Тональная перспектива

[Ратников Серёжа]

Наверное, это не первые шаги в фотографии, но всё же хочу обратиться за помощью. Это скорее этюд на тональную перспективу.



Не могу объяснить лучший вариант: с домом справа или без него. Вообще, изначально включал дом в кадр, т.к. считал, что он связывает все планы (их удобно сравнивать с ним), а также сам является передним. Хотя по тону он совпал с "горизонтальным" домом, которой и загородил. По идее, слева этот дом ничем не уравновешен. Значит ли это, что он является нагромождением? Убрал его - вроде как снимок стал проще и лаконичнее, осталось только тональная перспектива и всё. Но, может, за счёт чего-то с домом справа лучше? Наверное, в случае без дома справа слишком резанул снизу и основание снимка получилось слишком слабым. Прошу высказать свои мысли )

[Olejek]

не знаю что такое тональная перспектива, но второе фото смотрится пустоватее первого

[Ратников Серёжа]

Тональная перспектива - это когда глубина на снимке передаётся за счёт перепадов тонов. Объекты, которые находятся ближе - всегда темнее объектов, расположенных вдали.



Вот тоже сначала остановился на варианте, который и был задуман при съёмке, пока кто-то не задал вопрос, зачем этот дом справа. Тут и задумался и в тупик пришёл )

[Olejek]

ну так можно про любые детали спросить... зачем те дома на ЗП? и вообще какой смысл в этом фото?

[IgorV]

На мой взгляд на первом снимке надо бы чуть больше и дома снизу и дома справа (где-то до золотого сечения, т.е. до ~ 38%). Но все равно снимок был бы "про тональную перспективу".

[Ратников Серёжа]

ну так можно про любые детали спросить... зачем те дома на ЗП? и вообще какой смысл в этом фото?

Благодаря домам на ЗП как раз и создаётся перспектива. Это просто этюд. Увидел, что погода хорошо проявляет тональную перспективу и решил заснять: от чётких и контрастных домов вблизи до одних белёсых очертаний вдали. Это передаёт глубину.



Про любые детали - да. По-хорошему, если композиция гармонична, то все детали располагаются на своих местах, и снимок начинает смотреться хуже, если какую-то из деталей исключить. И вот так как сам не смог внятно ответить, решил обратиться за помощью на форум.

[Barlo]

я за 2ой вариант

[Julysha]

Наверное, это не первые шаги в фотографии, но всё же хочу обратиться за помощью. Это скорее этюд на тональную перспективу.

У Вас в фотошколе было задание сделать снимки с тональной перспективой?



Мне больше нравится первый кадр (в нем есть конфликт линий), и лучше отзеркалить, а второй лучше бы смотрелся в горизонтальной ориентации,ИМХО. И дело тут не в тональной перспективе, а в построении композиции.

[flash-v]

(ИМХО) Фотография с домом справа лучше подчеркивает именно тональную перспективу, т.к. в любом месте кадра ость опорная точка для сравнения и это лучше подчеркивает передачу пространства (но это не значит, что он лучше....) На снимке внизу не выстроена композиция для движения взгляда от темного к светлому, горизонтальные линии в кадре это всегда плохо для передачи пространства в итоге тональная перспектива не «вытягивает» снимок. Ситуацию спасло бы в данном случае наличие четкого, мощного ритма.

[Ратников Серёжа]

я за 2ой вариант

А почему?

У Вас в фотошколе было задание сделать снимки с тональной перспективой?

Нет ) В школе никакой не занимаюсь. Сам читаю книжки, рассматриваю картинки, смотрю по сторонам, наблюдаю, пытаюсь всякие штуки замечать )

Мне больше нравится первый кадр (в нем есть конфликт линий), и лучше отзеркалить, а второй лучше бы смотрелся в горизонтальной ориентации,ИМХО. И дело тут не в тональной перспективе, а в построении композиции.

А не будет ли в отзеркаленном первом кадре слишком пустующей правая сторона?



Юляша, а можете чуть раскрыть (для второго кадра) про горизонтальную ориентацию и построение композиции?

[Ратников Серёжа]

(ИМХО) Фотография с домом справа лучше подчеркивает именно тональную перспективу, т.к. в любом месте кадра ость опорная точка для сравнения и это лучше подчеркивает передачу пространства (но это не значит, что он лучше....)

Спасибо за мнение! А можете чуть раскрыть про "это не значит, что он лучше"?

На снимке внизу не выстроена композиция для движения взгляда от темного к светлому, горизонтальные линии в кадре это всегда плохо для передачи пространства в итоге тональная перспектива не «вытягивает» снимок. Ситуацию спасло бы в данном случае наличие четкого, мощного ритма.

Правильно я понял, что если бы все дома были бы расположены под бОльшими углами друг к другу (вроде более выраженного зигзага), то это бы более явно вело взгляд снизу вверх?

[searcher]

А мне почему-то все это напомнило упражнение из книги Дыко на ритмический рисунок кадра, там где лодки стоят за забором, а зритель лишь потом догадывается о них.

По-моему этот дом не к месту. Смотря на мониторе с пониженной яркостью, вообще трудно понять что эта узкая вертикальная полоска является домом. И как-то к общей композиции не в тему.

Может надо шире сделать и не во всю высоту, ну скажем чтобы крыша была видна чуть выше середины. По-моему надо сперва композицию нормальную сделать, а потом о тональной перспективе думать.

[Straga]

Мне нравится первый снимок.Сергей я бы не стал делать первый дом строго паралельно нижниму краю фото,попробуйте изменить перспективу и почувтвуете разницу.

[Yurydan]

не знаю что такое тональная перспектива,

- в данном случае туман создаёт тональную перспективу. Получается объём в кадре. Одна из задач фотографа различными средствами создать иллюзию третьего измерения.

Мне по душе первый вариант. Можно попробовать и зазеркалить.

[Ратников Серёжа]

Может надо шире сделать и не во всю высоту, ну скажем чтобы крыша была видна чуть выше середины. По-моему надо сперва композицию нормальную сделать, а потом о тональной перспективе думать.

Мне нравится первый снимок.Сергей я бы не стал делать первый дом строго паралельно нижниму краю фото,попробуйте изменить перспективу и почувтвуете разницу.

Спасибо ) Да, нижний горизонтальный дом "тормозит" последующее хоть и небольшое, но движение. И, вероятно, действительно, лучше увеличить площадь крайнего дома - просто боялся, что в этом случае он начнёт доминировать.



Да, про тональную перспективу вроде всё понятно, вопрос возник именно по композиции. Спасибо за ответы, мнения и рекомендации!

[flash-v]

Спасибо за мнение! А можете чуть раскрыть про "это не значит, что он лучше"?

Имел ввиду, что есть моменты, которые Вы сами чувствуете, которые не улучшают снимок

Правильно я понял, что если бы все дома были бы расположены под бОльшими углами друг к другу (вроде более выраженного зигзага), то это бы более явно вело взгляд снизу вверх?

Тональная перспектива это всего лишь способ передать пространство на плоскости (выше говорили об этом), один из элементов построения снимка, дополняющий другие.

Не обязательно "зигзаг" , например, больше домов, как самостоятельных элементов, ритмично расположенных в глубину снимка...Ритмы порой бывают совсем неожиданными.

[Olejek]

- в данном случае туман создаёт тональную перспективу. Получается объём в кадре. Одна из задач фотографа различными средствами создать иллюзию третьего измерения.

Мне по душе первый вариант. Можно попробовать и зазеркалить.

я тут не вижу никакого объема

[Yurydan]

Смотря, что Вы понимаете под объёмом. Некоторые понимают под этим некую волшебную субстанцию. Вот и ищут объективы, невероятно передающие объём.

[Amateur_NY]

Попробуте зеркально перевернуть снимок, с точки зрения восприятия правая сторона снимка должна быть более воздушной не содержащей тяжелых предметов и темных цветов. Мне кажется что в этом случаи вертикальная высотка будет смотреться более гармонично.

[ихневмон]

это не первые шаги в фотографии, но всё же хочу обратиться за помощью.. этюд на тональную перспективу.



... Прошу высказать свои мысли )

я вряд ли смогу помочь полнообъемно. потому что в фотографии еще не маэстро.





и, может быть, по неопытности излишне теоретизирую. но видится, что тональная перспектива может быть как плавной, линейной, так и градиентной, с перепадами. как раз как у вас в этюде. а раз градиенты - то должна быть тоже гармоничная закономерность. перепад между последним рядом очень глубокий. как по экспоненте пошел. выбивает из колеи. ждешь чуть более очертанных контуров, ан нет, уже глубокий туман. и это как-то.. нервирует )



а дом слева или справа, зеркалить - не зеркалить, на мой взгяд,- здесь не столь важно. можно даже с двух сторон поставить, продублировать правый откос. тогда взгляд зрителя вообще из кадра ранее минуты гарантированно не вырвется )

[Старый верстак]

Нет ) В школе никакой не занимаюсь. Сам читаю книжки, рассматриваю картинки, смотрю по сторонам, наблюдаю, пытаюсь всякие штуки замечать )

Только закончился семестр "Фотокомпозиция", было подобное задание,

преподаватель наверняка сказала бы:

"по заданию верно, но снимок неинтересный" и поставила бы трояк

[Ратников Серёжа]

Только закончился семестр "Фотокомпозиция", было подобное задание,

преподаватель наверняка сказала бы:

"по заданию верно, но снимок неинтересный" и поставила бы трояк

Я потому и оговорил, что это скорее этюд. И каким бы снимок ни был, всё равно можно объяснить языком композиции, что к чему и почему ) Этого и хотел - разобрать, объяснить. Практика анализа фотографии - она же полезна.



Благодаря ответам здесь смог на что-то обратить внимание, что раньше не замечал. Спасибо!



p.s.: целый семестр? Здорово. Это очное обучение?

[Старый верстак]

p.s.: целый семестр? Здорово. Это очное обучение?

Заочное. В фото.ру. 3-й семестр "свалил"!

Поту и крови пролил...море! Спасибо жена помогает.

Тяжело очень в начале было, мозги "заскорузли"!

Сейчас легче стало, но всё равно - времени катастрофически не хвататет.

P.S. Я за первый снимок.

[-Freeman-]

я тут не вижу никакого объема

А вы смотрите шире.

Фотография она сама по себе плоская и передать объем всегда тяжело. По этому тональная перспектива в этом - лучший помощник.

Субъективное восприятие фотографии таково, что более темные объекты нам кажутся ближе чем светлые.

По этому фотография с тональным переходом всегда имеет четкое деление планов и в отличие от обычной фотографии, какая бы красивая та не была, она никогда не будет выглядеть плоской.

[-Freeman-]

Я за первый вариант. Дом на ПП сильнее подчеркивает разницу тонов. С ним фотография объемнее.

[Olejek]

-Freeman-, планы то я вижу, но по мне всё равно плоская картинка

[searcher]

-Freeman-, планы то я вижу, но по мне всё равно плоская картинка

По-моему это из-за того, что этот самый дом выпадает из композиции, не доводит ее до целостности, соответственно не работает в должной мере на перспективу.

[Olejek]

не знаю почему... может деталей не хватает на ЗП, или теней

[Yurydan]

планы то я вижу, но по мне всё равно плоская картинка

-тогда, что для Вас объёмное изображение и какие Вы видите и используете инструменты для передачи глубины (объёма, третьего измерения...)?

[Олег П]

Мне так кажется,что в дальнейшем обсуждении,странице этак к 20,кто нибудь скажет что это фото шедевр,и все дружно подхватят... Любим же мы все толочь воду в ступе.

[ExoGadget]

Наверное, это не первые шаги в фотографии, но всё же хочу обратиться за помощью. Это скорее этюд на тональную перспективу.



Не могу объяснить лучший вариант: с домом справа или без него. Вообще, изначально включал дом в кадр, т.к. считал, что он связывает все планы (их удобно сравнивать с ним), а также сам является передним. Хотя по тону он совпал с "горизонтальным" домом, которой и загородил. По идее, слева этот дом ничем не уравновешен. Значит ли это, что он является нагромождением? Убрал его - вроде как снимок стал проще и лаконичнее, осталось только тональная перспектива и всё. Но, может, за счёт чего-то с домом справа лучше? Наверное, в случае без дома справа слишком резанул снизу и основание снимка получилось слишком слабым. Прошу высказать свои мысли )

Объясню свой вариант: дом слева фиксирует точку старта, впереди (справа) есть направление движения, есть горизонтальный (дома) и вертикальный (левый дом) ритм, в то же время слева все закончено. Как вам?

[Yurydan]

. Как вам?

-это и есть зазеркалить.

[ExoGadget]

www.behance.net/gallery/Exacting-Proportion/2166775

посмотрите на 1е фото в серии. Да и весь проект спорный по композиции, имхо. Но интересно ведь! Так что, невзирая на реплики, если сделаете еще 5-6 фото с этой точки, но в разных условиях, может получится прикольная серия

[ExoGadget]

А потом, когда купите телевик 600-1300, дадите кадры из жизни обитателей этого улья.

[Лунный Ёжик]

Тональная перспектива - это когда глубина на снимке передаётся за счёт перепадов тонов. Объекты, которые находятся ближе - всегда темнее объектов, расположенных вдали.

Не темнее, а контрастнее...

[Ратников Серёжа]

Не темнее, а контрастнее...

Темнее Хотя с удалением и контраст тоже падает, и насыщенность цвета понижается. Всё вместе. Одно другому не противопоставляется, оно всё связано.



Даже банально из названия - "тональная". То есть разница в тонах. Есть светлая тональность снимка, бывают снимки в тёмной тональности, бывают нейтральные - всё это говорит о светлоте тонов (или их темноте). А не о контрасте. Общий контраст может быть слабым (как и его изменение), но при этом значительное изменение тонов сохранится.

[kriticessa]

С точки зрения, тональной перспективы (от темного к светлому) снимок, без включения бокового здания, более правильный, наверное.

Поскольку, часть этого бокового здания, вцелом по тону, все же более однородно (верней, даже верх и низ чуть темнее, кмк.)- тоесть не имеет нужного перехода тона.

Но, здесь и другие факторы кроме тональной перспективы включаются, на мой взгляд. Вчастности, горизронтальные линии крыш, которые заметно выбиваются по тону и вообще лучше бы воспримались в горизонтально-ориентированном кадре, а не в вертикальном, как сейчас.

И если сравнивать два кадра, то второй ( с включением бокового здания, где его выраженная вертикаль лучше уживается с выбранным форматом, нравится больше, при том в "зеркале". Оно более темное и расположение в левой части, по отношению к светлому пву- лучше играет на тональную перспективу, кмк.



По поводу тональной перспективы (верней, обратной тональной перспективы) у меня вознакали вопросы по этому своему снимку, как она влияет здесь на восприятие, относительно главного объекта?



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/40610--/

[flash-v]

По поводу тональной перспективы (верней, обратной тональной перспективы) у меня вознакали вопросы по этому своему снимку, как она влияет здесь на восприятие, относительно главного объекта?



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/40610--/

По моему скромному мнению, я бы не стал говорить о тональной перспективе на этом снимке (все таки тональная перспектива это способ передачи пространства, заключающийся в том, что удаленные предметы нам кажутся более светлыми), у Вас пространство в большей степени передано все таки линейной перспективой. Восприятие снимка, не в последнюю очередь стоится, в том числе, на контрасте света и тени и тот факт, что передний план светлее заднего плана очень хорошо усиливает этот контраст превнося еще больше абстрактного, позволяя сосредоточиться на форме.

[evd]

...этюд на тональную перспективу...

Мне больше по душе термин: "Воздушная перспектива"

На первом фото вертикальный дом можно трактовать как линейку - сразу и в любой части фото видна сила тон. перспективы, моментально проводится сравнение "здесь-там" - изображение более "жёсткое".

Второе - "мягче", романтичнее...

В первом - постоянно возвращаешься на передний план (даже - не уходишь с него).

Во втором - с переднего уходишь на задний, и, без проблем, остаёшься там...

- Разные фотографии...



(понапридумывал )

[kriticessa]

По моему скромному мнению, я бы не стал говорить о тональной перспективе на этом снимке (все таки тональная перспектива это способ передачи пространства, заключающийся в том, что удаленные предметы нам кажутся более светлыми), у Вас пространство в большей степени передано все таки линейной перспективой. Восприятие снимка, не в последнюю очередь стоится, в том числе, на контрасте света и тени и тот факт, что передний план светлее заднего плана очень хорошо усиливает этот контраст превнося еще больше абстрактного, позволяя сосредоточиться на форме.

Спасибо, думаю Вы правы. Но я ведь говорила не о тональной перспективе, а об обратной тональной перспективе.

Если тональная перспектива способствует передаче глубины пространства, то обратная, наоборот, как бы преуменшает его глубину (как в данном случае).

[Константин Сухов]

Вариант 1 — резкая темная линия дома справа жрет все внимание, хотя и занимает не так уж и много.

2 вариант в этом плане лучше.



Если отзеркалить и подрезать, как предложил ExoGadget, то получится наилучший:

Объясню свой вариант: дом слева фиксирует точку старта, впереди (справа) есть направление движения, есть горизонтальный (дома) и вертикальный (левый дом) ритм, в то же время слева все закончено. Как вам?