurikD** » Сб июн 16, 2012 13:06

To чупанибрей

Велкам фром ixbt forum

Ну надож кудато стремиться. Про 50-к конечно хотел написать и передумал. Увидел недавно в одной из веток портрет-"голову" ребенка, снятую на 50-к.

И человек еще остался доволен таким снимком...

-Freeman-

чупанибрей писал(а): Сб июн 16, 2012 07:20
может автору бюджетненько 35\1.8 или 50\1.8 попробовать для начала , AF-S, ~$200 и тот и тот

оба только на ростовой портрет

Abay · Сообщение **Abay** » Сб июн 16, 2012 18:44

necster писал(а):
Я считаю, что сделать китовым 18-55 портрет с достойным размытием нереально

Чем не портрет? И разве так плохо размыто, даже на диафрагме 7?

«Приятного аппетита!» на Яндекс.Фотках

-Freeman-

Abay писал(а): Сб июн 16, 2012 18:44
Чем не портрет? И разве так плохо размыто, даже на диафрагме 7?

А ничего что размер котенка и размер взрослого человека чуть-чуть отличаются?

Если котенка можно снимать с расстояния пол метра и он весь войдет в кадр, то как быть с взрослым человеком?

с увеличением расстояния до объекта ГРИП увеличивается

Abay · Сообщение **Abay** » Сб июн 16, 2012 19:10

[member="-Freeman-"], [oft]эх! Номер не прошёл...

[/oft]

-Freeman-

Abay писал(а): Сб июн 16, 2012 19:10
[oft]эх! Номер не прошёл... [/oft]

[oft]я уже не раз замечаю что портретные качества объектива проверяют на кошках.

Например доказывая что можно полтинником снимать крупнолицевой портрет без перспективных искажений

(был случай, саму тему уже не найду...)[/oft]

SkyWriter

Спасибо за советы!

Не могли бы вы объяснить новичку несколько вещей:

Ростовые портреты - это в полный рост? От пояса и выше - это уже не ростовой? Он как-то называется по-своему? или это "просто" портрет?

Посмотрел объективы, в описании к некоторым пишут, что у них два режима фокусировки: А\М и М. Со вторым понятно. а про первый написано: автоматическая фокусировка с приоритетом ручной. Правильно я понимаю, что в этом режиме не блокируется возможность ручной фокусировки, т.е. после установки автофокуса, можно подкрутить вручную, не переключая режим на мануальный?

Цены, конечно, кусаются

Слава MPS

Такой фокус можно проделывать и с объективами у которых просто А или М. Как пример 18-105.

Хотя это может быть не безопасно.

SkyWriter

Подскажите, пожалуйста, смогу ли я получить красивое (сильное) размытие заднего фона при портрете от пояса и выше на 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED Zoom-Nikkor или на 55-300 f/4.5-5.6G ED DX VR AF-S Nikkor?

[member="necster"], у Вас, случайно нет графиков для сравнения кружка нерезкости по этим объективам?

AndreU_I

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 05:20
Подскажите, пожалуйста, смогу ли я получить красивое (сильное) размытие заднего фона при портрете от пояса и выше на 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED Zoom-Nikkor или на 55-300 f/4.5-5.6G ED DX VR AF-S Nikkor?

[member="necster"], у Вас, случайно нет графиков для сравнения кружка нерезкости по этим объективам?

Тоже добивался размытого фона, но нормально получилось только после приобретения Nikon 50mm f/1.4G AF-S Nikkor. Сейчас только с ним и снимаю)))

AlB · Сообщение **AlB** » Ср июн 20, 2012 06:24

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 05:20
Подскажите, пожалуйста, смогу ли я получить красивое (сильное) размытие заднего фона

А зачем? Красивого(как на лучших портретниках) не сможете. Да и само по себе это не цель в портрете. Просто один из инструментов. Если он есть - пользуемся, если нет, используем другие приемы. Если очень нужен - покупаем.

SkyWriter

AndreU_I писал(а): Ср июн 20, 2012 05:46
Тоже добивался размытого фона, но нормально получилось только после приобретения Nikon 50mm f/1.4G AF-S Nikkor. Сейчас только с ним и снимаю)))

Просто -Freeman- выше писал, что 50мм - это для ростового портрета. А у меня сейчас стоит задача сделать от пояса и выше. Кстати, подскажите уже, кто-нибудь имеет ли такой вид портрета какое-то собственное название, а то долго и нелепо такое описание выглядит =)

Вообще задача сделать серию снимков для сайта. Сфотографировать автора так, чтобы не был виден задний фон с одной стороны, но чтобы фотка выглядела качественной с другой. А я просто прусь от сильно размытого фона, когда как будто на картину из акварели вылили воду.

С другой стороны понимаю, что много таких конкретно фоток мне не нужно. Плюс стеснённый бюджет. Я понимаю, что правильно иметь отдельный объектив под конкретные нужды, как и с инструментом в строительстве, ремонте машин и т.п. Понимаю, что унивесальный инструмент будет проигрывать в качестве по каждому параметру специализированному, но вопрос на сколько в данном конкретном случае.

С появлением фотика мы стали чаще выбираться на природу, что очень радует. МНе понравилось фотографировать пейзажи, белок, улиток, цветочки и т.п. ну и портреты естественно. Для белок и интересных деталей пейзажа\зданий, до которых не добраться достаточно близко нужен Теле-объектив, для улиток и цветов Макро, для портретов портретник. У меня на данный момент только 18-55 китовый есть. Для фотографий вблизи, даже для насекомых, пока достаточно, хотя понимаю, что придётся брать макро в дальнейшем, но он сейчас не на столько актуален, как теле. Потому, что недостаток фокусного растояния ощущается часто. Но так же нужена возможность делать хорошие портреты с сильно размытым фоном. Если один из приведённых мною выше объективов это позволит сделать, то для меня это было бы хорошим вариантом получить 2 в 1.

AlB писал(а): Ср июн 20, 2012 06:24
А зачем? Красивого(как на лучших портретниках) не сможете. Да и само по себе это не цель в портрете. Просто один из инструментов. Если он есть - пользуемся, если нет, используем другие приемы. Если очень нужен - покупаем.

В том то и дело, что нужно два разных инструмента и хочу понять на сколько компромисным является такой вариант. Что можно из него выжать.

Читал отзывы на Яндекс-маркете, там многие пришут про красиво размытый фон, но в галереях подобные снимки только с птичками, да с кошками (у меня такое размытие с подобными моделями и на 18-55 получается). А вот портретов пока не видел, чтобы оценить...

santeam

Если у вас мегапикселей хватает, можно и на 55 снимать "ростовой", а потом кадрировать "от пояса и выше". Попробуйте, ну а для размытия надо бы диафрагму пошире, чем 5,6.

AlB · Сообщение **AlB** » Ср июн 20, 2012 07:15

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 06:52

Вообще задача сделать серию снимков для сайта. Сфотографировать автора так, чтобы не был виден задний фон с одной стороны, но чтобы фотка выглядела качественной с другой.

Найдите подходящий фон и свет. Фон можно однотонный. Можно в интерьере. Модель от фона на 1-1.5 метра. Света побольше(чтобы хватало на 5.6-8) но помягче. 55мм вполне на кропе для поясных портретов. В поясных, а тем более лицевых портретах фона в кадре мало. Главное оторвать от него модель (светом, контрастом, цветом...).

-Freeman-

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 05:20
Подскажите, пожалуйста, смогу ли я получить красивое (сильное) размытие заднего фона при портрете от пояса и выше на 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED Zoom-Nikkor или на 55-300 f/4.5-5.6G ED DX VR AF-S Nikkor?

Вот как раз ваш случай:

55-200

200мм f/5.6 1/320

Alexey Nikonov

по поводу названия портретов, ростовой (во весь рост), поясной (от пояса и выше), лицевой

bugimen

И чего все за этим размытым фоном и боке гоняются?

Ведь, когда в снимке все резкое - тож красиво.

necster

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 05:20
[member="necster"], у Вас, случайно нет графиков для сравнения кружка нерезкости по этим объективам?

Вы можете самостоятельно получить графики для любого объектива и нужного вида портрета. Вот инструкция к калькулятору размытия: http://www.deep-life.ru/lens/best.htm По красной ссылке находится сам XLS-файл калькулятора.

Nской

necster писал(а): Ср июн 20, 2012 08:01
Вы можете самостоятельно получить графики для любого объектива и нужного вида портрета.

Так даже проще - http://vladimirmedvedev.com/calc.html

Chef de Cuisine

А почему человеку никто не посоветует 35/1.8? Если так напрягают слегка "выдутые лица" - коррекция профиля объектива в ACR или другом редакторе/конверторе. Универсальный недорогой штатник, ИМХО 55-200 хуже, хотя бы по светосиле, если конечно ЗУМ не важен. Я его тоже думал купить, но, почитав/попробовав забил на него. 18-55 анрилен по бокэ/нехватке света, валяется у меня, он только для съёмок в при идеальном освещении, тупо для плоской репортажки.

Chef de Cuisine

necster писал(а): Пт июн 15, 2012 10:56
Я считаю, что сделать китовым 18-55 портрет с достойным размытием нереально.

Вот правильный ответ

SkyWriter

-Freeman- писал(а): Ср июн 20, 2012 07:46
Вот как раз ваш случай:

55-200

200мм f/5.6 1/320

Спасибо за фото! К сожалению тут маленькое размытие очень.. хочется сильнее

Alexey Nikonov писал(а): Ср июн 20, 2012 07:46
по поводу названия портретов, ростовой (во весь рост), поясной (от пояса и выше), лицевой

Спасибо! Буду знать теперь!

bugimen писал(а): Ср июн 20, 2012 07:49
И чего все за этим размытым фоном и боке гоняются? Ведь, когда в снимке все резкое - тож красиво.

Было желание сделать подобные кадры ещё до покупки зеркалки, собственно, оно и стало одной из причин покупки

necster писал(а): Ср июн 20, 2012 08:01
Вы можете самостоятельно получить графики для любого объектива и нужного вида портрета. Вот инструкция к калькулятору размытия: http://www.deep-life.ru/lens/best.htm По красной ссылке находится сам XLS-файл калькулятора.

Nской писал(а): Ср июн 20, 2012 08:07
Так даже проще - http://vladimirmedvedev.com/calc.html

Спасибо, попробую разобраться

Олег П

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 11:29
Спасибо за фото! К сожалению тут маленькое размытие очень.. хочется сильнее

Если вам очень хочется сильного размытия,то нужен более светосильный объектив,или ликвидация заднего фона.

Abay · Сообщение **Abay** » Ср июн 20, 2012 11:46

SkyWriter писал(а):
К сожалению тут маленькое размытие очень.. хочется сильнее

Тогда необходимо выбирать более выигрышные ракурсы, правда это 55-300 ФР 105 мм

«Полина» на Яндекс.Фотках

IgorV · Сообщение **IgorV** » Ср июн 20, 2012 12:52

Из объективов "два в одном" порекомендовал бы следующие Никкоры:

1. 60/2.8 AF-S Micro. Это макрик + портретник. Причем для кропа практически идеальный портретник.

2. 70-300/4.5-5.6 AF-S VR. Это телевик + портретник.

При выборе портретника имейте в виду, что у Вас кропнутая камера, поэтому при выборе фокусного расстояния объектива учитывайте кроп-фактор 1.5.

Поэтому 50мм на "кропе" эквивалентны 75мм на "полном" кадре (что немного маловато для портретника), а 60мм - это уже 90 "эквивалентных" мм, что уже вполне нормально для поясных портретов. Для лицевых желательно чуть больше.

SkyWriter

На вяский случай спрошу: но есть же объективы для полнокадровых, которые подходят и к кропнутым и те, что только для кропнутых. Так вот на последних указывается размер не эквивалентный, а "свой"? т.е. все объективы для "кропов" следует множить на этот коэф-т? А в книгах рекомендации даются в какой размерности: для кропов, в эквивалентной или как придётся и единого стандарта нет?

SkyWriter

IgorV писал(а): Ср июн 20, 2012 12:52
Из объективов "два в одном" порекомендовал бы следующие Никкоры:

1. 60/2.8 AF-S Micro. Это макрик + портретник. Причем для кропа практически идеальный портретник.

2. 70-300/4.5-5.6 AF-S VR. Это телевик + портретник.

А 55-200, 55-300 как по-Вашему? у 70-300 такая же диафрагма, как и у 55-300, почему рекомендуете именно его?

-Freeman-

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 13:21
На вяский случай спрошу: но есть же объективы для полнокадровых, которые подходят и к кропнутым и те, что только для кропнутых. Так вот на последних указывается размер не эквивалентный, а "свой"? т.е. все объективы для "кропов" следует множить на этот коэф-т? А в книгах рекомендации даются в какой размерности: для кропов, в эквивалентной или как придётся и единого стандарта нет?

на всех объективах, как кропнутых, так и полнокадровых указано реальное фокусное расстояние.

Так как это постоянная физическая величина.

А ЭФР вы вычисляете сами, умножая фокусное расстояние на кроп фактор вашей камеры (у никона кроп - 1,5)

SkyWriter писал(а): Ср июн 20, 2012 13:30
А 55-200, 55-300 как по-Вашему? у 70-300 такая же диафрагма, как и у 55-300, почему рекомендуете именно его?

Потому что у 70-300 качество, стабилизатор и конструктив намного лучше.

Это объективы разных уровней.

Миколаич

-Freeman- писал(а): Ср июн 20, 2012 13:33
Потому что у 70-300 качество, стабилизатор и конструктив намного лучше.

Это объективы разных уровней.

Не забудьте также упомянуть, что у 70-300 масса минусов по сравнению с 55-300. Это высокие ХА, фокусные 250-300 условно-рабочие, большой вес, размер, цена вообще в 2,5 раза выше, чем у 55-300 (я уж не говорю про 55-200). Насчет стабилизатора - у 55-300 он очень хороший. Единственный плюс 70-300 это высокая скорость автофокуса, но для портретов это фиолетово.

Так что тут не все так однозначно, а учитывая уровень топикстартера и если он не планирует переход на ФФ, то ИМХО, 55-300 будет более уместен, тем более, что цена на него сейчас гуманная (была в фото.ру 10490, сейчас потихоньку поползла вверх).

blakfox

товарищи, все с толком прочитал..что то ни чего у меня не выходит. камерой владею всего три дня, на автомате снимать скучно и не интересно, решил поробывать с чего нибудь легкого, например размытый задний фон. делаю все как написано выше. ставлю на А, фокус на максимум, но почему то диафрагма ставится на минимум на 5,6. больше можно, меньше нет.фотки получаются полностью размытыми и объект и фон, пробую объект от фона отдалить, получается резкие и фон и объект.

что не так то?????

Д90 18-105.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Чт дек 13, 2012 19:40

blakfox, диафрагма ставица на 5,6 потому что это минимальная диафрагма для максимального фокусного расстояния

Вы что то не так делаете, выше был пример размытого фона на 5,6 с соткой фокусного... Может фотографировать не умеете ещё?

Dmitry91

blakfox писал(а): Чт дек 13, 2012 19:30
товарищи, все с толком прочитал..что то ни чего у меня не выходит. камерой владею всего три дня, на автомате снимать скучно и не интересно, решил поробывать с чего нибудь легкого, например размытый задний фон. делаю все как написано выше. ставлю на А, фокус на максимум, но почему то диафрагма ставится на минимум на 5,6. больше можно, меньше нет.фотки получаются полностью размытыми и объект и фон, пробую объект от фона отдалить, получается резкие и фон и объект.

что не так то?????

Д90 18-105.

На объективе указано 18-105 f/3.5-5.6 - это значит что на ФР 18мм диафрагму шире чем f/3.5 открыть не получиться, то-же самое и для 105мм - не больше f/5.6. Что-бы фон на диафрагме f/5.6 размылся, он (фон) должен находиться как можно дальше от объекта съемки, а Вы с камерой как можно ближе!

blakfox

да вроде все так, я единственное не трогал кнопки А М на объективе и AF M на тушке, может в них дело??

TimerDon

необработанное фото в студию, только так вам смогут сказать что не так вы делаете

TimerDon

а фото лучше загружайте через яндекс-фотки

blakfox

да постирал все ребят, ну завтра еще попробую. покажу.

Валентин П

blakfox писал(а): Чт дек 13, 2012 19:30
товарищи, все с толком прочитал..что то ни чего у меня не выходит. камерой владею всего три дня, на автомате снимать скучно и не интересно, решил поробывать с чего нибудь легкого, например размытый задний фон. делаю все как написано выше. ставлю на А, фокус на максимум, но почему то диафрагма ставится на минимум на 5,6. больше можно, меньше нет.фотки получаются полностью размытыми и объект и фон, пробую объект от фона отдалить, получается резкие и фон и объект.

что не так то?????

Д90 18-105.

Если хотите размыть фон - пользуйтесь фокусным расстоянием 105 на Вашем объективе. Для лицевого портрета фон размыть довольно просто. Для ростового портрета нужно будет поставить модель на расстояние примерно 7 метров от фотоаппарата. При фокусном расстоянии 105 и диафрагме 5,6 объекты, находящиеся больше чем в полуметре от модели будут не в фокусе. И чем дальше они будут от модели, тем больше будет размытие.

blakfox

Валентин, СВЕТ как то влияет????? фоткал в основном при ясном солнце.

Orfeo · Сообщение **Orfeo** » Чт дек 13, 2012 19:51

-Freeman- писал(а): Ср июн 20, 2012 13:33
на всех объективах, как кропнутых, так и полнокадровых указано реальное фокусное расстояние.

Так как это постоянная физическая величина.

А ЭФР вы вычисляете сами, умножая фокусное расстояние на кроп фактор вашей камеры (у никона кроп - 1,5)

Когда вы снимаете крупнолицевой портрет на 18 или 35 мм, искажения получаются оттого, что вам приходится подойти слишком близко к объекту. Если снимите человека на этих фокусных с двух метров, то искажений в пропорциях лица не будет. «Портретное» фокусное только потому так называется, что не дает подойти ближе к человеку, чем на 2-2,5 метра, чтоб исказить пропорции. Кроп фактор делает то же самое с объективом 50 мм, что позволяет его использовать для почти крупнолицевых портретов на кропе, немного обрезав лишнее потом.

Валентин П

blakfox писал(а): Чт дек 13, 2012 19:51
Валентин, СВЕТ как то влияет????? фоткал в основном при ясном солнце.

свет влияет на экспозицию. т.е. при диафрагме 5.6 при ярком свете выдержка должна быть короче чем при той же диафрагме в облачную погоду. На размытие влияния нет.

При ярком солнце в автомате у вас вряд ли получится, так как автомат прикроет диафрагму. Нужно снимать в режиме А или М.

blakfox

спасибо, за разъяснения, завтра буду снова пробовать. фон- пятиэтажка, объект-дочь))