Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Разное про Nikon D4...

Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Autarchy »

поддерживаю! знаю фотографов с меньшим опытом и знаниями, которые успешно дебютировали на стоках
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Julysha »

Mikka писал(а): Ср дек 05, 2012 21:30
А что вам помешает выкладывать на стоки именно эти "портреты" зверюшек. Наша одноклубница Tristana любит снимать лошадей. И на стоках у нее в основном лошадки. Главное попробовать, а не откладывать постоянно мотивируя, что еще не достаточно профессиональные снимки.


Да я не против, но мне кажется, что у меня техника для этого недостаточно профессиональная. Снимки получаются с шумом (если присматриваться, я шумодав всегда отключаю ради детализации), по углам и сторонам бывает мыльце, особенно на Ешке с 24-70. Я просто не пройду экзамены по качеству снимка. Наверно, для стоков нужно снимать только дорогущими фиксами, обязательно со штатива и с очень сложно поставленным светом.



ЗЫ Просто я подхожу к стоковой фотографии так: готова ли я отдать за какую-то картинку деньги, даже не очень большие, или нет. И в большинстве случаев отвечаю отрицательно. Даже на больших выставках мне по-настоящему нравится от силы 20% из того, что там показывается. А если меня саму что-то смущает, то и на продажу выставлять нет смысла. И еще: мне нужно продать фотографий на 4900 евро в год, чтобы заработать хоть один цент сверх того, таковы местные налоговые правила, в любом случае подоходный налог будет 52%. Так что начну в это ввязываться, когда буду уверена в гарантированном доходе 10 тыс евро в год, тогда из заработанного 2500 евро будут моими smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Mikka »

Julysha писал(а): Ср дек 05, 2012 21:39
Да я не против, но мне кажется, что у меня техника для этого недостаточно профессиональная. Снимки получаются с шумом (если присматриваться, я шумодав всегда отключаю ради детализации), по углам и сторонам бывает мыльце, особенно на Ешке с 24-70. Я просто не пройду экзамены по качеству снимка.




Юля. Я в очередной раз убедился что вы неисправимый перфекционист. clapping Многие снимают для стоков на любительские камеры. И успешно продаются.

Вот с налогами конечно беда.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение praesto »

Julysha писал(а): Ср дек 05, 2012 19:17
ЗЫ. не... от лайтбокса меня стошнит на второй день. Мне интереснее что-то более креативное, живое и творческое. И людей снимать не получится, не любят они этого. Даже на свадьбе гости лицо от фотографа закрывают.
Юля, обратите внимание на натюрморты. Никаких релизов, нет необходимости и в лайтбоксе. rolleyes

Довольно охотно покупаются на стоках... посмотрите still life на шаттерстоке))
Изображение
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение praesto »

Julysha писал(а): Ср дек 05, 2012 21:39
И еще: мне нужно продать фотографий на 4900 евро в год, чтобы заработать хоть один цент сверх того, таковы местные налоговые правила, в любом случае подоходный налог будет 52%. Так что начну в это ввязываться, когда буду уверена в гарантированном доходе 10 тыс евро в год, тогда из заработанного 2500 евро будут моими smile
Никто не принуждает к выводу денег с фотостока. Накопите необходимую сумму и сделаете вывод удобным для Вас способом))
Изображение
Аватара пользователя
krasnyjchaj
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 16:12

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение krasnyjchaj »

Sergeevichev Mihail писал(а): Ср дек 05, 2012 17:00
Я просто не поверю ни на йоту что имея (подчеркиваю), имея обе камеры можно городить подобное.

А уж про шумы...

Я на д800 на 12800 работаю без слез, для д4 это на раз плюнуть.


Не знаю чем вы там работаете, я без слез не могу взглянуть на снимки с д800 на 12800) У меня все три камеры на руках: и д700, и д800, и д4. Правда, признаюсь, с д4 еще совсем немного работал - только взял.

Хотя конечно если смотреть по тестам Кена - то там и 51200 ничего выглядит. Правда на вебке 800х600. Мне, честно говоря, д800 уже не очень нравится после исо 1600. Хотя конечно что снимать) Честно говоря мне сложно представить сюжет, где на д800 исо 12800 выглядело бы хоть сколько-нибудь приемлимо.



И всё-таки, по теме, вы посоветуете человеку купить д4 в его ситуации?
D4, D800, D700.

Zenitar 16 2.8, Nikkor AF-S 16-35 4 VR, Nikkor AF-S 24 1.4, Nikkor AF-S 24-70 2.8, Nikkor AF 85 1.4D, Nikkor AF-S 70-200 VRII, Nikkor AF-S 28-300 4-5.6G VRII, Nikkor AF-S 105 2.8G VR Micro

SB-800, SB-900, TC-E 2.0 III

@romankosolapov
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение WingfirE »

Д4 хорошая камера, способная снять момент практически в любых световых и погодных условиях с гарантированным результатом. Именно этим она и ценна, тем что фотограф меньше отвлекается на борьбу с ограничениями камеры, и больше внимания уделяет сюжету. Функционал больше заточен под следящий автофокус и скоростную съемку.



Что касается съемки на свадьбах - почему нет? Точный автофокус в условиях слабой освещенности и высокие рабочие ИСО еще никто не отменял, уж это лишнее точно не будет. Часть функционала, конечно, останется невостребована, зато остальное лучше пока не реализовано.



Что касается качества картинки и разрешения - сейчас Д4 по этому показателю не везде лидер. На низких ИСО Д800 будет лучше. На высоких ИСО с Д4 может поспорить только Д3с, но у Д3с цвет хуже в этом диапазоне.
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Antoxa »

Julysha писал(а): Ср дек 05, 2012 21:39


ЗЫ Просто я подхожу к стоковой фотографии так: готова ли я отдать за какую-то картинку деньги, даже не очень большие, или нет. И в большинстве случаев отвечаю отрицательно. Даже на больших выставках мне по-настоящему нравится от силы 20% из того, что там показывается. А если меня саму что-то смущает, то и на продажу выставлять нет смысла. И еще: мне нужно продать фотографий на 4900 евро в год, чтобы заработать хоть один цент сверх того, таковы местные налоговые правила, в любом случае подоходный налог будет 52%. Так что начну в это ввязываться, когда буду уверена в гарантированном доходе 10 тыс евро в год, тогда из заработанного 2500 евро будут моими smile
Нормально. В России фотостокер, который занимается этим профессионально, зарабатывает от 1000 Евро в месяц, а у вас там наверное расценки повыше.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Валентин П »

WingfirE писал(а): Чт дек 06, 2012 08:30
Д4 хорошая камера, способная снять момент практически в любых световых и погодных условиях с гарантированным результатом. Именно этим она и ценна, тем что фотограф меньше отвлекается на борьбу с ограничениями камеры, и больше внимания уделяет сюжету. Функционал больше заточен под следящий автофокус и скоростную съемку.



Что касается съемки на свадьбах - почему нет? Точный автофокус в условиях слабой освещенности и высокие рабочие ИСО еще никто не отменял, уж это лишнее точно не будет. Часть функционала, конечно, останется невостребована, зато остальное лучше пока не реализовано.



Что касается качества картинки и разрешения - сейчас Д4 по этому показателю не везде лидер. На низких ИСО Д800 будет лучше. На высоких ИСО с Д4 может поспорить только Д3с, но у Д3с цвет хуже в этом диапазоне.
никто не спорит, что Д4 справится со свадьбой, и если для автора вопроса цена не играет значения - то конечно можно ее брать )) но как быстро автор отобъет на свадьбах переплаченые 3 с хвостом К зеленых?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение WingfirE »

Если профи покупает Д4, то он уверен, что ее отобьет Изображение. Но тут другой случай. Тут отбить - не самое главное, скорее бонус к интересному занятию.



У меня тоже техника не отбивается, но это не мешает мне ее покупать Изображение. И на Д4 смотрю не в плане отбития, а в плане выполнения съемочных задач.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Валентин П »

WingfirE писал(а): Чт дек 06, 2012 10:01
Если профи покупает Д4, то он уверен, что ее отобьет Изображение. Но тут другой случай. Тут отбить - не самое главное, скорее бонус к интересному занятию.



У меня тоже техника не отбивается, но это не мешает мне ее покупать Изображение. И на Д4 смотрю не в плане отбития, а в плане выполнения съемочных задач.
[oft]ну вопрос был поставлен "для свадьбы", а если человек готов потратить на хобби 6К - то почему бы и нет. это не обсуждается.[/oft]
Аватара пользователя
Тар
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 05:31

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Тар »

Спасибо за информацию. Смотрел на форумах фотографии, сделанные Д700, Д800 и Д4, в различных условиях съемки, на разных фокусных и в основном с объективами золотой серии Никона. Фото репортажные, а не постановочные студийные, поскольку намерен вести съемку больше в "боевых условиях", когда эмоции людей хлещут - они из реальной жизни, а не наигранные киношные. Конечно, при свадебной съемке нужно немало постановочных кадров, и, понятно, в каких ракурсах - на эту тему в Интернете есть даже 24 классических позы молодоженов, а также перечень кадров, которые свадебный фотограф должен сделать во время 4-х этапов свадебной съемки. Скучновато от этого становится, но никуда не денешься. Смотрел фотографии, сделанные Д700, Д800 и Д4, как с обработанного РАВа, так и в джипеге с минимальной коррекцией. Какие выводы мои, фотографа-любителя, полагающегося на результаты просмотра данных и других фотографий и многочисленные высказывания фотографов-профессионалов? По качеству фотографий (особенно, цветопередача, быстрота автофокуса само собой) при съемке репортажа ни одна из камер всех линеек Никона не может на равных конкурировать с Д4 при ведении съемки топ-зумами золотой серии. Д700 выдает картинки темноватые, менее сочные, чем Д4. Такое впечатление, что у Д700 не хватает палитры красок, чтобы выдавать кадры, близки к качеству Д4 или Д3S. Д800 и Д800Е - в идеале не универсальные, а специальные инструменты, созданные для решения специфических задач (пейзажи снимал редко, и рекламу не снимал и не снимаю). Фото, сделанные на Д4, показались мне, если так можно выразиться, наполненными, более глубокими в цветовой гамме. Вместе с тем, они показались мне более естественными, живыми. Мой выбор - Д4! Да, денег надо немало, но пусть потом пару месяцев стану питаться одной петрушкой и сельдереем, зато у меня будет лучшая камера, которой можно хорошо снимать не только свадьбы, но все, что угодно... А что будут есть дети мои? Они не пострадают от моего хобби. Да и жена говорит: "Бери только лучшее все. Живем раз"... А свадьбы я решил попробовать снимать не ради того, чтобы только и только заработать на этом. И еще сниму я не одну свадьбу за одно спасибо. Просто мне нравиться все происходящее на свадьбах и это интересно запечатлеть на фотографиях - волнения, курьезы и прочее.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение WingfirE »

[member="Тар"], в любом случае, если будете снимать за деньги, Д4 рано или поздно себя окупит, и при этом будет всегда радовать. Ведь качественный инструмент - лучше результат и проще его получить. Стабильный результат - стабильный доход. Вот и круговорот. Тут ситуация получается немного обратная классической, когда сначала покупается дешевая техника, и ставится маленький ценник, а потом с ростом опыта и ценника, меняется и техника.



Понятно, что можно получать большие деньги и с менее дешевой техникой...но это кому как нравится, и кто как умеет.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Валентин П »

Тар писал(а): Чт дек 06, 2012 10:27
Да и жена говорит: "Бери только лучшее все. Живем раз"...
при такой постановке вопроса - тогда "таки да", берите лучшее. Удачных Вам снимков.
Аватара пользователя
Тар
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 05:31

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Тар »

WingfirE, спасибо вам, Валентину и другим участникам форума за внимание к любителю, а то меня отшерстили за такие вопросы в разделе "Специальная съемка". Я не против взбучки, но когда бьют, хорошо еще, чтобы и одновременно учили. Что касается "снимать за деньги", то я об этом сейчас не думаю. Есть другой источник дохода. Решив взяться за это дело, определил для себя стратегию и тактику, то есть, отдаленные и ближайшие задачи. Во-первых, готовлю технику - покупка Д4 и оставшегося объектива 24-70, в январе возьму это стекло, а Д4, наверное, в декабре, когда будут скидки или в середине января. В плане покупка 910-й фотовспышки к имеющейся USB 800, а также дополнительных аккумуляторов и флэш-карт. Думаю над дополнительным светом, хотя, наверное, при ISO Д4, при наличии хороших фотовспышек может выручить даже простой видеосвет или какой-нибудь специальный фонарь для подсветки в неблагоприятных условиях. Подготовлю возможности компа и монитора, хотя, с этим все вроде бы нормально, было бы ненормально при д800 с гигами информации. Изучаю классические свадебные "позы" главных и второстепенных героев будущих репортажей и даже сделаю себе своего рода талмуд - блокнот. В одном из фотосалонов прошел пару платных уроков по Лайтруму, хотя имелись кое-какие познания. Тренируюсь в обработке фото. Читаю о свадебной съемке, форумы и не только, смотрю портфилио фотографов. Когда почувствую, что созрел, избавлюсь от комплекса боязни, напрошусь 2-м фотографом за бесплатно, только, наверное, основной фотограф будет улыбаться, увидев в моих руках Д4, и что я снимаю за даром. В перспективе продам д300 и куплю д700... Да, техника должна окупиться, но пусть это будет через три года. Для меня, как Водолея, важнее сейчас - творческий процесс. Правда, чем больше читаю форумы, тем больше в ужасе осознаю, что очень многие вещи я совершенно не знаю. Так, своими глубокими познаниями в области фотографии и хорошими навыками меня поражает едва ли не самый активный участник форума Юля, а также многие другие профессионалы. И тогда я в том же ужасе спрашиваю у самого себя: "Болван, ты во что ввязываешься?". Но душа боится, а руки делают. Всем еще раз спасибо... Извините, что много буковок написал. Больше не стану отвлекать людей, так как на все поставленные вопросы ответы получил.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Валентин П »

Тар писал(а): Чт дек 06, 2012 13:12
чем больше читаю форумы, тем больше в ужасе осознаю, что очень многие вещи я совершенно не знаю.
только полный неуч может сказать что он знает все. Чем больше человек познает, тем больше он понимает, что знает очень мало.

тут главное найти компромисс между практикой и познанием, ибо познание без практики не сделает из нас фотографов drinks
Аватара пользователя
krasnyjchaj
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 16:12

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение krasnyjchaj »

Тар писал(а): Чт дек 06, 2012 13:12
Во-первых, готовлю технику - покупка Д4 и оставшегося объектива 24-70, в январе возьму это стекло, а Д4, наверное, в декабре, когда будут скидки или в середине января.


На Адораме, кстати, акция) К д4 в подарок аксессуаров на 450 баксов почти http://nikonrumors.com/2012/12/05/deal- ... ries.aspx/
D4, D800, D700.

Zenitar 16 2.8, Nikkor AF-S 16-35 4 VR, Nikkor AF-S 24 1.4, Nikkor AF-S 24-70 2.8, Nikkor AF 85 1.4D, Nikkor AF-S 70-200 VRII, Nikkor AF-S 28-300 4-5.6G VRII, Nikkor AF-S 105 2.8G VR Micro

SB-800, SB-900, TC-E 2.0 III

@romankosolapov
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Alex64 »

krasnyjchaj писал(а): Чт дек 06, 2012 14:05
На Адораме, кстати, акция) К д4 в подарок аксессуаров на 450 баксов почти http://nikonrumors.c...cessories.aspx/
В фото.ру при старте продаж к D4 в подарок шла SB-910.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Yurydan »

Тар писал(а):
Мой выбор - Д4!
-правильное решение, тем более, в семье согласие по этому поводу. Рацион, пожалуй, скорректируйте, лучше на кефир с хлебом сесть! rolleyes
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

krasnyjchaj писал(а): Ср дек 05, 2012 22:21
Не знаю чем вы там работаете, я без слез не могу взглянуть на снимки с д800 на 12800) У меня все три камеры на руках: и д700, и д800, и д4. Правда, признаюсь, с д4 еще совсем немного работал - только взял.

Хотя конечно если смотреть по тестам Кена - то там и 51200 ничего выглядит. Правда на вебке 800х600. Мне, честно говоря, д800 уже не очень нравится после исо 1600. Хотя конечно что снимать) Честно говоря мне сложно представить сюжет, где на д800 исо 12800 выглядело бы хоть сколько-нибудь приемлимо.



И всё-таки, по теме, вы посоветуете человеку купить д4 в его ситуации?


Конечно посоветую. Был бы у него на руках исправный Д3с еще мог бы пожелать сл. поколения, д5 например, а переход с д300-700 будет весьма ощутим.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А по ИСО на наших баранах..., это кому как смотреть, перфекционизм Юлии не позволяет задирать на ешке чувствительность, ну привыкли глаза к монитору, не воспринимают они конечный продукт в печатном виде, а ведь это главная и конечная инстанция.

Например 100% кроп 800-ки исо 6400 на говностекло в чудовищных условиях циркового света:

Изображение

Интерполируйте его на отпечаток 40х60, там даже сеточки на руках различить будет еще не возможно, а уж зерно размоется или сл. растром принтера, или общим мылом мокрой лаборатории, хотя где ее найти, мокрую печать на такой формат dunno
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение WingfirE »

[member="Sergeevichev Mihail"], если вы не видите потерю цвета на этом кропе и приличные шумы, забитые шумодавом....то, наверное, Д800 именно ваша камера. Но к вопросу качества это все не относится. Для большинства серьезных фотографов такие снимки - технический брак, даже несмотря на удачно пойманный момент. Все же разница по ДД тут больше стопа с Д4.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

WingfirE писал(а): Чт дек 06, 2012 19:35
Для большинства серьезных фотографов такие снимки - технический брак
Мне просто для справки...

Он брак для чего? Я привел экстремальный вариант использования камеры, но вот просто интересно, брак для каких таких применений сугубо репортажной фотки?

Я вот гляжу на свои карточки 30х45 и вполне так ничего, т.е. совсем ничего, ни шума, ни мыла.

Наверное плюну и стану СЕРЬЕЗНЫМ ФОТОГРАФОМ, повешаю на стену вместо фотографий баальшой монитор, с опциональной лупой.

..............

Я позволю себе повторить: ЭТО кропы realsize полной картинки на исо 6400 на 28-300 при цирковом свете, он "немного отличается" от студийного.

На д700 я подобного получить не мог. Только с д4 но при более гладкой картинке и быстроте обработки страдала детализация.

Предыдущий кроп после фильтров duplex плагина niksoftware, этот прямо с конвертера. На какой формат печати он будет малопригоден?

Изображение
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
ZFN
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение ZFN »

А мне понравился. Пришел за 800-м , ушел с 4-м dunno Только настроек слишком много, сегодня не осилю smile
Аватара пользователя
ДанилаКолобков
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 17:33

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение ДанилаКолобков »

Julysha писал(а): Ср дек 05, 2012 21:39
Да я не против, но мне кажется, что у меня техника для этого недостаточно профессиональная. Снимки получаются с шумом (если присматриваться, я шумодав всегда отключаю ради детализации), по углам и сторонам бывает мыльце, особенно на Ешке с 24-70. Я просто не пройду экзамены по качеству снимка. Наверно, для стоков нужно снимать только дорогущими фиксами, обязательно со штатива и с очень сложно поставленным светом.



ЗЫ Просто я подхожу к стоковой фотографии так: готова ли я отдать за какую-то картинку деньги, даже не очень большие, или нет. И в большинстве случаев отвечаю отрицательно. Даже на больших выставках мне по-настоящему нравится от силы 20% из того, что там показывается. А если меня саму что-то смущает, то и на продажу выставлять нет смысла. И еще: мне нужно продать фотографий на 4900 евро в год, чтобы заработать хоть один цент сверх того, таковы местные налоговые правила, в любом случае подоходный налог будет 52%. Так что начну в это ввязываться, когда буду уверена в гарантированном доходе 10 тыс евро в год, тогда из заработанного 2500 евро будут моими smile
А почему не зарегистрировать всё это дело на родственника из России, налоги сразу меньше, а кто там будет смотреть, откуда фотографии выкладываются на сток...

Родственник открывает счёт, заводит карточку, счёт он подаёт в налоговую а карточку забираете вы и всего делов!

Это намного проще сделать, чем Депардье поменять гражданство!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Julysha »

ДанилаКолобков писал(а): Пн дек 31, 2012 18:11
А почему не зарегистрировать всё это дело на родственника из России, налоги сразу меньше, а кто там будет смотреть, откуда фотографии выкладываются на сток...

Родственник открывает счёт, заводит карточку, счёт он подаёт в налоговую а карточку забираете вы и всего делов!

Это намного проще сделать, чем Депардье поменять гражданство!


Так я же все равно должна заявлять о своих доходах, где бы они ни получались. Я даже плачу 35% подоходных за свою российскую пенсию, которую в Питере получает вместо меня мама и использует для своих нужд. А здесь налоги за нее вычитаются из доходов мужа sad
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ДанилаКолобков
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 17:33

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение ДанилаКолобков »

Julysha писал(а): Пн дек 31, 2012 18:41
Так я же все равно должна заявлять о своих доходах, где бы они ни получались. Я даже плачу 35% подоходных за свою российскую пенсию, которую в Питере получает вместо меня мама и использует для своих нужд. А здесь налоги за нее вычитаются из доходов мужа sad
Вы меня немножко не так поняли. Официально это доход родственника, потому что карта на него зарегестрирована, а картой пользуетесь вы. Пенсия понятное дело на вас оформлена и это не скрыть.

А в данном случае фотографируете вы или кто то другой, какая разница, главное на кого деньги переводяться, с того и налоги берут.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

ZFN писал(а): Пн дек 31, 2012 17:53
А мне понравился. Пришел за 800-м , ушел с 4-м dunno Только настроек слишком много, сегодня не осилю smile
Для меня самая ГЛАВНАЯ настройка: возможность отделить коррекцию импулься вспышки от экспокоррекции камеры.

Остальное все такитаки с прошлыми камерами.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Сердитый Бобер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 16:38

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Сердитый Бобер »

Ой, а с этого момента можно поподробнее?
Аватара пользователя
ZFN
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение ZFN »

Sergeevichev Mihail писал(а): Пн дек 31, 2012 20:23
Для меня самая ГЛАВНАЯ настройка: возможность отделить коррекцию импулься вспышки от экспокоррекции камеры.

Остальное все такитаки с прошлыми камерами.
Вроде отделение и раньше было dunno , по крайней мере на Ф100

Что-то зелёного экранчика у себя не наблюдаю , и авто ББ достаточно точен dunno В интернете начитался ужастиков unsure

Может я дальтоник dunno Серийник 204хххх , все последние прошивки стояли. Первый кадр оказался первым по экзиф

С Новым Годом!

drinks
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

ZFN писал(а): Пн дек 31, 2012 23:13
Вроде отделение и раньше было dunno , по крайней мере на Ф100

Что-то зелёного экранчика у себя не наблюдаю , и авто ББ достаточно точен dunno В интернете начитался ужастиков unsure

Может я дальтоник dunno Серийник 204хххх , все последние прошивки стояли. Первый кадр оказался первым по экзиф

С Новым Годом!

drinks


На цифровых было на всех, импульс в минус>экспоррекция туда же.

И Т.Д.

PS это если не работать в мануале, но для джидаев 4-ки это не вариант.

АвтоИСО в режимах P,A гнет свою линию на тушках.

И на S стаается.

Т.Е. поправку на импульс или экспозицию в минус: получите зеркало.

4-ка избавлена от этого.

В остальных вариантах танцы с бубном для стробистов.

Что сов. неприемлемо для репортажа.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

PS добавка:

самый распространенный вариант работы на пышке > режим А,Р,S, ИСО под внешний свет, требуется коррекция импульса -2.0, экспозициии -1.0,

по идее должны получить сносную проработку ЗП и подсветку теней.

Фьють: не тут то было, начинаем танцевать.

Д4 плюет на карусель внешней пыхи и камерной коррекции.

На эту фичу можно забить раьотая в полном мануале, для работы в прогр. режимах и тем более не отключая АВТО ИСО вещь незаменимая. dirol
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

PPS на сапогах это реализуется переводом в режим приоритета апепртуры, мы так же можем нажав на пипу слева поставить медленную синхронизацию.

Но вот зашитые алгоритмы не дают баботать в пышкой полноценно, Т.Е. не морочая себе пашку на Никоне не получается.

ВСЕ > репортаж в топку.

Дело в паре знаках скрипта программного обс.

НО...

Надевая пыху на Д800 в репортаже меня тошнит, как и тошнило на Д700 и Д300-200 ака фуджи S5pro.

4_ка расрепостила.

Это реально, это факкт.

Казалось бы такая мелочь.......

Ну кто в теме и кому стрбизм нужен тут и сразу поймут.

А весь вопрос: ОДИН ПУНКТ МЕНЮ, отделить коррекцию вспышки от камеры.

ВСЁ. yahoo

Ну и С Новым Годом коллеги!!!!!!!! artist
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Julysha »

Sergeevichev Mihail писал(а): Пн дек 31, 2012 23:59


Надевая пыху на Д800 в репортаже меня тошнит, как и тошнило на Д700 и Д300-200 ака фуджи S5pro.


good

Есть такое, проходили smile Поэтому я вспышку забросила, даже сейчас не могу ее найти biggrin
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Julysha писал(а): Вт янв 01, 2013 00:11
good

Есть такое, проходили smile Поэтому я вспышку забросила, даже сейчас не могу ее найти biggrin
Надо найти Юля! nea

Вот сегодня снимал в комнате ака зале. Потолки высокме и ВСЁ: тупик.

Пышка с гелем в 45 градусов в бануой фогля или как там ее, АвтоИСО выключен, фиксация 3200, ББ по эксподиску.

ПО идее все должно быть ровно в плане ББ, так и есть.

НО: мне нужно не полнвый пыхх в харю гостям.

И на@ер мне нужна така коррекция, которая выносит весь мозг?????????

И начинаются пляски с бубном вокруг фона и рисуюеего света вспышки.

Я хочу сдклатиь коррекцию импулься в минус для подсветки, камера реагирует зеркально.

В ИТОГЕ: блин в репортажном стиле сыенц не сфотографируешь, алгоритм > ИСО мануал > экспозиция мануал по фону > вспыша мануал по подсветке.

..................

Беру Д4: полное АВТО, экспа в минус, пыха в минус, сумма все ОК.

Фон далеко: экспа с натюрэль, на пыху банку с корррекцией в +. ВСЕ.

Так примитивно что бесит. Ну не стоят все прибамбасы д4 разницы в цене.

Мой друг повесил на рабочий стол своего монитора изображение самога 1Дх, типа небеса сжвлятся и она у него будет.



Olaf пошел правильным путем: ни какой привязки к брэнду. Для видов Индии d800. Для анималистики 1Dx по причине наличия стекла.

......................

И Юля прошу прощения за огульное охаивание Д800 при наличии Д4 и д700. Д700 она огибает на порядок.

Отличную технологию exsmor от тети приняли на ура, ну и ноая технология не прошла даром.

Впервые по технологиям Canon оказался в догоняющих. Учитывая что и ее сенсор 1Dx это "вчерашний день".

Сенсор в D4 так же не соневский, но призводитель напорядок обогнал сапог в литографии процесса.

Его сенсоры производят по тем же технологиям что и 5D, т.е. НА ЛИТОГРАФИИ 0,5 микрона.

Попугаи DxO марк считаь бессмысленно, всяк хряк любит свой сарай.

Но 0.25 и 0.18 микрон никона полагаю заставят конкурента подумать и ............

опять отложить обновления на 2-3 года. wacko
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Валентин П »

Sergeevichev Mihail писал(а): Вт янв 01, 2013 01:12
Надо найти Юля! nea

Вот сегодня снимал в комнате ака зале. Потолки высокме и ВСЁ: тупик.

Пышка с гелем в 45 градусов в бануой фогля или как там ее, АвтоИСО выключен, фиксация 3200, ББ по эксподиску.

ПО идее все должно быть ровно в плане ББ, так и есть.

НО: мне нужно не полнвый пыхх в харю гостям.

И на@ер мне нужна така коррекция, которая выносит весь мозг?????????

И начинаются пляски с бубном вокруг фона и рисуюеего света вспышки.

Я хочу сдклатиь коррекцию импулься в минус для подсветки, камера реагирует зеркально.

В ИТОГЕ: блин в репортажном стиле сыенц не сфотографируешь, алгоритм > ИСО мануал > экспозиция мануал по фону > вспыша мануал по подсветке.

..................

Беру Д4: полное АВТО, экспа в минус, пыха в минус, сумма все ОК.

Фон далеко: экспа с натюрэль, на пыху банку с корррекцией в +. ВСЕ.

Так примитивно что бесит. Ну не стоят все прибамбасы д4 разницы в цене.

Мой друг повесил на рабочий стол своего монитора изображение самога 1Дх, типа небеса сжвлятся и она у него будет.



Olaf пошел правильным путем: ни какой привязки к брэнду. Для видов Индии d800. Для анималистики 1Dx по причине наличия стекла.

......................

И Юля прошу прощения за огульное охаивание Д800 при наличии Д4 и д700. Д700 она огибает на порядок.

Отличную технологию exsmor от тети приняли на ура, ну и ноая технология не прошла даром.

Впервые по технологиям Canon оказался в догоняющих. Учитывая что и ее сенсор 1Dx это "вчерашний день".

Сенсор в D4 так же не соневский, но призводитель напорядок обогнал сапог в литографии процесса.

Его сенсоры производят по тем же технологиям что и 5D, т.е. НА ЛИТОГРАФИИ 0,5 микрона.

Попугаи DxO марк считаь бессмысленно, всяк хряк любит свой сарай.

Но 0.25 и 0.18 микрон никона полагаю заставят конкурента подумать и ............

опять отложить обновления на 2-3 года. wacko
Сломали мозг.

И Вас с Новым годом! drinks
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Julysha »

Sergeevichev Mihail писал(а): Вт янв 01, 2013 01:12
Надо найти Юля! nea




Я забросила вспышку с тех пор, когда мне сказали, что либо без вспышки, либо я с ней за дверь. Люди органически не переносят вспышку. Не более двух вспыхов в час, чаще начинает раздражать. Даже муж запрещает мне пользоваться вспышкой для тестов, когда он дома, даже, если снимаю с ней в соседней комнате. В последний раз мне нужно было настроить АФ-поправку для съемки со вспышкой (встроенной) + Д800Е. Позвонили соседи из соседнего дома (через улицу - около сорока метров от нас) и предупредили, что если еще хоть один раз увидят всполох в нашем окне, то вызовут полицию, поскольку мерцание за окном их раздражает rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Валентин П писал(а): Вт янв 01, 2013 01:27
Сломали мозг.




Да нет Валентин, я все просто написал, донес не просто. У нас утром по пюпитру не попасть smile



cold drinks
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Julysha писал(а): Вт янв 01, 2013 01:32
Я забросила вспышку с тех пор, когда мне сказали, что либо без вспышки, либо я с ней за дверь. Люди органически не переносят вспышку. Не более двух вспыхов в час, чаще начинает раздражать. Даже муж запрещает мне пользоваться вспышкой для тестов, когда он дома, даже, если снимаю с ней в соседней комнате. В последний раз мне нужно было настроить АФ-поправку для съемки со вспышкой (встроенной) + Д800Е. Позвонили соседи из соседнего дома (через улицу - около сорока метров от нас) и предупредили, что если еще хоть один раз увидят всполох в нашем окне, то вызовут полицию, поскольку мерцание за окном их раздражает rolleyes


Это местная ментальность.

Юля ты отлично компенсируешь ее отличными работами на плэнере.

---------------------------------

Редакция:

по многим видам спорта НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВСПЫШКИ на уровне соревноаний автоматом удаляет фотокора.

Таков релиз епть dunno

----------------------------------

PS редакция: удаляет не фотографа, а аннулирует его аккредитацию.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Julysha »

Sergeevichev Mihail писал(а): Вт янв 01, 2013 01:35


---------------------------------

Редакция:

по многим видам спорта НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВСПЫШКИ на уровне соревноаний автоматом удаляет фотокора.

Таков релиз епть dunno

----------------------------------

PS редакция: удаляет не фотографа, а аннулирует его аккредитацию.


На шахматных турнирах вспышка запрещена по понятным причинам (чтобы не отвлекать). Наш всемирно известный турнир в Wijk aan Zee http://ru.newikis.com/%D0%A2%D1%83%D1%8 ... D0%B5.html стартует через неделю. Это в двух километрах от нашего дома. Соберутся все звезды.



Раньше я снимала на Д700, но меня выгоняли за производимый ею шум. http://julysha.livejournal.com/19157.html



Катастрофически нужно иметь три параметра в одной связке: рабочие чистые ИСО около 6400 + светосила не меньше 2.8 + фокусные - от 200 мм и более + тихая кнопка спуска. Остальное я уж как-нибудь сподоблюсь сама smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
NormanOslo
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение NormanOslo »

Julysha писал(а): Пн дек 31, 2012 18:41
Так я же все равно должна заявлять о своих доходах, где бы они ни получались. Я даже плачу 35% подоходных за свою российскую пенсию, которую в Питере получает вместо меня мама и использует для своих нужд. А здесь налоги за нее вычитаются из доходов мужа sad
[oft]А разве между Россией и Голландией нет соглашения об избежании двойного налогообложения на доход, коим пенсия в России тоже является?

Я не знаю как с налоговыми выплатами обстоят дела в Голландии, но точно знаю, что чем больше получает человек в Норвегии, тем больше находится способов снижения налогового бремени. Некоторые из них настолько простые и законные, что я только недавно узнал, как добрая половина "добросовестных" норвежских налогоплательщиков ими прекрасно пользуется.

[/oft]
Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Yurydan »

Sergeevichev Mihail писал(а):
Для меня самая ГЛАВНАЯ настройка: возможность отделить коррекцию импулься вспышки от экспокоррекции камеры.
- и ведь по идее, это можно програмно в прошивке изменить и для других камер. Почему такой очевидности инженеры Никон не хотят исправить? dunno
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Yurydan писал(а): Вт янв 01, 2013 18:03
- и ведь по идее, это можно програмно в прошивке изменить и для других камер. Почему такой очевидности инженеры Никон не хотят исправить? dunno
Это действительно работа на уровне средней школы программирования.

Вставили в D4 и рады.

.................

А ведь в цейтноте репортажа, когда все настройки камеры находятся в полуавтомате и возникает потребность в исп. вспышки как подсветки (как основной источник освещения она и так работает на всех режимах в автомате), в основном это касается работы в помещкнии, любая коррекция импульса предполагает дальнейшую пляску с перенастройками режимов. А репортаж в мануале это не совсем комильфо, когда динамически меняется внешнее освещение. dunno

Таким образом вспышка в мануале, камера в мануале тут даже не стоит рассматривать.

Это для студии. (впрочем зачем в студии накамерная вспышка? Систем студийного света как постоянного, так и импульсного на рынке навалом.)
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение WingfirE »

[member="Sergeevichev Mihail"], с другой стороны, раньше ведь как-то снимали со вспышкой, причем профи и любители разного уровня. Д3, Д700, Д300, Д90, Д300с, Д3х, Д3с, Д7000 - логика работы со вспышкой одинаковая.



Такое разделение появилось впервые именно на Д4. Думаю, это специально сделано для тех, кто перешел с кэнона. Еще из этой же серии кэноновский стиль изменения настроек, когда кнопки не держаться, а один раз нажимаются (это уже давно есть в камерах никон).



Пока судить не берусь, что лучше, ибо данный функционал еще не пробовал. Но со вспышкой снимаю много, иногда и с несколькими. В засады с трудностью правильно подобрать параметры тоже попадал, обычно отделывался прямо противоположными компенсациями. Пока вывел для себя - обычно самый затык идет для случая, когда замер матричный, когда точечный - проще и быстрее настроить.



***



А вот чего пока не понял с Д4 - это работа в режиме slow sync, slow sync+АвтоИСО. Что-то Д4 работает совсем не так, как Д7000... wacko Может глюк, может так и должно быть.



Еще непонятки с режимом ЛайвВью - он сразу показывает эффект диафрагмы blink . Что-то не осталось связных мыслей после мануала - отключить можно, или теперь так и есть?
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

WingfirE писал(а): Вт янв 01, 2013 18:58



Так и сейчас снимаем, просто после Д4 разбалованный на других камерах вголове сидит шпаргалка для лишних телодвижений.

А обратная компенсация бред, на автомате делаем экспокоррекцию немного в минус, для работы с фоном, и на вспышке приходится ее делать в плюс и она жахает как и прежде. wacko

Выход? Все возвращаем в мануал.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Sergeevichev Mihail »

WingfirE писал(а): Вт янв 01, 2013 18:58


***



А вот чего пока не понял с Д4 - это работа в режиме slow sync, slow sync+АвтоИСО. Что-то Д4 работает совсем не так, как Д7000... wacko Может глюк, может так и должно быть.






НМВ весьма удобно, только медл. синхронизацию ставить в А.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
dimitriuse
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 19:43

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение dimitriuse »

Друзья! Откликнитесь те, кто снимает D4. Как загрузить вот отсюда http://nikonimglib.com/opc/d2x/index.html.en#os-windows профили в D4. Они не подходят к аппарату или я что не так делаю?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение WingfirE »

[member="Sergeevichev Mihail"], на Д7000 медленная синхронизация работала так, как будто вспышки нет, и вспышкой можно было подсвечивать объект, сохраняя проработку фона. Я часто этим приемом в лесу пользовался - задирал ИСО - получал и фон, и подвеченный объект.



Вчера снимал дома. Поставил АвтоИСО, думал камера сама ИСО подымет, как без вспышки. А получается совсем не то, камера почему-то не сильно ИСО задирает. То есть АвтоИСО с медленной синхронизацией не работает. А жаль....
Аватара пользователя
ZFN
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение ZFN »

Немного потестил с 85/1,4 , 105/2,8 , 80-200/2,8 все в минус 20-ть . А 50/1,4 в минус 10-ть по центральной. Боковые тоже вроде врут относительно центральной, пока некогда было разбираться.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение То чего нет »

dimitriuse писал(а): Вт янв 01, 2013 19:51
Друзья! Откликнитесь те, кто снимает D4. Как загрузить вот отсюда http://nikonimglib.com/opc/d2x/index.html.en#os-windows профили в D4. Они не подходят к аппарату или я что не так делаю?
Там же только для D3 D300 D700 поддержка... Как вариант, попробуйте конвертировать профили через Picture Control
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Разное про Nikon D4...

Сообщение Yurydan »

Sergeevichev Mihail писал(а):
А весь вопрос: ОДИН ПУНКТ МЕНЮ, отделить коррекцию вспышки от камеры.

ВСЁ.
Sergeevichev Mihail писал(а):
Это действительно работа на уровне средней школы программирования.

Вставили в D4 и рады.
- а вот интересно, если о добалении этого пункта методично начнут писать в поддержку на оф.сайт все владельцы D7000, D800, D3S etc., то может быть и сработает? Как сами спецы на техподдержке заявляют, что они отправляют в Японию на Никон все кардинальные замечания по камерам. Во всяком случае, мне об этом писали.

Вернуться в «D1-, D2-, D3-, D4-, D5, D6-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей