Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Добрый день!

Собственно, проблема. Вспышка работает, но недолго. Индикация разряда батарей наступает при 1,21 на элемент, что соответствует лишь 6%-ной (!!!) разрядке.

90-95% разряда аккумуляторов должны соответствовать напряжению 1В/элемент и ГОРАЗДО более длительной работе вспышки.

В мануале не обнаружил каких либо банальных настроек, связанных с конечным напряжением на батарее.

Проблема имеет решение?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Конечно, можно "вкрячить" и 5-й элемент на "проводочках", по напряжению будет как 4 литиевых... но смешно это, ей Богу... sad
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Sergey Ch »

Информация к размышлению: Аккумуляторы имеют номинальное напряжение 1.2 v, простые батарейки 1.5 v

Давно "плюнул" на аккумуляторы, работаю с батарейками и никаких проблем.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Sergey Ch писал(а): Пн дек 24, 2012 10:08
Информация к размышлению: Аккумуляторы имеют номинальное напряжение 1.2 v, простые батарейки 1.5 v

Давно "плюнул" на аккумуляторы, работаю с батарейками и никаких проблем.
Нет-нет, постойте. Начальное напряжение - известная констнта.

Но в мануале заявлена совместимость с различными типами элементов в диапазоне начальных напряжений 1.2 - 1.8В (литиевые, щелочные батареи, металл-гидридные аккумуляторы).

Мне просто не верится, что такой банальный пункт не был учтен разработчиками.

Процент использования заряда = 6 - это не работа.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Mike_P »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 09:43
Добрый день!

Собственно, проблема. Вспышка работает, но недолго. Индикация разряда батарей наступает при 1,21 на элемент, что соответствует лишь 6%-ной (!!!) разрядке.

90-95% разряда аккумуляторов должны соответствовать напряжению 1В/элемент и ГОРАЗДО более длительной работе вспышки.


Выкиньте ваши аккумуляторы, увы. Вспышка потребляет очень большой ток, мерять напряжение на акку без нагрузки некорректно для оценки разряда.

Используйте нормальные, полностью заряженные аккумы 2000 мА*ч и вам их хватит на несколько десятков пыхов на полную мощность точно, а скорее на 100 и более, т.к. полная мощность требуется не каждый раз.
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение MaxSpb69 »

Mike_P писал(а): Пн дек 24, 2012 10:17
Выкиньте ваши аккумуляторы, увы. Вспышка потребляет очень большой ток, мерять напряжение на акку без нагрузки некорректно для оценки разряда.

Используйте нормальные, полностью заряженные аккумы 2000 мА*ч и вам их хватит на несколько десятков пыхов на полную мощность точно, а скорее на 100 и более, т.к. полная мощность требуется не каждый раз.
+100500!

При 1.2В NiMH аккумулятор уже считается разряженым, на полностью заряженом напряжение 1.35..1.4В под нагрузкой. 0.92В - состояние глубокого разряда, до которого доводить аккумуляторы крайне не рекомендуется - могут полностью потерять емкость.

Нормальных качественных аккумов на 2000mАh действительно хватает на более чем сотню вспышек.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Валентин П »

сколько кадров Вы можете отснять на аккумуляторах и на батарейках? У меня ресурс заряда аккумуляторов раза в 3-4 больше, чем ресурс хороших батареек.

Вспышка SB900 действительно очень рано показывает разряд аккумуляторов. После того, как она показывает разряд - переставляю аккумуляторы во вторую вспышку (Сигма) и отстреливаю еще больше 50 годных кадров. Но... заряд происходит медленней. И поэтому много кадров получаются негодными, из-за малой мощности (попросту вспышка не успевает зарядиться). Видать Никоновская более "умная", начинается медленный заряд - показывает "батарея разрядилась", а Сигма работает, пока не потухнет экран.
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Sergey Ch »

k561l писал(а):
Нет-нет, постойте. Начальное напряжение - известная констнта.

Но в мануале заявлена совместимость с различными типами элементов в диапазоне начальных напряжений 1.2 - 1.8В (литиевые, щелочные батареи, металл-гидридные аккумуляторы)
Во первых я писал не про начальное, а про номинальное напряжение. Во вторых это всё теория, я практически опробовал все варианты и вариант с простыми батарейками наиболее оптимальный.

И в третьих согласен с Mike_P, если Вам так необходима работа с аккумуляторами.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
Kot B sapogax
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 04:32

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Kot B sapogax »

пользую на 2700 (космос и еше варта), хватает на то штобы подсветить кадров 600 а то и больше пыха сб700
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Mike_P писал(а): Пн дек 24, 2012 10:17
...Вспышка потребляет очень большой ток, мерять напряжение на акку без нагрузки некорректно для оценки разряда...
Мысль здравая, вернулся к измерениям и обнаружил "паршивую овцу" - один элемент дает 0,3А, тогда как остальные 3 - около 3А. Заменю его на новый.

Впредь буду отслеживать конечный ток smile
Аватара пользователя
legall
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 07:59

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение legall »

Номинальное напряжение никелевых аккумов - 1,25 V. Сегодня как раз тоже задумался над той же проблемой, т.к. вчера прикупил Nikon SB-24. Но в описании аккумы, как источник питания присутствуют! Может просто не очень качественные попались или недозаряжены. А может их надо "потренировать" (заряд-разряд) чтобы емкость набрали, если новые.
Изображение
Аватара пользователя
TeR
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 17:48

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение TeR »

А еще есть NiZn аккумуляторы.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

MaxSpb69 писал(а): Пн дек 24, 2012 10:19
+100500!

При 1.2В NiMH аккумулятор уже считается разряженым, на полностью заряженом напряжение 1.35..1.4В под нагрузкой....
Примерная кривая разряда:
128703.png
Неужели и её нельзя принять на веру? sad
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Sergey Ch писал(а): Пн дек 24, 2012 10:22
Во первых я писал не про начальное, а про номинальное напряжение. Во вторых это всё теория, я практически опробовал все варианты и вариант с простыми батарейками наиболее оптимальный.

И в третьих согласен с Mike_P, если Вам так необходима работа с аккумуляторами.
Понимаю. Спасибо за совет, меня действительно интересуют аккумуляторы в качестве источников питания. Понятие "оптимально" субъективно.
Аватара пользователя
cowan
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 15:51

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение cowan »

От себя добавлю. Намучился в свое время со всякими GP и пр. Купил еще год назад LaCrosse BC-900 + АКБ XXX. Я стробист. На сессию из 500 кадров мне хватает одного комплекта из 4-х XXX. На всякий случай еще есть комплект из 4-х. Я Вам искренне рекомендую не зажаться купить этот комплект и будет счастье.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

TeR писал(а): Пн дек 24, 2012 10:36
А еще есть NiZn аккумуляторы.
Интересно. Но, как всегда, сравнительные характеристики (скажем, внутреннее сопротивление) недоступны. Вы сами их сравнивали в подобных ситуациях?
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Валентин П »

как говорилось выше, мерять напряжение и ток без нагрузки мало толку.

Несколько советов по эксплуатации никельметалгидридных аккум.:

1. Эти элементы страдают наличием памяти, поэтому следует их заряжать до 100% и разряжать до минимума. Подзарядка не полностью разряженых - убивает.

2. Заряжать разряженные нужно как можно быстрее после разрядки. Не оставляйте их надолго разряжеными, это их тоже убивает.

3. Не пользуйтесь зарядными устройствами "быстрыми" токами. Зарядка происходит быстро, но срок службы аккумуляторов падает в несколько раз.

4. Новые аккумуляторы выходят на заявленную мощность после 2-3 полных циклов зарядки-разрядки.

5. У этих аккумуляторов высокая скорость саморазряда, до 50% за месяц.

6. Не используйте вместе аккумуляторы разной мощности и разного "возраста", так как износ более мощных ускоряется.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

cowan писал(а): Пн дек 24, 2012 10:43
От себя добавлю. Намучился в свое время со всякими GP и пр. Купил еще год назад LaCrosse BC-900 + АКБ XXX. Я стробист. На сессию из 500 кадров мне хватает одного комплекта из 4-х XXX. На всякий случай еще есть комплект из 4-х. Я Вам искренне рекомендую не зажаться купить этот комплект и будет счастье.
Очень интересно, спасибо, читаю.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение maximych »

Mike_P писал(а): Пн дек 24, 2012 10:17
Выкиньте ваши аккумуляторы, увы. Вспышка потребляет очень большой ток, мерять напряжение на акку без нагрузки некорректно для оценки разряда.

Используйте нормальные, полностью заряженные аккумы 2000 мА*ч и вам их хватит на несколько десятков пыхов на полную мощность точно, а скорее на 100 и более, т.к. полная мощность требуется не каждый раз.
Может быть выбрасывать не стоит. А стоит их полностью зарядить. Есть весьма неплохое зарядное устройство LaCrosse BC-700. Оно позволяет не только заряжать но и восстанавливать почти убитые аккумуляторы, измеряет ёмкость. Я недавно приобрёл такое устройство. Попробовал восстановить мизинчиковые аккумуляторы ёмкостью 900 мА*час. С 300 мА*час восстановились до 800.
Аватара пользователя
cowan
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 15:51

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение cowan »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 10:55
Очень интересно, спасибо, читаю.
Да берите и не думайте даже ! Это пока что лучшее решение для пых. У меня у самого 900-я пыха.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение maximych »

Немного опоздал со своим советом rolleyes
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 10:49
как говорилось выше, мерять напряжение и ток без нагрузки мало толку.

Несколько советов по эксплуатации никельметалгидридных аккум.:

1. Эти элементы страдают наличием памяти, поэтому следует их заряжать до 100% и разряжать до минимума. Подзарядка не полностью разряженых - убивает.

2. Заряжать разряженные нужно как можно быстрее после разрядки. Не оставляйте их надолго разряжеными, это их тоже убивает.

3. Не пользуйтесь зарядными устройствами "быстрыми" токами. Зарядка происходит быстро, но срок службы аккумуляторов падает в несколько раз.

4. Новые аккумуляторы выходят на заявленную мощность после 2-3 полных циклов зарядки-разрядки.

5. У этих аккумуляторов высокая скорость саморазряда, до 50% за месяц.

6. Не используйте вместе аккумуляторы разной мощности и разного "возраста", так как износ более мощных ускоряется.
Все так, но первый пункт: NI-MH, теоретически, не должны иметь эффекта памяти?

Между тем, замерял второй "разряженный" комплект: все по 1,21 В и ток короткого замыкания - 2,8-3,2А, т. е. работать и работать... sad
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Mike_P »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 10:41
Понимаю. Спасибо за совет, меня действительно интересуют аккумуляторы в качестве источников питания. Понятие "оптимально" субъективно.


уточнение: 2000 мА*ч и более. У меня Ansmann 2400, Eneloop в р-не 2000.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Валентин П »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 10:59
Все так, но первый пункт: NI-MH, теоретически, не должны иметь эффекта памяти?
с каких пор? эффект памяти отсутствует у литиевых
k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 10:59
Между тем, замерял второй "разряженный" комплект: все по 1,21 В и ток короткого замыкания - 2,8-3,2А, т. е. работать и работать...
замер тока и напряжения не дает представления о емкости.

У меня есть два "убитых" набора по 4 штуки. СБ900 сразу после установки заряженных показывает полный разряд и отказывается запускаться, а ставлю их на Сигму - сотня кадров легко. Но так же, как описывал выше, зарядка вспышки медленная, и если снимать быстро - много недоэкспонированных кадров. Поэтому при съемкке связку Сигма с этими аккумуляторами использую на второй тушке.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение maximych »

Mike_P писал(а): Пн дек 24, 2012 11:00
уточнение: 2000 мА*ч и более. У меня Ansmann 2400, Eneloop в р-не 2000.
Да, кстати аккумуляторы Eneloop обладают малым процентом саморязряда. Почитайте про них, весьма познавательно. Я себе тоже их приобрёл.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Mike_P писал(а): Пн дек 24, 2012 11:00
уточнение: 2000 мА*ч и более. У меня Ansmann 2400, Eneloop в р-не 2000.
Да-да, я прочитал. У меня дешевые, практически новые GP: комплект на 2,7А/ч и 2,5А/ч. Понимаю, что марка "не гут", один элемент уже "того"... но мнение формирую от прямых физических измерений, а не от лейбла.

Максимальный ток короткого замыкания (малое внутреннее сопротивление) принципиально для сильноточных устройств. Из общих соображений, чем больше емкость, тем больше и меньше, соответственно, оба этих параметра dunno .

Практически же интересно, какой ток к.з. обеспечит после естественного разряда Ваш комплект. У меня на ~3А работа закончилась.

[oft]

P.S. Вообще, сильно напрягает отсутствие простых, но необходимых для подбора элементов, характеристик, от производителя[/oft]
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Antoxa »

cowan писал(а): Пн дек 24, 2012 10:43
От себя добавлю. Намучился в свое время со всякими GP и пр. Купил еще год назад LaCrosse BC-900 + АКБ XXX. Я стробист. На сессию из 500 кадров мне хватает одного комплекта из 4-х XXX. На всякий случай еще есть комплект из 4-х. Я Вам искренне рекомендую не зажаться купить этот комплект и будет счастье.
Тоже стробист, пользуюсь Sanyo Eneloop 2000 мАч AA и никогда еще не расходовал комплект полностью на фотосъемке, то есть кадров 200-300 на мощности 1/2-1/1 держат без проблем. Ранее мучился и с GP и с Вартой, с их высокими токами саморазряда, в результате чего их нужно было заряжать непосредственно перед съемкой, а не в прок. Использование батареек не вариант, садятся значительно быстрее, время перезарядки больше.

Кстати, раз уж речь пошла о зарядных устройствах, то может ли кто-то прокомментировать модели Tensai TI. Меня привлекает в них наличие слотов сразу для 8 АА аккумуляторов.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 11:04
с каких пор? эффект памяти отсутствует у литиевых
В "Вики" подглядел:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D1%80
Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 11:04
замер тока и напряжения не дает представления о емкости.
Замер тока и напряжения во времени только и дает представление о ёмкости. Вам известен другой способ измерения оной?
Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 11:04
У меня есть два "убитых" набора по 4 штуки. СБ900 сразу после установки заряженных показывает полный разряд и отказывается запускаться, а ставлю их на Сигму - сотня кадров легко. Но так же, как описывал выше, зарядка вспышки медленная, и если снимать быстро - много недоэкспонированных кадров. Поэтому при съемкке связку Сигма с этими аккумуляторами использую на второй тушке.
Этот факт частично подтверждает моё предположение о неполном разряде в SB900.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Валентин П »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 11:17
Да-да, я прочитал. У меня дешевые, практически новые GP
пользуюсь такими. Два комплекта 2500 и 2700. Нареканий нету. СБ900 отстреливает 250-500 кадров в зависимости от условий съемки. Один комплект юзается больше года, второй около полу года. Есть комплекты Филипс - разницы не наблюдаю.

Описаные в предыдущем посте комплекты "убил" зарядкой быстрыми токами, после чего отказался от этого зарядного устройства. Использую GP PowerBank. 8 часов на зарядку. Медленно - зато уверенно. В кофре всегда 4 комплекта. На любую фотосессию хватает.

По поводу "неполного разряда в СБ 900" я уже упомянул несколькими постами выше.

По поводу "памяти" - действительно современные вариации имеют меньшую зависимость чем ранние модели, но она все же есть, и поэтому я использую аксиому, что она есть всегда. Проблем с аккумуляторами не имею. Даже с дешевыми.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

maximych писал(а): Пн дек 24, 2012 11:05
Да, кстати аккумуляторы Eneloop обладают малым процентом саморязряда. Почитайте про них, весьма познавательно. Я себе тоже их приобрёл.
Спасибо, почитал, Eneloop в сегменте аккумуляторов с малым процентом саморазряда была перевооткрывателем, но теперь многие фирмы используют эту технологию в своих элементах, в т. ч. и GP. Но саморазряд, в котексте проблемы, не первичен.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 11:27
... Использую GP PowerBank. 8 часов на зарядку. Медленно - зато уверенно. В кофре всегда 4 комплекта. На любую фотосессию хватает.
Спасибо, подход понятен.

Впрочем, спасибо всем отписавшимся - ясно как с этим быть, как все smile
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Antoxa писал(а): Пн дек 24, 2012 11:24
Тоже стробист, пользуюсь Sanyo Eneloop 2000 мАч AA и никогда еще не расходовал комплект полностью на фотосъемке, то есть кадров 200-300 на мощности 1/2-1/1 держат без проблем. Ранее мучился и с GP и с Вартой, с их высокими токами саморазряда, в результате чего их нужно было заряжать непосредственно перед съемкой, а не в прок. Использование батареек не вариант, садятся значительно быстрее, время перезарядки больше.

Кстати, раз уж речь пошла о зарядных устройствах, то может ли кто-то прокомментировать модели Tensai TI. Меня привлекает в них наличие слотов сразу для 8 АА аккумуляторов.
Вот-вот, и мой интерес плавно перемещается в плоскость заряда smile
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Валентин П »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 11:27
Замер тока и напряжения во времени только и дает представление о ёмкости. Вам известен другой способ измерения оной?

.
Ёмкость - это заряд Q новой батарейки или полностью заряженного аккумулятора. Заряд (количество электричества) измеряется в Кулонах: 1 Кулон = 1 Ампер × 1 секунда. Обычно ёмкость измеряется в единицах ампер·час или ма·час. Аккумулятор ёмкостью 1000 ма·час может давать ток 1000ма в течение 1 часа или 100ма в течение 10 часов. Если учесть напряжение U, то можно оценить запасённую в аккумуляторе энергию E = Q × U

Для определения ёмкости аккумулятора его полностью заряжают, затем разряжают заданным током I, и измеряют время T, за которое он разрядился. Произведение тока I на время T и есть ёмкость аккумулятора Q = I × T.

т.е. простой замер напряжения и тока не дает представления о емкости.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 11:37
...

Для определения ёмкости аккумулятора его полностью заряжают, затем разряжают заданным током I, и измеряют время T, за которое он разрядился. Произведение тока I на время T и есть ёмкость аккумулятора Q = I × T.

т.е. простой замер напряжения и тока не дает представления о емкости.
Повторюсь, замер тока и напряжения во времени. Напряжение можете отбросить, если не по вкусу, хотя для питаемых устройств оно важно wink

Меня уже подмывает нагрузить аккумулятор и измерить остаточную ёмкость...
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Валентин П »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 11:45
Повторюсь, замер тока и напряжения во времени.
замерял таким способом и живые и описанные выше "убитые", результат практически одинаков по замерам но кардинально разный по работе. Поэтому понял, что кустарным способом измерять емкость не получится.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 11:48
замерял таким способом и живые и описанные выше "убитые", результат практически одинаков по замерам но кардинально разный по работе. Поэтому понял, что кустарным способом измерять емкость не получится.
Интересно. Думаю, все дело в низком разрядном токе. Вспышка, в момент заряда разрядного кондесатора, потребляет гораздо больший ток, чем Ваш разрядный резистор.

Представте электрическую цепь из аккумулятора и резистора (Rн), причем аккумулятор имеет внутреннее сопротивление Rвн. При равенстве сопротивлений Rвн=Rн, КПД связки будет 50%, т. е. половина энергии выделится на резисторе, а половина - на элементе. Чем выше сопротивление резистора Rн, тем выше КПД связки.

Другими словами, Rвн "убитых" аккумуляторов было высоко.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение andlo »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 11:36
Вот-вот, и мой интерес плавно перемещается в плоскость заряда smile
А тут ничего нового за прошедшие три года. Подороже (и в чем то получше) Маха С9000, подешевле Лакроссы и их клоны. И те и другие умеют показывать нарядные циферки. Лакросс более оптимистичные, маха - менее.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Yurydan »

maximych писал(а):
Есть весьма неплохое зарядное устройство LaCrosse BC-700. Оно позволяет не только заряжать но и восстанавливать почти убитые аккумуляторы, измеряет ёмкость. Я недавно приобрёл такое устройство. Попробовал восстановить мизинчиковые аккумуляторы ёмкостью 900 мА*час. С 300 мА*час восстановились до 800.
- good - и проблема с поиском "паршивой овцы" сразу упрощается. BC-700(900) в конце показывает реальную ёмкость каждого аккумулятора. Может работать и работает с каждым аккумом в отдельности, а не попарно, как многие ЗУ. Аккумуляторы EneloopAA там же можно заказать.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение andlo »

Yurydan писал(а): Пн дек 24, 2012 12:46
- good - и проблема с поиском "паршивой овцы" сразу упрощается. BC-700(900) в конце показывает реальную ёмкость каждого аккумулятора. Может работать и работает с каждым аккумом в отдельности, а не попарно, как многие ЗУ. Аккумуляторы Eneloop AA там же можно заказать.
Вот тут то и кроются различия Маха vs Лакросс.

1. Поиск паршивой овцы не упростится, Лакросс не умеет браковать аккумуляторы по высокому Rвн.

2. Реальную емкость не показывают ни та ни другая, они показывают циферки, похожие на емкость: Лакрос - чуть побольше, Маха - возможно чуть поменьше.

3. Действительно независимых каналов в Лакроссе нет. Существует ограничения по максимальному зарядному току в зависимости от максимального, установленного в первом канале (поправьте меня владельцы).

С другой стороны: маха, остановив заряд по перегреву, никак не показывает сей прискорбный факт и по остыванию аккумов заряд не возобновляет. Хотя при ее габаритах перегреть при выборе адекватных зарядных токов практически невозможно.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Почитал, подумал. Нужно 3 комплекта элементов. Три зарядки уже стоят денег, имеет смысл собрать самому smile
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Валентин П »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 14:39
Почитал, подумал. Нужно 3 комплекта элементов. Три зарядки уже стоят денег, имеет смысл собрать самому smile
обхожусь одной зарядкой и четырьмя комплектами. Не каждый день попадаются фотосессии, когда нужно больше одного комплекта.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Yurydan »

andlo писал(а):
1. Поиск паршивой овцы не упростится, Лакросс не умеет браковать аккумуляторы по высокому Rвн.
-смотрите на итоговую ёмкость и если, например, три по 2100 ma/Ч, а четвёртый 1500, то что тут непонятного?


andlo писал(а):
2. Реальную емкость не показывают ни та ни другая, они показывают циферки, похожие на емкость:
-как определили, что они врут?


andlo писал(а):
3. Действительно независимых каналов в Лакроссе нет. Существует ограничения по максимальному зарядному току в зависимости от максимального, установленного в первом канале (поправьте меня владельцы).
- не усложняйте. Можно в одном гнезде поставить на дозарядку, во втором на полный цикл, в третьем на рефреш, в четвёртом на тест. Чем не независимость? Основная же масса ЗУ показывает, что просто зарядились элементы. Сколько в итоге вышло, как в парах распредилась ёмкость - dunno

В общем, не нравится, не покупайте. Я просто посоветовал это ЗУ. Мне нравится BC-700.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Yurydan писал(а): Пн дек 24, 2012 14:48


-как определили, что они врут?




Влезу, кажется, понимаю "andlo" - на каком токе измеряем емкость? Зарядное устройство ничего не знает о токе разрядки, определяемом, например, вспышкой.

Допустим, есть два элемента, на малом токе разряда первый покажет большую емкость, чем второй, на большом токе картинка может оказаться противоположной. Т. е. емкость зависит от тока, поскольку элемент обладает конечным Rвн., или не зависит, если Rвн~0, как у литий-ионных.

Впрочем, лично я не вижу в этом проблемы. Как и в том, чтобы не отображать вовсе эту самую емкость smile
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 14:43
обхожусь одной зарядкой и четырьмя комплектами. Не каждый день попадаются фотосессии, когда нужно больше одного комплекта.
Можно, конечно... но заряжать большими токами не хочу, а малыми одной зарядкой три комплекта - долго. Два полностью заряженных комплекта на съемку мне достаточно, третий – на всякий случай.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение andlo »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 15:18
... но заряжать большими токами не хочу, а малыми одной зарядкой три комплекта - долго.
Зря кстати, если мы до сих пор про лакроссы и махи, то их малые токи только в цифирках красивых. Там ШИМ на самом деле чуть ли не два с половиной ампера в импульсе. Плохо это или хорошо спорить не возьмусь но это так. Да и при нашем использовании аккумуляторы мрут скорее от запредельных токов разряда во вспышках, а не от того, что их шустро заряжают токами в 1С.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

andlo писал(а): Пн дек 24, 2012 15:39
Зря кстати, если мы до сих пор про лакроссы и махи, то их малые токи только в цифирках красивых. Там ШИМ на самом деле чуть ли не два с половиной ампера в импульсе. Плохо это или хорошо спорить не возьмусь но это так. Да и при нашем использовании аккумуляторы мрут скорее от запредельных токов разряда во вспышках, а не от того, что их шустро заряжают токами в 1С.
Верно делают лакроссы и махи - нет смысла расписывать обывателю про ШИМ и ток в импульсе (сплошная конспирация smile ), видимо, указывают среднее значение тока. Предпологаю также использовать импульсный ток, возможно, с отрицательными значениями - полжительный импульс от этого будет ещё более сильноточным.

Мои экземпляры без последствий выдерживают кратковременно короткое, развивая 3 - 3,7А, думаю, тут имеет значение частота следования импульсов заряд/разряд (при постоянном среднем токе или скважности импульсов) - чем она выше, тем дольше прослужат элементы.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение andlo »

k561l писал(а): Пн дек 24, 2012 15:58
...Мои экземпляры без последствий выдерживают кратковременно короткое, развивая 3 - 3,7А, ...
Не сказать чтоб сильно фонтан. Щупы нормальные или???

Позволю себе процитировать весьма активного товарища с ником 27012006. Человек не ленится тратить время на всяческого рода эксперименты.
Решил померить токи, которые возникают при работе вспышки.

У меня Nikon SB-600.

Померил токи (максимум) при зарядке вспышки в максимально тяжелом режиме (1/1, 85мм).



Поставил старые акки GP 1600. (старые, год-два)

Вспышка по время заряда ток 2,17А в максимуме.

Зарядка 20,820сек.



Поставил акки ТРОФИ 2500 (хорошие,новые)

Вспышка стала есть 4,44А в максимуме.

Зарядка 3,586сек



Поставил акки ENKATSU 2800 (новые, но не хорошие, емкость не набрали)

(данные акки попались старые, очевидно, так и не смог их провести в 100% готовность. Максимум что удалось - это 2439mAh, остальные ещё меньше)

Вспышка стала есть 4,17А в максимуме.

Зарядка 2,76сек



Поставил акки DURACELL 2450(2) + ENERGIZER 2450(2) (хорошие,новые)

Вспышка стала есть 5.61A

Зарядка 2,755сек



Поставил акки SANY 2700 (хорошие,новые)

Вспышка стала есть 5.59А в максимуме.

Зарядка 2.750сек



Поставил акки ENELOOP 2000 (хорошие,новые)

Вспышка стала есть 6А в максимуме.

Зарядка 2,344сек



Вот такие результаты.


У меня sb-800 и если со старыми Ансманн2850 серийная съемка с пыхой в потолок была просто невозможна, то с Энелупами2000 д700 троечку отбивает стабильно. А если исо подзадрать и потолки опустить rolleyes то и пятерочку запросто. Подозреваю что sb-800 (как не имеющая никаких защит по перегреву итп) в режиме серийной съемке на пределе может забрать и поболее 6А, лишь бы аккумуляторы смогли отдать.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение k561l »

andlo писал(а): Пн дек 24, 2012 16:27
Не сказать чтоб сильно фонтан. Щупы нормальные или???

Позволю себе процитировать весьма активного товарища с ником 27012006. Человек не ленится тратить время на всяческого рода эксперименты.





У меня sb-800 и если со старыми Ансманн2850 серийная съемка с пыхой в потолок была просто невозможна, то с Энелупами2000 д700 троечку отбивает стабильно. А если исо подзадрать и потолки опустить rolleyes то и пятерочку запросто. Подозреваю что sb-800 (как не имеющая никаких защит по перегреву итп) в режиме серийной съемке на пределе может забрать и поболее 6А, лишь бы аккумуляторы смогли отдать.
Спасибо, повод проверить амперметр, измерив падение напряжения на резисторе (нивелировав влияние щупов). Так понимаю, зарядный ток разрядного (на лампу) конденсатора неограничен - чем больший ток даст источник, тем быстрей конденсатор зарядится до заданной величины.

Вообще, возвращаясь к своему первому посту, понимаю, разряд элементов (так, как это понимает вспышка) определяется невозможностью зарядить конденсатор до заданной величины, т. е. током элементов, но не напряжением, которое быстро восстанавливается от плинтуса до 1,21В по мере снятия нагрузки.

В потолок серия из 2-х 3-х кадров проходит, но при f2/8-4 и ИСО400-800
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение Yurydan »

andlo писал(а):
Да и при нашем использовании аккумуляторы мрут скорее от запредельных токов разряда во вспышках, а не от того, что их шустро заряжают токами в 1С.
- приведу случай противоположный. На работе пользуюсь зарядкой и аккумуляторами Sony.Зарядка быстроходная: задувает аккумуляторы минут за 15. Разогреваются сильно. Для этого на зарядке стоит вентилятор. А вот разряд аккумуляторов спокойный, щадящий, используются в радиомикрофонной системе. Бывает недели через две заряжаю. Через некоторое время, примерно через полгода, аккумы убиваются - зарядка не хочет их принимать, считая их негодными (мигает индикатор). Тогда я их ношу домой и заряжаю на BC-700. Без проблем. Отмечаю их примерную ёмкость маркером-сидипеном, подбираю примерно по ёмкости по парам и они прекрасно работают. Всё-таки не желательны эти мощные зарядные сверхтоки.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Работа SB900 от NI-MH аккумуляторов

Сообщение andlo »

Ток заряда 1С подразумевает заряд в течение чуть больше часа, если же зарядка происходит за 15 минут, то скорее всего токи там порядка 3С. На шильдике этой уберзарядки какой ток указан, 4-6 ампер?

Вернуться в «Вспышки (выбор, проблемы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей