Raw или JPG?

Julysha

Не могу сказать, что мне не нравятся мои JPG из камеры. В Jpg не снимаю, но просматриваю снятое в ViewNX, в котором происходит быстрая дефолтная конвертация с камерными настройками (т.е. практически внутрикамерный Jpg). Все вроде бы замечательно, даже возникает мысль так и оставить. Но это только до сравнения с результатом после конвертации вручную в нормальном конвертере со своими индивидуальными настройками. После этого сравнения внутрикамерные кадры кажутся такими никудышными и невыразительными, что и смотреть на них стыдно.

ЗЫ Внутрикамерный JPG из Д800Е - это вообще нонсенс, камера не для этого создана

Евгений_D300S

Julysha писал(а): Пт дек 14, 2012 13:49
.... После этого сравнения внутрикамерные кадры кажутся такими никудышными и невыразительными, что и смотреть на них стыдно.

И я опять не спорю. И ты прав (с)

ихневмон

.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

Dmitry91

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 12:58
.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

Может у Вас карта памяти медленная? На моем D3100 RAW'ы пишутся быстро как серийная так и одиночная съемка. Посмотрите какого класса Ваша карта, и форматируйте ее только самим фотоаппаратом, т.к. после форматирования на ПК корректной работы может и не получиться - отсюда и тормоза!

Валентин П

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 12:58
.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

Вы имеете в виду серийную съемку? если нет - смените карточку, видимо она у Вас медленная. нужен класс 6 или выше. Лучше 10.

Sergey Ch

У Вам явный баг или с камерой или с карточкой. У меня мало того, что в РАВ, так ещё и на серийной как из автомата 15 кадров при скорости 5 к/сек вылетают и тормозов не просматривал ни в Д70, ни в Д300, ни в Д700. А может Вы всё снимаете в 14 битном РАВе? Тогда могут быть небольшие тормоза.

ихневмон

съемка, конечно, серийная. это же репортаж. 4 к/сек максимум.

карточка 10 класс. форматирована в камере. джпег пишет секунды 2-4. рав+джпег.. кажется, что проходит вечность. секунд 8-10, наверное.

пробовала этот формат в великими надеждами, как же.. "щас начнется" (с) )) и ничего не началось. да еще и тормоза.. синицы улетают, белки убегают. спортсмены успевают забить все голы )

тогда вывела. что. в случае, если в цифровое фото взрослый человек вошел "с нуля", не имея худ. образования, не зная теории композиции, не владея принципами постороения кадра путем подбора ракурсов, не умеючи настраивать или использовать свет.. про РАВ на первые 20 тыс кадров можно смело забыть.

а вернуться к этому цветопотенциальному формату тогда, когда во всем остальном уже реально что-то "началось". получаться. когда убедительно рельефно заиграли, заработали все остальные средства художественного фотовыражения и для полной безупречности недостает лишь утонченного богатства палитры.

Sergey Ch

Вы не ответили, в каков РАВе снимаете - 12 или 14 битном? Это очень важно при серийной съёмке, т.к. при 14 бит тормоза обеспечены на любом аппарате и на любой карточке.

-Freeman-

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 12:58
.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

А вы используйте карты не ниже 10-го класса.

И все будет ОК

Choo2Aic

при 14 бит тормоза обеспечены на любом аппарате и на любой карточке.

Спорно.

ихневмон

карточка 10 (десятый) класс.

битность не знаю как регулировать. РАВ+джпег высокого кач. в настройках. никон д5100 встроено 14 вроде.

Евгений_D300S

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 12:58
.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

На обеих камерах не видел разницы по скорости

карточки покупал "те что дешевле" Рав 14 бит, но серией "пока палец не устанет" не стеляю.

ихневмон

.. да я тоже пальцы не ломаю )

но так уж складывается, что от кадра "достойного запечатления" до (как выясняется позже) апогея - всего-то 1-2 сек. и в это время камера как раз пишет.. первую серию!!

не для динамичной хроники формат, все же. тем более, что у меня обеспеченные 14-битные притормаживания, как подсказал человек 2-мя постами выше.

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Пн дек 17, 2012 14:00

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 13:52

д5100 как бы и не репортажная камера, но даже на ней можно пользоваться серией в рав, главное понимать что у вас в руках не репортажный топ, а д5100, снимайте короткими сериями

Валентин П

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 13:52
карточка 10 (десятый) класс.

битность не знаю как регулировать. РАВ+джпег высокого кач. в настройках. никон д5100 встроено 14 вроде.

вот Вам и ключ: РАВ+джпег высокого кач.

Julysha

Даже 14-битный РАВ на д800 (60 Мб) пишется очень быстро, мне не мешает вообще.

Медленно пишутся РАВы только на одной камере, которой пользовалась - на Фуджике-пропятке.

На скорость записи может влиять то, что РАВы сжимаются. Если их не сжимать, то процессор отрабатывает быстрее.

Sergey Ch

ихневмон писал(а):
битность не знаю как регулировать.

Читайте в мануале, там всё написано.

Choo2Aic писал(а):
Спорно.

Пример? Я ещё на д300 пробовал. При 14 бит - тормоз, переключаюсь на 12 бит - без проблем.

ихневмон

LexxUS писал(а): Пн дек 17, 2012 14:00
д5100 как бы и не репортажная камера, но даже на ней можно пользоваться серией в рав, главное понимать что у вас в руках не репортажный топ, а д5100, снимайте короткими сериями

да, наверное вы правы.

вот. и эту "слаборепортажность" компенсировать придется записью только джпег. при высоком накале событий.

-Freeman-

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 13:52
карточка 10 (десятый) класс.

битность не знаю как регулировать. РАВ+джпег высокого кач. в настройках. никон д5100 встроено 14 вроде.

В данном случае на скорость влияет NEF+JPG (наверняка у вас в настройках стоит JPG Fine и РАВ 14 бит.

Снимайте просто в NEF или NEF+JPG Basic

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Пн дек 17, 2012 14:05

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 14:03
да, наверное вы правы.

вот. и эту "слаборепортажность" компенсировать придется записью только джпег. при высоком накале событий.

Сколько надо времени чтоб камера записала 5-6 равов?

ихневмон

Sergey Ch писал(а): Пн дек 17, 2012 14:03
Читайте в мануале, там всё написано.

я еще раз перечту. спасибо. но кажется в д5100 встроено только 14. и без всяких поползновений.

ихневмон

7 штук рав+джпегфайн 24 сек.

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Пн дек 17, 2012 14:33

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 14:15
7 штук рав+джпегфайн 24 сек.

а если отключить жпег?

-Freeman-

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 14:15
7 штук рав+джпегфайн 24 сек.

И чему вы удивляетесь?

Причина в JPG Fine.

Зачем вам РАВка и ЖПГ хорошего качества? В данном случае ЖПГ выступает в роли превьюшки, а превьюшке хорошее качество никчему, это бессмысленная трата пространства на карте памяти и лишнее время на запись.

Поставьте NEF+JPG Basic и будет все нормально.

ихневмон

LexxUS писал(а): Пн дек 17, 2012 14:33
а если отключить жпег?

если отключить 6 кадров за 15 сек. это дельно. таки время записи съедается не равом а качественным джпегом?

тогда на повседневку можно оставить джпег лучшего качества, на яркую хронику голый рав, а рав+любой джпег - для неспешной съемки наскальной живописи.

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Пн дек 17, 2012 14:52

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 14:47
если отключить 6 кадров за 15 сек. это дельно. таки время записи съедается не равом а качественным джпегом?

тогда на повседневку можно оставить джпег лучшего качества, на яркую хронику голый рав, а рав+любой джпег - для неспешной съемки наскальной живописи.

ну камере надо кроме всего прочего ещё и сконвертировать этот самый жпег, это время

-Freeman-

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 14:47
если отключить 6 кадров за 15 сек. это дельно. таки время записи съедается не равом а качественным джпегом?

тогда на повседневку можно оставить джпег лучшего качества, на яркую хронику голый рав, а рав+любой джпег - для неспешной съемки наскальной живописи.

А вот тут вопрос...

Что быстрее?

Записать на карту памяти сырые, не сжатые данные с матрицы, пусть и большего веса? Или же сконвертировать эти самые сырые данные, сжать их и записать на карту?

Думаю скорость записи сырых данных большего веса компенсируется временем на конвертирование и сжатие + время записи на карту...

Но это все конечно же ИМХО.

Choo2Aic

Пример? Я ещё на д300 пробовал. При 14 бит - тормоз, переключаюсь на 12 бит - без проблем.

Как пример - везде пишут что на д700 нет тех проблем что были у д300 с замедлением при съёмке в 14 битный рав.

Снимаю на д3 в рав 14 бит, lossless компрессия + жпг самый жирный, проблем со скоростью нет никаких. Если снимать просто в рав - в буфер влезет на один кадр больше.

Валентин П

LexxUS писал(а): Пн дек 17, 2012 14:33
а если отключить жпег?

Д90:

9 кадров 17 секунд до полной записи, карта класс 4

20 кадров 17 секунд до полной записи, карта класс 6

25 кадров 19 секунд до полной записи, карта класс 10

Съемка в РАВ

при чем, на карточке класса 4 после заполнения буфера (9-го кадра) снимать перестала, на 6 и 10 сериях просто стала медленней щелкать.

Для нерепортажной камеры вполне хватает.

Сериями снимаю редко и никогда не снимаю сериями, больше 5 кадров

ихневмон

LexxUS, Freeman, точно. вы правы! а я всю ответственность за тормоза, не вдумавшись, свалила на рав. ни в чем неповинный )

тогда есть больший шанс запечатлеть юркого дятла во всем цветовом многоообразии )

вот теперь-то начнется (с) )

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн дек 17, 2012 15:18

[member="ихневмон"], Если вы из москвы - пойдете в лес, на буднях, поползней снимать. Большинство вопросов уйдет при общении.

Sergey Ch

Choo2Aic писал(а):
Как пример - везде пишут что на д700 нет тех проблем что были у д300 с замедлением при съёмке в 14 битный рав

Спасибо за информацию, которой я не владел. Проверил, Вы были право относительно Д700. Но разговор то шёл о Д5100, а там я не уверен, что этот баг устранён.

rusdady

Из тех, кто неистово бьётся против raw формата, еще ни один ни разу не похвалился своими правильными jpg-фотками прямо из фотика.... особенно ТС, к тому же он гордо заявил, что таки научился получать jpg-шедевры правильным фотографированием... картинки в студию плиз! Народ жаждет зрелищ! Вино и хлеб на столе...

NikOff · Сообщение **NikOff** » Пн дек 17, 2012 20:14

ихневмон писал(а): Пн дек 17, 2012 14:15
7 штук рав+джпегфайн 24 сек.

Думаю, что дело в карте. Мой D7000 пишет секунд 5, а он вряд ли сильно быстрее 5100.

10 класс понятие растяжимое. Я в свое время купил SanDisk Extreme Pro 90 мб/с - это нечто. При съемке 25 кадров в рав, буфер очищается примерно за 6 секунд. При этом после 10 кадров скорость падает где-то до 2 кадров в секунду. Думаю, что с ней у вас тоже все будет очень быстро.

Кстати, с какой целью в джипег снимаете? Из-за превьюшек?

ихневмон

MadFox, нет, в другом регионе проживаю. у нас поползни практически не встречаются.

NikOff, на др. карточке того же класса той же фирмы (Transcend) та же скорость. может действительно приобрести высокоскоростную. но ведь запись видео не тормозит.

ДЖПГ вместе с РАВ снимала для сравнения. и из-за опасений, что не сумею из рав сконвертировать верно. у меня поначалу ФШ камера-рав вообще неф не распознала, мол, "неизвестная модель камеры".

nikolazphoto

Фотографирую только в JPG, а в RAW редко. Обрабатываю тоже в JPG.

Результаты отличные.

stalkernet71

nikolazphoto писал(а): Ср дек 19, 2012 11:29
Фотографирую только в JPG, а в RAW редко. Обрабатываю тоже в JPG.

Результаты отличные.

Солидарен!!!

Роман Рябов

ихневмон писал(а): Ср дек 19, 2012 11:00
MadFox, нет, в другом регионе проживаю. у нас поползни практически не встречаются.

NikOff, на др. карточке того же класса той же фирмы (Transcend) та же скорость. может действительно приобрести высокоскоростную. но ведь запись видео не тормозит.

ДЖПГ вместе с РАВ снимала для сравнения. и из-за опасений, что не сумею из рав сконвертировать верно. у меня поначалу ФШ камера-рав вообще неф не распознала, мол, "неизвестная модель камеры".

Сразу говорю, я любитель RAWов. JPEG это хорошо, но возможностей шарпа и обработки сильно меньше. но "Каждому свое".

Возьмите хорошую скоростную карточку на 45 мб\с. Для д5100 хватит за глаза.

Я вот на Д600 удивился прямо. Была карточка А-дата 10 класса, которую я без проблем юзал на Д90, снимал равы сериями и не задумывался.

Вставляю ее в Д600 и офигеваю. Равы там в 3 раза жирнее, 28-32 мб против 10-12 на Д90. При съемке сериями получил затык и тормоза безбожные.

Прикупил себе карту на 45 мб/с , все залетало.

Вот ради интереса записал "домашнее видео" сравнивая работу флешек.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=NhN6Zf8DFr8[/media]

Так что тут не камера виновата, а просто медленная карточка с вероятностью 90%.

ихневмон

.. еще раз перечла тему, от 1 стр.

убедили примеры фоток с широким ДД. FreeMan автор. хотя я качеством джпг из камеры в принципе довольна, + экспобрекетинг помогает выловить кадр более подходящий, такого размаха из джпг не выцедить. а хочется!

вобщем для изысканных пейзажей формат. для разных контражуров. сложного цвета-света.

а для повседневной, особенно тренировочной, лучше джпег. вынужденно приходит навык правильно (и вовремя!) ставить экспокоррекцию и ББ. ФА овладеваешь, набивается рука.

____________________

а про разноскоростные карточки высказывались очень дельно. Роман Рябов даже не пожалел затвор д600 )

есть смысл обзавестись и высокоскоростной моделькой.