Взгляд на мир через объектив

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 07:05

Доброго всем времени суток!

Снимаю на Nikon D3000 + Kit + с июля этого года практикую съемку с Гелиосом. Держу в руках зеркалку вот уже два года, только не так часто, как хотелось бы. Покупала специально началку, т.к. потенциал более мощного варианта я бы точно не раскрыла, и деньги ушли бы на ветер (+ цены все равно рано или поздно снизятся). До этого была обычная мыльница Sony w-80.

bugimen

Так красиво тему назвали, а в текстовке ... научите меня фотографировать.

Если: "Теорию-то я прочитать могу, да сделаю все по-своему, как обычно" то какой смысл в вопросах.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 07:21

("зеленолицая девушка в ядовитых одуванчиках." - исправ. )

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 07:25

bugimen писал(а): Пн дек 17, 2012 07:18
Так красиво тему назвали, а в текстовке ... научите меня фотографировать. Если: "Теорию-то я прочитать могу, да сделаю все по-своему, как обычно" то какой смысл в вопросах.

Значит Вы не полностью прочитали сообщение. Я не прошу научить меня фотографировать, я прошу давать советы по квето-коррекции, построению кадра и т.п. на основе имеющихся вариантов работ. Если бы я просила научить меня именно держать фото-камеру в руках и требовала помощи по технической части вопроса - это звучало бы иначе. Если в кратце, то теория по корректировки цветов и т.п., т.е. тому, чему я прощу мне дать совет, на практике приводит к разным результатам, и эти результаты отражаются на фото в дальнейшем. Все, чего я прошу - скорректировать меня.

didone · Сообщение **didone** » Пн дек 17, 2012 07:31

Какими программами ( редакторами) пользуетесь (владеете)?

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 07:36

didone писал(а): Пн дек 17, 2012 07:31
Какими программами ( редакторами) пользуетесь (владеете)?

Только Фотошоп CS, CS2, CS3 - на большее из этой линейки просто компьютер не тянет. Пыталась работать с Lightroom, но так и не разобралась...

bugimen

Сложно по приведенным примерам говорить, если только последний снимок. Получается, что вы просто определиться не можете в том, что вы хотите увидеть на своих фото. Вроде все просто, вы смотрите на фото и решаете, что в нем можно улучшить, а что оставить без измененй или какой огрех учесть при съемке в дальнейшем. Но можно поставить перед собой другую задачу, т.е. постараться снять и подготовить фотографию так, чтоб цвет на ней был естесственным и натуральным, а это уже сложней, чем тонирования и накрутка ползунков, потому что чувство меры у всех свое и небудет зеленолицей девушки в ядовитых одуванчиках.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн дек 17, 2012 07:40

Bow писал(а): Пн дек 17, 2012 07:25
Я не прошу научить меня фотографировать, я прошу давать советы

Это практические одно и тоже.Ибо "давать советы",подразумевает,что кто-то должен жертвовать своим временем. Книг даже на просторах интернета немеренно,сайтов тоже и по обработке в том числе,включая учёбу "он-лайн". Если Гугл "забанен" для Вас,попробуйте Яндексом.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 07:46

bugimen писал(а): Пн дек 17, 2012 07:39
Сложно по приведенным примерам говорить, если только последний снимок. Получается, что вы просто определиться не можете в том, что вы хотите увидеть на своих фото. Вроде все просто, вы смотрите на фото и решаете, что в нем можно улучшить, а что оставить без измененй или какой огрех учесть при съемке в дальнейшем. Но можно поставить перед собой другую задачу, т.е. постараться снять и подготовить фотографию так, чтоб цвет на ней был естесственным и натуральным, а это уже сложней, чем тонирования и накрутка ползунков, потому что чувство меры у всех свое и небудет зеленолицей девушки в ядовитых одуванчиках.

Я могу предоставить еще примеры. В целом да, я просто не могу определиться, не могу понять, что лучше исправить, и нужно ли в принципе что-то исправлять. Не вижу естественных цветов, и даже зеленого лица у девушки и зеленой собачьей шеи, т.к. не достаточно хладнокровно отношусь к кадрам, которые лично мне эстетически очень нравятся, поэтому могу не заметить некоторых огрехов. Я не могу различить грани между естественностью и "накрученностью". Да, всегда сложней на выходе получить качество, судьба которого - так и остаться нетронутым. Но, т.к. в этом плане мне еще учиться и учиться, то как-то пытаюсь "подтереть за собой" через обработку...

didone · Сообщение **didone** » Пн дек 17, 2012 07:48

Если интересует только цветокоррекция, на youtube есть хорошая подборка по кручению ползунков и так далее, обзывается Цвет наше всё, так же Жарим RAW.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 07:51

MUR писал(а): Пн дек 17, 2012 07:40
Это практические одно и тоже.Ибо "давать советы",подразумевает,что кто-то должен жертвовать своим временем. Книг даже на просторах интернета немеренно,сайтов тоже и по обработке в том числе,включая учёбу "он-лайн". Если Гугл "забанен" для Вас,попробуйте Яндексом.

Я Вас не заставляю жертвовать своим временем. Если пройти, не оставив какашку, - для Вас забаненный путь, то попробуйте воспользоваться игнором.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 07:53

didone писал(а): Пн дек 17, 2012 07:48
Если интересует только цветокоррекция, на youtube есть хорошая подборка по кручению ползунков и так далее, обзывается Цвет наше всё, так же Жарим RAW.

Спасибо! Ознакомлюсь.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 08:10

В общем ладно

В тему я буду выкладывать фото, отражая свой взгляд на мир через объектив

Все просьбы о помощи я уберу - тот, кто захочет помочь - поможет: подскажет, подкорректирует.

Оставляю эту тему в кач-ве своего лягушатника.

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Пн дек 17, 2012 08:17

продолжайте практику, если вы не видите цвет (на это требуется время), то давать советы по цветокору нет смысла, если вы не видите что именно хотите исправить, значит править ничего и не надо

MUR · Сообщение **MUR** » Пн дек 17, 2012 08:19

Bow писал(а): Пн дек 17, 2012 07:51
Я Вас не заставляю жертвовать своим временем. Если пройти, не оставив какашку, - для Вас забаненный путь, то попробуйте воспользоваться игнором.

Хамите?

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 08:21

LexxUS писал(а): Пн дек 17, 2012 08:17
продолжайте практику, если вы не видите цвет (на это требуется время), то давать советы по цветокору нет смысла, если вы не видите что именно хотите исправить, значит править ничего и не надо

Поняла, спасибо большое!! )

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 08:23

MUR писал(а): Пн дек 17, 2012 08:19
Хамите?

Обороняюсь. Спросите лучше себя об этом, прочитав предыдущий свой пост.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 08:33

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 08:36

Попытка поснимать в слабоосвещенном месте (оригинал + обработка) - Гелиос

bugimen

Мануальная оптика для динамичных сцен, особенно на D3000 очень сложна, так как все настройки из меню и на глаз. Думаю, что результат в разы был бы лучше еслиб вы снимали девочку на коне китом 18-55, и даже встроенная вспышка помогла бы вам хоть немного выровнять свет на фото.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 09:00

bugimen писал(а): Пн дек 17, 2012 08:52
Мануальная оптика для динамичных сцен, особенно на D3000 очень сложна, так как все настройки из меню и на глаз. Думаю, что результат в разы был бы лучше еслиб вы снимали девочку на коне китом 18-55, и даже встроенная вспышка помогла бы вам хоть немного выровнять свет на фото.

На 18-55 все получалось очень темным... я приложу фото с этого объектива. По крайней мере мне результат показался ужасным. А вспышку никак не могла использовать - занимались еще люди, их лошади могли занервничать из-за резкой подачи света, и меня бы пинками погнали

Валентин П

Автору темы. Вы снимаете в РАВ или Джпег? Вытянуть цвет и динамический диапазон с джпега очень сложно. Снимая в РАВ у Вас больше маневров по корекции.

Согласен с предыдущим автором. Девушка на лошадке на ките получилась бы лучше. Гелиос все же для спокойной съемки, для длительной постановки кадра.

Валентин П

Bow писал(а): Пн дек 17, 2012 09:00
На 18-55 все получалось очень темным... я приложу фото с этого объектива. По крайней мере мне результат показался ужасным.

В Ваших фото не вижу екзиф. Какое значение ИСО Вы использовали? Света там по идее достаточно. Окна большие. Если правильно выставить экспозицию (вручную) кит справился бы.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 09:18

Валентин П писал(а): Пн дек 17, 2012 09:03
Автору темы. Вы снимаете в РАВ или Джпег? Вытянуть цвет и динамический диапазон с джпега очень сложно. Снимая в РАВ у Вас больше маневров по корекции.

Согласен с предыдущим автором. Девушка на лошадке на ките получилась бы лучше. Гелиос все же для спокойной съемки, для длительной постановки кадра.

Снимаю в Джпеге. Мне говорили про качество Рав, и про больший "размах" при обработке фото с таким расширением, но, наверное ввиду моих слабых знаний лайтрума, я не пользуюсь этим форматом, а фотошоп его не грузит, хоть я и скачивала драйвера.

В Ваших фото не вижу екзиф. Какое значение ИСО Вы использовали? Света там по идее достаточно. Окна большие. Если правильно выставить экспозицию (вручную) кит справился бы.

Значения исо были равны 400-800,точно не помню, выдержка 200, диафрагма 1,8-2, странно, что в свойствах фото не просматривается информация. Приду домой, посмотрю в памяти камеры. Окна расположены по обеим сторонам манежа, а выйти куда-либо подальше или уйти в сторону - не представлялось возможным, поэтому стояла на одном месте, и по сути, это был первый опыт фотографирования в таком месте - я даже не знала, как лучше "подобраться" к более-менее приемлемой композиции...

didone · Сообщение **didone** » Пн дек 17, 2012 09:30

Фото девушки верхом, это как попытка сфотографировать черную кошку в темной комнате, которая еще и бежит, не ставьте сразу себе сложные задачи, начните с более простого. Темное помещение, сложный контровый свет, серые объекты, мануальная оптика, любительский фотоаппарат, не поддерживающий высокие iso, +отсутствие опыта работать в таких сложных метеоусловиях не позволят получить удовлетворительный результат. Практикуйтесь первое время на хорошоосвещенных несложных сюжетах, литературу разную изучайте, что не ясно спрашивайте тут, а пока что пользователь MUR полностью прав, как ни странно Вам это понимать. Начните с основ.

Валентин П

Bow писал(а): Пн дек 17, 2012 09:18
Снимаю в Джпеге. Мне говорили про качество Рав, и про больший "размах" при обработке фото с таким расширением, но, наверное ввиду моих слабых знаний лайтрума, я не пользуюсь этим форматом, а фотошоп его не грузит, хоть я и скачивала драйвера.

попробуйте рав терапию. Довольно мощный и понятный проявщик равов. Руссифицирован интерфейс и есть инструкции на русском.

Bow писал(а): Пн дек 17, 2012 09:18
Значения исо были равны 400-800,точно не помню, выдержка 200, диафрагма 1,8-2, странно, что в свойствах фото не просматривается информация. Приду домой, посмотрю в памяти камеры. Окна расположены по обеим сторонам манежа, а выйти куда-либо подальше или уйти в сторону - не представлялось возможным, поэтому стояла на одном месте, и по сути, это был первый опыт фотографирования в таком месте - я даже не знала, как лучше "подобраться" к более-менее приемлемой композиции...

Камера строит экспозицию по общей картине. Т.е. она автоматически берет во внимание не только снимаемый объект, а и всю световую обстановку вокруг. Нормально девочка на лошади проэкспонировалась бы тогда, когда окна полностью ушли бы в пересвет. С опытом Вы научитесь выставлять экспокоррекцию "на глаз", а пока очень простой совет, как замерять экспозицию: переключите камеру в Р режим и подойдите к снимаемому объекту (если снимаемый объект "сложный" - девочка и лошадь, то экспозицию замеряйте по главному объекту, на котором должен быть сделан акцент), настолько близко, чтоб в объектив кроме него ничто не попадало. Посмотрите на значение выдержки и диафрагмы. Покрутив колесико выберите ту экспопару, которая больше всего соответствует Вашему заданию. Запомните эти значения. Переключитесь в режим М и выставьте выдержку и диафрагму, которую показал замер. Постройте кадр и нажмите на спусковую кнопку.

И еще, не бойтесь поднимать ИСО. Если кадр правильно экспонирован - то шумы не смертельны.

-Freeman-

Bow писал(а): Пн дек 17, 2012 07:36
Пыталась работать с Lightroom, но так и не разобралась...

А надо бы разобраться...

Залог правильных цветов лежит именно в РАВ формате(NEF) и РАВ конвертерах.

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 09:48

didone писал(а): Пн дек 17, 2012 09:30
Фото девушки верхом, это как попытка сфотографировать черную кошку в темной комнате, которая еще и бежит, не ставьте сразу себе сложные задачи, начните с более простого. Темное помещение, сложный контровый свет, серые объекты, мануальная оптика, любительский фотоаппарат, не поддерживающий высокие iso, +отсутствие опыта работать в таких сложных метеоусловиях не позволят получить удовлетворительный результат. Практикуйтесь первое время на хорошоосвещенных несложных сюжетах, литературу разную изучайте, что не ясно спрашивайте тут, а пока что пользователь MUR полностью прав, как ни странно Вам это понимать. Начните с основ.

Впитала. Спасибо! Я всегда придумываю себе сложности...

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 09:55

Валентин П писал(а): Пн дек 17, 2012 09:33
попробуйте рав терапию. Довольно мощный и понятный проявщик равов. Руссифицирован интерфейс и есть инструкции на русском.

Камера строит экспозицию по общей картине. Т.е. она автоматически берет во внимание не только снимаемый объект, а и всю световую обстановку вокруг. Нормально девочка на лошади проэкспонировалась бы тогда, когда окна полностью ушли бы в пересвет. С опытом Вы научитесь выставлять экспокоррекцию "на глаз", а пока очень простой совет, как замерять экспозицию: переключите камеру в Р режим и подойдите к снимаемому объекту (если снимаемый объект "сложный" - девочка и лошадь, то экспозицию замеряйте по главному объекту, на котором должен быть сделан акцент), настолько близко, чтоб в объектив кроме него ничто не попадало. Посмотрите на значение выдержки и диафрагмы. Покрутив колесико выберите ту экспопару, которая больше всего соответствует Вашему заданию. Запомните эти значения. Переключитесь в режим М и выставьте выдержку и диафрагму, которую показал замер. Постройте кадр и нажмите на спусковую кнопку.

И еще, не бойтесь поднимать ИСО. Если кадр правильно экспонирован - то шумы не смертельны.

Спасибо за совет! Обязательно воспользуюсь этим в следующий раз! Исо я, действительно, до ужаса боюсь поднимать: боюсь шумов, а они, оказывается, не так сильно и "кусаются"

Bow · Сообщение **Bow** » Пн дек 17, 2012 09:57

-Freeman- писал(а): Пн дек 17, 2012 09:44
А надо бы разобраться...

Залог правильных цветов лежит именно в РАВ формате(NEF) и РАВ конвертерах.

Буду начинать, непременно!

Валентин П

Bow писал(а): Пн дек 17, 2012 09:55
Спасибо за совет! Обязательно воспользуюсь этим в следующий раз! Исо я, действительно, до ужаса боюсь поднимать: боюсь шумов, а они, оказывается, не так сильно и "кусаются"

ну вот пример задраного ИСО. Если нужно для печати или просматривать снимок целиком на экране - уровень шумов удобоварим. Если просматривать попиксельно - конечно напрягает. (фото абсолютно не обрабатывалось на предмет шарпа и шумоподавления, если поиграться - то результат можно улучшить) Камера Д90, ИСО 2000:

конечно, 100% кроп напрягает:

TimerDon

Для кита очень даже неплохо, ну а если хотите понизить шумы тут придется вкладываться в светосильную оптику.

Валентин П

TimerDon писал(а): Пн дек 17, 2012 10:20
Для кита очень даже неплохо, ну а если хотите понизить шумы тут придется вкладываться в светосильную оптику.

как по мне, сильное уменьшение ГРИП на общем плане не делают картинку читабельней. Делал на этом же концерте снимки на полтиннике с более открытой диафрагмой - понравились меньше: шумов меньше, но и ГРИП малый.

Рассеянная вспышка давала результат лучше. Но она воровала сценичный свет. Вот и пошел на компромисс.

TimerDon

Согласен, открытая не для коллективного снимка но всегда приходится чем то жертвовать при такой съемке и правильная жертва

и композиция сделают отличный кадр . Ведь влияющих факторов вообще очень много особенно если любитель, не всегда сумеешь занять выгодное положение для съемки и уж конечно пользоваться пыхой. Я считаю для съемок детских танцев кроме практики лечшего совета и не придумаешь. Сам время от времени снимаю танцы но использую зум тамрон 28-75/2.8.

Валентин П

TimerDon писал(а): Пн дек 17, 2012 11:00
Согласен, открытая не для коллективного снимка но всегда приходится чем то жертвовать при такой съемке и правильная жертва и композиция сделают отличный кадр . Ведь влияющих факторов вообще очень много особенно если любитель, не всегда сумеешь занять выгодное положение для съемки и уж конечно пользоваться пыхой. Я считаю для съемок детских танцев кроме практики лечшего совета и не придумаешь. Сам время от времени снимаю танцы но использую зум тамрон 28-75/2.8.

ну когда я официально снимаю - там проще. Я свободен в передвижении и выборе места съемки. Всегда можно найти более менее нормальное место, чтоб правильно выставить экспозицию и кадр. Здесь же съемка была со зрительского места. Был просто как гость на концерте. А на счет вспышки - она не всегда к месту... часто теряется картинка, убивая сценичное освещение.

зы: приведенные выше снимки без постабработки. Не проводилось ни кадрирование, ни тонкая проявка, ни шумоподавление.

SickMind

Популярная эстетика фотографии

Barlo · Сообщение **Barlo** » Пн дек 17, 2012 11:51

SickMind писал(а): Пн дек 17, 2012 11:47

Популярная эстетика фотографии

вы ее читали?? я в последнее время мало доверяю книгам по фотографии, в основном носят попсовый характер. хотя, если книга на самом деле хорошая, я бы почитал)

SickMind

Barlo писал(а): Пн дек 17, 2012 11:51
вы ее читали??

читал. не читал бы - не давал бы таких советов.

после прочтения данной книги рекомендую перейти к:

фотография и образ. визуальное, непрозрачное, призрачное

логика смысла

теория творчества

camera lucida. комментарии к фотографии

идея культуры

политика поэтики

теория образа

это для начала, для получения поверхностных представлений о том, чем занимается фотография. ну, кроме наведения резкости и получения приятных цветов и правильной гистограммы.

после этого прочтения уже можно начинать рассуждать о взгляде на мир через объектив.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн дек 17, 2012 13:57

SickMind писал(а): Пн дек 17, 2012 13:12
camera culida. комментарии к фотографии

Камера люсида, всё-таки.

Orfeo · Сообщение **Orfeo** » Пн дек 17, 2012 20:03

"Camera lucida. Комментарий к фотографии" Ролана Барта - одно из первых фундаментальных исследований природы фотографии и одновременно оммаж покойной матери автора.

Вот это реально достает... Слово «посвящение» уже забыли, видимо.