Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
.. может быть меня начнут крепко ругать. за бессистемность. за непоследовательность. мол, не стоит так углубляться. в тонкие вопросы. пока не освоены базовые.
.. зеркальной камерой снимаю 5 мес. фш открыла 4,5 мес. назад. не умею без потерь конвертировать РАВ. и камерный джпег с минимальными внутрикамерными "подтяжками" пока устраивает больше, чем собственно-конвекторно "жаренныйрав".
.. по натуре я практик. если не сказать прагматик. убеждает результат. результатом унылой шлифовки джпгфайнов в RGB были удовлетворительно-посредственные фотокарточки. не напрочь "убитые" по ББ.. но какие-то.. манехо неживые. недоделанные. маловыразительные. особенно при съемке в тени ( нет, грубых ошибок при экспонировании не допускала, просто оптика не топовая по светосиле ). особенно при комбинированном свете. особенно при "контрастных объектах на снегу", особенно при малоконтрастных объектах на траве. особенно, особенно, особенно.
.. я решила. что памятные "шедевры", в коих "ничего особенного", нуждаются в какой-то особой цветовой реанимации. но в какой??
.. от корки до корки вычитав этот форум по бб и цветокоррекции, получила смысловые наводки. и вгрызлась в "Каньоны" Маргулиса. и.. робко попробовала.. вытянуть на поверхность в LAB то, что в РГБ, кажется, покоилось в недоступных глубинах.
.. результаты предоставляю на ваше обозрение. пара снимков.
1-й результат обработки в RGB.
2-й в LAB
.. далека от мысли почитать работу в лаб панацеей. но с учетом собственного небольшого опыта думаю, что отдельной темы на форуме заслуживает.
.. приглашаю заинтересованных делиться опытом, примерами и т.д. тем паче, что глубоких практических исчерпывающих руководств, кроме 1 монографии Д. Маргулиса, нету.
добавлю, съемка выполнялась в слегка облачную погоду, легка дымка 1-го снимка действительности соответствует, но на кадр не работает, наоборот. избавиться от нее в РГБ не удалось.
.. зеркальной камерой снимаю 5 мес. фш открыла 4,5 мес. назад. не умею без потерь конвертировать РАВ. и камерный джпег с минимальными внутрикамерными "подтяжками" пока устраивает больше, чем собственно-конвекторно "жаренныйрав".
.. по натуре я практик. если не сказать прагматик. убеждает результат. результатом унылой шлифовки джпгфайнов в RGB были удовлетворительно-посредственные фотокарточки. не напрочь "убитые" по ББ.. но какие-то.. манехо неживые. недоделанные. маловыразительные. особенно при съемке в тени ( нет, грубых ошибок при экспонировании не допускала, просто оптика не топовая по светосиле ). особенно при комбинированном свете. особенно при "контрастных объектах на снегу", особенно при малоконтрастных объектах на траве. особенно, особенно, особенно.
.. я решила. что памятные "шедевры", в коих "ничего особенного", нуждаются в какой-то особой цветовой реанимации. но в какой??
.. от корки до корки вычитав этот форум по бб и цветокоррекции, получила смысловые наводки. и вгрызлась в "Каньоны" Маргулиса. и.. робко попробовала.. вытянуть на поверхность в LAB то, что в РГБ, кажется, покоилось в недоступных глубинах.
.. результаты предоставляю на ваше обозрение. пара снимков.
1-й результат обработки в RGB.
2-й в LAB
.. далека от мысли почитать работу в лаб панацеей. но с учетом собственного небольшого опыта думаю, что отдельной темы на форуме заслуживает.
.. приглашаю заинтересованных делиться опытом, примерами и т.д. тем паче, что глубоких практических исчерпывающих руководств, кроме 1 монографии Д. Маргулиса, нету.
добавлю, съемка выполнялась в слегка облачную погоду, легка дымка 1-го снимка действительности соответствует, но на кадр не работает, наоборот. избавиться от нее в РГБ не удалось.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Если не возражаете, то пара советов:
1. Конвертируя из равки, сохраняте всегда в TIF. В джепеге трудно качественно вытягивать цвета и свет.
2. Очень хороший урок тут. Хоть и написан как бы для пейзажей, но актуален и для других жанров.
1. Конвертируя из равки, сохраняте всегда в TIF. В джепеге трудно качественно вытягивать цвета и свет.
2. Очень хороший урок тут. Хоть и написан как бы для пейзажей, но актуален и для других жанров.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Sergey Ch писал(а): Пт янв 04, 2013 10:52
Если не возражаете, то пара советов:
1. Конвертируя из равки, сохраняте всегда в TIF. В джепеге трудно качественно вытягивать цвета и свет.
2. Очень хороший урок тут. Хоть и написан как бы для пейзажей, но актуален и для других жанров.
.. нет, какое "возражать" ) спасибо большое. начала читать. и верно! "бб на снегу по тени - получается ересь". замечено.
.. я понимаю. возможно, что вгрызлась в лаб именно оттого, что диапазон маневра сама себе обузила, снимая джпег. и теперь приходится действовать несколько экстравагантно, чтоб вновь его расширить.
.. и тем не менее. первое беглое впечатление от LAB наполнило энтузиазмом неофита. действительно, это цветовое.. пространство! а не коридор или тоннель )))
ах, если бы камеру можно было настроить отдельно для рав+джпег! контраст - резкость.
.. выход из рава пока получается настолько шумный, что наваливается депрессия ) ладно, отдельная тема. верю - разберусь.
.. да, и бб подправить ЛАБ одно удовольствие, кажется. со спины собачки синева сошла без мытарств. при попытках избавиться от нее в РГБ поканально.. картинка тут же рассыпалась в цвете.
.. вобщем, ратую за ЛАБораторные работы. ) инструмент мощнейший, но в то же время сверхделикатный.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
ИСО 500 - великоват для Вашего 5100. Днём снимать с таким ИСО не стОит. Тем более запас по эксповилке у Вас был.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
.. нет-нет! д5100 даже на исо 800 еще вполне аристократичен ) потому меня шумы из рав так напугали.
а 500 - ибо прогулка же. быстрая смена сцен.. собачка стоит - собачка бежит. должен быть запас по выдержке.
.. на своего песика и на птиц меньше 400 даже в ясный день не ставлю. другое дело - архитектура, пейзаж.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="ихневмон"], никогда не видел такой цвет у травы (фото из ЛАБ).
з.ы. Первый вариант (jpg) на мой взгляд лучше.
з.ы. Первый вариант (jpg) на мой взгляд лучше.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
.. ))) это я на радостях.. с травой ) от опьянения цветовой свободой )
.. реально собака ближе к истине во втором. без синевы и выраженной фактуры шерсти на спине, а коричневость морды более глубокая.
.. кому-то вообще более "мягкие" снимки нравятся.. дело предпочтений. кстати, обрабатывать в ЛАБ, скажем, детский портрет я бы не рискнула. по крайней мере сейчас. а вот "жухлую" сценку подправить - да. и спорт особенно, динамику.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Собака да. Но хороший снимок - это не только главный объект.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="ихневмон"],
А у Вас монитор откалиброванный? Если да, то просто смотрите на экран и старайтесь не допускать таких цветов общеизвестных предметов (трава, например), которых не бывает в жизни.
Про пример с собакой. Если Вы так уж хотите что-то редактировать в Lab, то после коррекции всегда нужно убрать лишнее, для этого открыть свойства слоя и в них в инструменте Blend If убрать тот цвет, который зашкалил. В данном случае потянуть к центру ползунок зеленого, затем нажать на Alt, ползунок расщепить и несколько растащить его половинки, чтобы не было постеризации. Тем самым уберете перенасыщенность травы.
ЗЫ Lab, конечно, хорошо и модно, через него многие проходят, начитавшись Маргулиса, но всё же наиболее естественная цветокоррекция производится поканальными кривыми в RGB, более пленочная. что ли... работает по тому же принципу. В Лабе хорошо только яркость/контраст править, изменять ББ и добавлять насыщенность.
А у Вас монитор откалиброванный? Если да, то просто смотрите на экран и старайтесь не допускать таких цветов общеизвестных предметов (трава, например), которых не бывает в жизни.
Про пример с собакой. Если Вы так уж хотите что-то редактировать в Lab, то после коррекции всегда нужно убрать лишнее, для этого открыть свойства слоя и в них в инструменте Blend If убрать тот цвет, который зашкалил. В данном случае потянуть к центру ползунок зеленого, затем нажать на Alt, ползунок расщепить и несколько растащить его половинки, чтобы не было постеризации. Тем самым уберете перенасыщенность травы.
ЗЫ Lab, конечно, хорошо и модно, через него многие проходят, начитавшись Маргулиса, но всё же наиболее естественная цветокоррекция производится поканальными кривыми в RGB, более пленочная. что ли... работает по тому же принципу. В Лабе хорошо только яркость/контраст править, изменять ББ и добавлять насыщенность.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
.. конечно-конечно. простите на первый-второй раз эту траву (не зря же я так назвала тему). трудно показать преимущества метода, которым не в совершенстве владеешь ) трава - детская болезнь левизны )
.. может быть рановато открыла тему.. следовало поднакопить мастерства и материала. но переполнял энтузиазм.. от открывшихся возможностей.. поспешила поделиться "своим" открытием. интуитивно чувствую невероятный потенциал этого пространства.
.. нету у меня откалиброванного монитора ( я.. в нетбуке все делаю. так сложилось пока.
.. поверьте, ЛАБоратория для меня не дань "моде". экспериментальный подход. по отношению к фотокарточкам, выпиливание которых в РГБ желанных результатов не дало.
.. траву, конечно, постараюсь такую не допускать )) насыщенность лабового итога убирала изменением прозрачности слоя "кривые". зато ягоды видны ) под кустом )
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
ихневмон писал(а): Пт янв 04, 2013 11:36
.. нет-нет! д5100 даже на исо 800 еще вполне аристократичен ) потому меня шумы из рав так напугали.
а 500 - ибо прогулка же. быстрая смена сцен.. собачка стоит - собачка бежит. должен быть запас по выдержке.
.. на своего песика и на птиц меньше 400 даже в ясный день не ставлю. другое дело - архитектура, пейзаж.
ИСО 800 даже для Д700 критично, а для Д7000 и Д800 - почти смертельно. Такие кадры уже нельзя обрабатывать (типа тени тянуть), их можно делать только темнее. Возможно, Д5100 менее шумная камера, не знаю.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
ихневмон писал(а): Пт янв 04, 2013 12:44
. нету у меня откалиброванного монитора ( я.. в нетбуке все делаю. так сложилось пока.
.. поверьте, ЛАБоратория для меня не дань "моде". экспериментальный подход. по отношению к фотокарточкам, выпиливание которых в РГБ желанных результатов не дало.
.. траву, конечно, постараюсь такую не допускать )) насыщенность лабового итога убирала изменением прозрачности слоя "кривые". зато ягоды видны ) под кустом )
Без откалиброванного монитора, тем более без монитора охвата как минимум Adobe RGB, игры с цветом в Lab очень опасны. Если, конечно, Вы не помните наизусть координаты опорных цветов и их границы sRGB.
Кривые в RGB - мощнейший инструмент, возможно, Вы его не до конца освоили. Почитайте материалы семинара по цветокоррекции Андрея Журавлева.
Прозрачностью многое не уберешь, убирать нужно либо маской, либо свойствами слоя.
- Autarchy
- Сообщения: 1206
- Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
угу на чуточку))) по тестам ДХО.
Правда это у Вас, Юлия, такие критерии. Для меня 1600 еще не смертельно, с условием грамотного ресайза и шумодава.
Правда это у Вас, Юлия, такие критерии. Для меня 1600 еще не смертельно, с условием грамотного ресайза и шумодава.
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Юля, Ваше отношение к шумам известно... но меня и ИСО 6400 на Д600 в определенных ситуациях вполне устраивает (Зы. я не рассматриваю 100% кропы
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="Julysha"], вы знаете, пришла мысль неплохо бы программу-каталог файлов по ИСО. раз - и представил для примера.
на д5100, как выходит из камерного джпег (если контраст прибавлен на 1 плюс, резкость на 2), первый опытный порог критичности 640. все до него - вообще без претензий (грубых ошибок стараюсь не делать и, если тянуть тени, то не со дна). второй 800. вполне более-менее. третий 1600.
.. эта камера чуть дешевле д7000 но, говорят, в ней та же матрица.
на д5100, как выходит из камерного джпег (если контраст прибавлен на 1 плюс, резкость на 2), первый опытный порог критичности 640. все до него - вообще без претензий (грубых ошибок стараюсь не делать и, если тянуть тени, то не со дна). второй 800. вполне более-менее. третий 1600.
.. эта камера чуть дешевле д7000 но, говорят, в ней та же матрица.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Речь идет не о рассматривании кропов, а о глубокой обработке. Шумные кадры обрабатывать нельзя. Если, конечно, их не отресайзить предварительно до размера 6-12 Мп, потом почистить от шумов, и тогда уже попробовать что-то редактировать. Но шум все равно где-нибудь, да вылезет.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Julysha писал(а): Пт янв 04, 2013 12:50
Без откалиброванного монитора, тем более без монитора охвата как минимум Adobe RGB, игры с цветом в Lab очень опасны. Если, конечно, Вы не помните наизусть координаты опорных цветов и их границы sRGB.
Кривые в RGB - мощнейший инструмент, возможно, Вы его не до конца освоили. Почитайте материалы семинара по цветокоррекции Андрея Журавлева.
Прозрачностью многое не уберешь, убирать нужно либо маской, либо свойствами слоя.
.. да, стараюсь цифровые значения запоминать, и вникать, ибо именно не откалиброван. Маргулис утешает - запомнишь цифры - дальтоник откоррегирует лучше, чем проф.
.. разумеется. и РБГ освоила не до конца. параллельно штудирую. и сравниваю - методы поднятия резкости в РГБ и ЛАБ - где тактичнее. за Журавлева спасибо, постараюсь найти.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
А Юля как всегда фантазирует...
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
ихневмон писал(а): Пт янв 04, 2013 12:56
[member="Julysha"], вы знаете, пришла мысль неплохо бы программу-каталог файлов по ИСО. раз - и представил для примера.
на д5100, как выходит из камерного джпег (если контраст прибавлен на 1 плюс, резкость на 2), первый опытный порог критичности 640. все до него - вообще без претензий (грубых ошибок стараюсь не делать и, если тянуть тени, то не со дна). второй 800. вполне более-менее. третий 1600.
.. эта камера чуть дешевле д7000 но, говорят, в ней та же матрица.
Ну, не знаю... мой Д800 на ИСО800 уже вот так жутко шумит: http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/365 ... 266ec_orig
А на ИСО 3200 - вообще ужас: http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/365 ... 14527_orig
Но я шумы не давлю.
- Старк
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
даа, тащить отшумодавленный 8 битный жпег в лабе на экране нетбука - прекрасный сюжет для фильма ужасов, нарочно не придумаешь.
начинайте срочно снимать в рав, это сейчас самое важное. а там глядишь - и лаб не нужен станет.
не понимаю в чем прелесть произвести на свет какашку (жпег), а потом читать теории как сделать из нее конфетку, да еще и без инструментов. не проще конфетку все же из шоколада (рава) делать ? при любом уровне любого мастера, хоть трижды гения, привкус в первом случае все равно останется.
начинайте срочно снимать в рав, это сейчас самое важное. а там глядишь - и лаб не нужен станет.
не понимаю в чем прелесть произвести на свет какашку (жпег), а потом читать теории как сделать из нее конфетку, да еще и без инструментов. не проще конфетку все же из шоколада (рава) делать ? при любом уровне любого мастера, хоть трижды гения, привкус в первом случае все равно останется.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="Julysha"],
http://www.club-niko...__dsc_28520.jpg
д5100. ИСО.. 2000. камерный джпег с постобраб. извините за однообразие меня.. собачка, собачка. но для портрета, вроде, шум критичнее.
.. тоже не давлю. особо, вроде, и давить нечего.
http://www.club-niko...__dsc_28520.jpg
д5100. ИСО.. 2000. камерный джпег с постобраб. извините за однообразие меня.. собачка, собачка. но для портрета, вроде, шум критичнее.
.. тоже не давлю. особо, вроде, и давить нечего.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
ихневмон писал(а): Пт янв 04, 2013 13:17
[member="Julysha"],
http://www.club-niko...__dsc_28520.jpg
д5100. ИСО.. 2000. камерный джпег с постобраб. извините за однообразие меня.. собачка, собачка. но для портрета, вроде, шум критичнее.
.. тоже не давлю. особо, вроде, и давить нечего.
Но это же маленькая превьюшка, если до такого размера отресайзить, то и с ИСО 25600 шума не найдете.
Но даже на таком размере не видно детализации, ее, наверно, шумодав сожрал.
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
у автора проблема с шумами из РАВ (цитата:"выход из рава пока получается настолько шумный, что наваливается депрессия") а из джпега шумов нету... (о том, что работает внутрикамерный шумодав автор наверное скромно умалчивает).
Наверное автору интереснее изощряться с цветовыми пространствами и вытяжкой из "нешумного" джпега, чем научиться "давить" шумы при постобработке (хотя бы на уровне внутрикамерного шумодава).
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Старк писал(а): Пт янв 04, 2013 13:14
даа, тащить отшумодавленный 8 битный жпег в лабе на экране нетбука - прекрасный сюжет для фильма ужасов, нарочно не придумаешь.
начинайте срочно снимать в рав, это сейчас самое важное. а там глядишь - и лаб не нужен станет.
не понимаю в чем прелесть произвести на свет какашку (жпег), а потом читать теории как сделать из нее конфетку, да еще и без инструментов. не проще конфетку все же из шоколада (рава) делать ? при любом уровне любого мастера, хоть трижды гения, привкус в первом случае все равно останется.
.. так и знала. будут ругать! набросятся.
да не рвусь в гении. и тоже желаю выливать из собственных РАВ-ов путное. а не только обстругивать жпеговые болванки. иногда, впрочем, сносные.
.. вы, может, не так поняли? я не агитирую снимать в джпег!! а лишь обрисовываю свои фотообстоятельства. и, несмотря на имеющиеся трудности, прошу пользователей делиться личным опытом о работе в пространстве ЛАБ.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="chp"], объясните мне в чём смысл вашего сообщения?
Или просто есть желание потроллить? У вас уже было предупреждение за переход на личности, будете продолжать в том же духе - блокирую бессрочно как злостного нарушителя правил.
Считайте это последним предупреждением.
С уважением, Владимир.
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="ихневмон"], включите на камере съемку в РАВ и больше не меняйте.
Начните учиться обработке фотографий с борьбы с "шумами из РАВ".
Нужно же последовательно действовать. Сначала ходить учатся, а потом уже бегать и даже летать...
Начните учиться обработке фотографий с борьбы с "шумами из РАВ".
Нужно же последовательно действовать. Сначала ходить учатся, а потом уже бегать и даже летать...
- apchelkin
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 18:55
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Думаю не нужно бояться шума-иначе ничему не научитесь. Я снимаю в т.ч. на Пентакс К-5, иногда приходится и на 1600 идти. Без кривых и топазов. От связки (матрица+алгоритм обработки данных) многое зависит. А пейзажи так и будут шуметь. Попробуй(про матрицу) прорисуй несколько сотен стебельков-веточек-травинок практически в темноте(может и не прав).
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Валентин П писал(а): Пт янв 04, 2013 13:24
у автора проблема с шумами из РАВ (цитата:"выход из рава пока получается настолько шумный, что наваливается депрессия") а из джпега шумов нету... (о том, что работает внутрикамерный шумодав автор наверное скромно умалчивает).
Наверное автору интереснее изощряться с цветовыми пространствами и вытяжкой из "нешумного" джпега, чем научиться "давить" шумы при постобработке (хотя бы на уровне внутрикамерного шумодава).
не желаете обсуждать ЛАБ? это не значит, что оно не нужно и бесполезно. даже конвертированный из РАВ джпег "на высоте", это не значит, что ЛАБ не откроет новых горизонтов.
.. а "скромно" о шумодаве. в камере выставлено: "уровень подавления шумов при высоких исо - норм." серединные значения. не полное, конечно, отсутствие. и с шумами великих проблем нет.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
ихневмон писал(а): Пт янв 04, 2013 13:28
.. так и знала. будут ругать! набросятся.
да не рвусь в гении. и тоже желаю выливать из собственных РАВ-ов путное. а не только обстругивать жпеговые болванки. иногда, впрочем, сносные.
.. вы, может, не так поняли? я не агитирую снимать в джпег!! а лишь обрисовываю свои фотообстоятельства. и, несмотря на имеющиеся трудности, прошу пользователей делиться личным опытом о работе в пространстве ЛАБ.
Так Вам же и дали совет: не снимайте на высоких ИСО, мелкопиксельные камеры этого не любят. А если снимаете, то так, чтобы уже не обрабатывать. Когда снимаете в jpg, то внутрикамерный шумодав все подчищает, вместе с детальками. Поскольку Вы снимаете собак, то Вам очень важно, чтобы на них была видна шерсть.
А в каком смысле делиться своим опытом работы в Лаб? Наверно, на этом форуме нет ни одного человека, который бы не прочитал (или пытался читать) Маргулиса и так или иначе не использовал бы в Лаб в своей практике. Практика - лучший способ освоить новое.
И совет для работы в Лаб только один: цвет нужно видеть на мониторе, иначе можно зайти очень далеко.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
.. а вы бы не могли.. менее директивно советовать? )
.. ходить, бегать, плавать и летать ведь иногда учатся параллельно.
.. поделитесь лучше своим личным опытом по освоению ЛАБ. если можно. и если он есть. было бы интересно услышать (и увидеть) как травке вернуть естественность.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Julysha писал(а): Пт янв 04, 2013 13:37
Так Вам же и дали совет: не снимайте на высоких ИСО, мелкопиксельные камеры этого не любят. А если снимаете, то так, чтобы уже не обрабатывать. Когда снимаете в jpg, то внутрикамерный шумодав все подчищает, вместе с детальками. Поскольку Вы снимаете собак, то Вам очень важно, чтобы на них была видна шерсть.
А в каком смысле делиться своим опытом работы в Лаб? Наверно, на этом форуме нет ни одного человека, который бы не прочитал (или пытался читать) Маргулиса и так или иначе не использовал бы в Лаб в своей практике. Практика - лучший способ освоить новое.
И совет для работы в Лаб только один: цвет нужно видеть на мониторе, иначе можно зайти очень далеко.
да, спасибо. мне понятна и импонирует ваша осторожность.
"делиться опытом" в том смысле, что предоставить какие-то собственные наблюдения и выводы. и примеры, в которых существенно художественно изменить фото получилось именно в ЛАБ.
да, и вот полноразмер, для исо 2000.. думаю удовлетворительно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/192 ... 96b3f_orig
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Вы бы лучше, чем обижаться, лучше бы научились давить шумы в Лабе: делаете копию слоя, выделяете нужную область с гладкой поверхностью без деталей, на которой шумы видны больше всего (небо или вода, например), из нее делаете маску, в яркостном канале применяете Blur Surface c параметрами по вкусу и потребностями.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Когда я работаю с фотографией, то использую массу приемов, разные пространства, и Лаб - далеко не всегда. Все зависит от того, какую цель ставите на данном этапе обработки.
- Старк
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
никто Вас не ругает и тем более не набрасывается. наоборот все добра желают, а Вы слышать не хотите.
Вы хоть отдаленно понимаете, что 8 битным жпегом Вы 14 битный цвет своей камеры просто УБИВАЕТЕ, а потом пытаетесь заново оживить по воспоминаниям. все здесь желая Вам добра пытаются предостеречь Вас от этого.
а то получается Вы к обрыву идете и хотите говорить только об облаках, Вам все кричат - ОБРЫВ ВПЕРЕДИ !!! , а Вы - а об облаках что - никто поговорить не хочет ?
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Старк писал(а): Пт янв 04, 2013 13:53
никто Вас не ругает и тем более не набрасывается. наоборот все добра желают, а Вы слышать не хотите.
Вы хоть отдаленно понимаете, что 8 битным жпегом Вы 14 битный цвет своей камеры просто УБИВАЕТЕ, а потом пытаетесь заново оживить по воспоминаниям. все здесь желая Вам добра пытаются предостеречь Вас от этого.
а то получается Вы к обрыву идете и хотите говорить только об облаках, Вам все кричат - ОБРЫВ ВПЕРЕДИ !!! , а Вы - а об облаках что - никто поговорить не хочет ?
[oft]лучше не скажешь...[/oft]
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="awam"], хорошо, объясню.
[oft]1. Байки про критические шумы на ИСО 800 на Д800 - не что иное, как Юлины фантазии, ничем не подтвержденные. У всех разные требования к качеству, и нельзя так категорично говорить, что ИСО 800 смертельно для Д800. Возможно, именно для Юли, это и так. Но тогда она должна писать, что именно для нее это критично! Все зависит от конечной цели. Все замечания других пользователей, Юля просто игнорирует, и продолжает дезинформировать читателей форума своими сообщениями основанными исключительно на своем мнении т.е. субъективными. С игнорированием всех тестов от довольно авторитетных сайтов и личностей. Я, как читатель, имею право с этим не соглашаться. В данном сообщении перехода на личности и оскорбления - нет. Просто небольшой упрек и все. Это в рамках правил и никак не тянет на перманентный бан. Если я ошибаюсь - прошу показать пункт правил, который я нарушил и за который положен перманентный бан. Любое общение вызывает эмоции, и некоторые сообщения в зависимости от читающей личности, могут показаться не такими, какими их хотел показать автор. Вам нравится Юля - вы посчитали мои сообщения диким оскорблением ее личности. А это не так. Тем более там стоял смайлик, который показывает некоторую долю шутки в сказанном. Это как у нас с Мэдфоксом на счет фильтров и каски. Никаких оскорблений. Но это уже другая история...
2. Тоже самое. Писать о шумах на 100% кропе, человеку, который возможно обрабатывает фотографии только для показа в интернете и использует ресайз - моветон. Не все рассматривают 100% кроп! Уже 1000 раз об этом говорили. Не все печатают плакаты на стену! Я просто сделал на это небольшой акцент. Опять же с долей шутки (смайлик мне кажется видят все). Про Юлин перфекционизм думаю говорить не стоит. Я, как и многие другие, неоднократно пытался объяснить ей, что не все разделяют ее взгляды по отношению к качественным требованиям к фотографии.
А придраться при желании можно к любому. Когда некоторые личности называют друг друга идиотами - это ничего, их не даже предупреждают, а ответ Юле - сразу переход на личности и бан?
[/oft]
[oft]1. Байки про критические шумы на ИСО 800 на Д800 - не что иное, как Юлины фантазии, ничем не подтвержденные. У всех разные требования к качеству, и нельзя так категорично говорить, что ИСО 800 смертельно для Д800. Возможно, именно для Юли, это и так. Но тогда она должна писать, что именно для нее это критично! Все зависит от конечной цели. Все замечания других пользователей, Юля просто игнорирует, и продолжает дезинформировать читателей форума своими сообщениями основанными исключительно на своем мнении т.е. субъективными. С игнорированием всех тестов от довольно авторитетных сайтов и личностей. Я, как читатель, имею право с этим не соглашаться. В данном сообщении перехода на личности и оскорбления - нет. Просто небольшой упрек и все. Это в рамках правил и никак не тянет на перманентный бан. Если я ошибаюсь - прошу показать пункт правил, который я нарушил и за который положен перманентный бан. Любое общение вызывает эмоции, и некоторые сообщения в зависимости от читающей личности, могут показаться не такими, какими их хотел показать автор. Вам нравится Юля - вы посчитали мои сообщения диким оскорблением ее личности. А это не так. Тем более там стоял смайлик, который показывает некоторую долю шутки в сказанном. Это как у нас с Мэдфоксом на счет фильтров и каски. Никаких оскорблений. Но это уже другая история...
2. Тоже самое. Писать о шумах на 100% кропе, человеку, который возможно обрабатывает фотографии только для показа в интернете и использует ресайз - моветон. Не все рассматривают 100% кроп! Уже 1000 раз об этом говорили. Не все печатают плакаты на стену! Я просто сделал на это небольшой акцент. Опять же с долей шутки (смайлик мне кажется видят все). Про Юлин перфекционизм думаю говорить не стоит. Я, как и многие другие, неоднократно пытался объяснить ей, что не все разделяют ее взгляды по отношению к качественным требованиям к фотографии.
А придраться при желании можно к любому. Когда некоторые личности называют друг друга идиотами - это ничего, их не даже предупреждают, а ответ Юле - сразу переход на личности и бан?
[/oft]
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Julysha писал(а): Пт янв 04, 2013 13:50
Вы бы лучше, чем обижаться, лучше бы научились давить шумы в Лабе: делаете копию слоя, выделяете нужную область с гладкой поверхностью без деталей, на которой шумы видны больше всего (небо или вода, например), из нее делаете маску, в яркостном канале применяете Blur Surface c параметрами по вкусу и потребностями.
.. да я не обижаюсь ) чтоб уж очень сильно ) но когда ерничают - не люблю.
.. именно для того и тема - научиться. в т.ч. и давить шумы и поднимать резкость. спасибо, это конструктив. я, кстати, взяла на заметку ваш реплику в этом разделе - "снег я коррегирую в лабе". когда были изыскания .. с пипеткой белого и др. )
.. у меня пока проблемные параметры не столько шум или мыльность, сколько глобальная тусклость.. узкий цветовой диапазон. и тональная трудоподъемность.
.. поэтому так радовалась траве.. марсианско-огуречного цвета ) я понимаю, буду осторожнее )
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
ихневмон писал(а): Пт янв 04, 2013 13:43
.. а вы бы не могли.. менее директивно советовать? )
.. ходить, бегать, плавать и летать ведь иногда учатся параллельно.
.. поделитесь лучше своим личным опытом по освоению ЛАБ. если можно. и если он есть. было бы интересно услышать (и увидеть) как травке вернуть естественность.
Не знаю, кто учится всему одновременно, но человек сначала учится ходить, потом бегать, обычно потом ездить и уж затем летать.
Если Вы читали Маргулиса, то там очень доходчиво написано, что надо делать и когда в ЛАБ, а что лучше делать в РГБ.
Учился я тоже по его книжкам. Поэтому ничего нового для Вас добавить не смогу. Все слишком индивидуально.
На мой взгляд, нужно решать проблемы по мере поступления. На данном этапе, Вам нужно научиться правильно снимать в РАВ и уметь его грамотно проявлять в РАВ-конвертере.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Открою небольшой секрет: когда я заканчиваю работу в конвертере, то в Фотошопе уже почти ничего не остается делать. Цвет, контраст, ББ и прочее я получаю именно в конвертрере, в Фотошопе лишь очень легкая правка поканальными кривыми, поскольку в конвертере этот инструмент не слишком удобный и гибкий (нет масок, свойств слоя и т.п.).
Постарайтесь научиться всё делать в конвертере, т.к. в нем возможностей гораздо больше, в нем Вы работаете с огромной информацией из НЕФа. А уже если и в нем нет нужного, то никакой фотошоп не поможет.
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Старк, Валентин П, да я вас понимаю! и согласна.
и не считайте мое вдохновение от лаб маниакальным ) прочтите выше "экстравагантные меры из-за джпег" ) но это мои частности!
.. а в общем и целом - пространство уникальное, интересное ) им, оказывается многие на форуме пользуются.. но тогда я не понимаю! если форумчане так уверенно работают в ЛАБ, откуда тема "пипетка белого на снегу". зачем?? это же крик о помощи, вопль в пустыне, а не тема.
.. не так-то и пользуются. в среднем. скорее вскользь читали Маргулиса. обложку )
и не считайте мое вдохновение от лаб маниакальным ) прочтите выше "экстравагантные меры из-за джпег" ) но это мои частности!
.. а в общем и целом - пространство уникальное, интересное ) им, оказывается многие на форуме пользуются.. но тогда я не понимаю! если форумчане так уверенно работают в ЛАБ, откуда тема "пипетка белого на снегу". зачем?? это же крик о помощи, вопль в пустыне, а не тема.
.. не так-то и пользуются. в среднем. скорее вскользь читали Маргулиса. обложку )
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
А может не надо неоднократно пытаться навязать свою точку зрения? У Юли свой взгляд на качество обработки изображений, и судя по её работам, он имеет право на жизнь.
И наверное многим интересен Юлин максимализм качества, есть желание научиться этому. Зачем мешать и навязчиво капать человеку на мозги?
С уважением, Владимир.
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Оттуда, откуда и Ваша тема. Людей на форуме очень много, у всех разный опыт. Такие темы создают те, у кого опыта очень мало или отсутствует вовсе.
По одной теме нельзя говорить о всех.
-
flash-v
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Попробуем остаться в рамках LAB и имеющегося JPEG.
Маргулис прежде всего учит анализу снимка, а потом обработке, итак посмотрим на снимок, пройдемся пипетками по спине собаки, столбу, траве. Это те участки, где цвет нам хорошо знаком. Спина собаки конечно не может быть идеально черной, но достаточно близкой к этому, бетонный столб сомневаюсь в том, что может иметь синий оттенок. Цвет травы наверное все таки сильно много зеленой составляющей и смотрится несколько не естественно. Пытаемся править в LAB. Определяем по собаке место где надо повысить четкость и в этом месте кривую яркости изгибаем покруче, канал b смещаем немного от центра, канал a, начинаем накручивать зеленый, но при этом не трогая красный, фиксируем центральную точку, ищем пипеткой где у нас трава и этот участок кривой немного гнем. Получается примерно так:
Может не совсем идеал, но по моему мнению несколько лучше. Можно немного поднять контраст....Во всяком случае для 3-5 минут результат мне кажется приемлемым. Но может кто нибудь и заметит огрехи?
Маргулис прежде всего учит анализу снимка, а потом обработке, итак посмотрим на снимок, пройдемся пипетками по спине собаки, столбу, траве. Это те участки, где цвет нам хорошо знаком. Спина собаки конечно не может быть идеально черной, но достаточно близкой к этому, бетонный столб сомневаюсь в том, что может иметь синий оттенок. Цвет травы наверное все таки сильно много зеленой составляющей и смотрится несколько не естественно. Пытаемся править в LAB. Определяем по собаке место где надо повысить четкость и в этом месте кривую яркости изгибаем покруче, канал b смещаем немного от центра, канал a, начинаем накручивать зеленый, но при этом не трогая красный, фиксируем центральную точку, ищем пипеткой где у нас трава и этот участок кривой немного гнем. Получается примерно так:
Может не совсем идеал, но по моему мнению несколько лучше. Можно немного поднять контраст....Во всяком случае для 3-5 минут результат мне кажется приемлемым. Но может кто нибудь и заметит огрехи?
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
chp писал(а): Пт янв 04, 2013 14:09
Не знаю, кто учится всему одновременно, но человек сначала учится ходить, потом бегать, обычно потом ездить и уж затем летать.![]()
Если Вы читали Маргулиса, то там очень доходчиво написано, что надо делать и когда в ЛАБ, а что лучше делать в РГБ.
Учился я тоже по его книжкам. Поэтому ничего нового для Вас добавить не смогу. Все слишком индивидуально.
На мой взгляд, нужно решать проблемы по мере поступления. На данном этапе, Вам нужно научиться правильно снимать в РАВ и уметь его грамотно проявлять в РАВ-конвертере.
.. хм.. некоторых учат плавать сначала. потом ходить.
вот именно, все индивидуально. индивидуальным опытом призываю делиться.
вы верные принципы рекомендуете. последовательного освоения. но не стоит менторствовать, право, не тот случай. мне самой классика не чужда.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- Старк
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
жизнь устроена так. что никто не будет говорить с Вами о лабе без привязки к Вашим задачам. Вы говорите - я очень плохо езжу на машине, царапаю ее по 100 раз в день, давайте обсудим вот эту прекрасную краску, которой можно закрашивать мои царапины каждые 15 минут. поймите Вы наконец - НИКТО этого обсуждать с Вами не будет. все только будут подсказывать как научиться ездить так, чтобы не царапать.
вообще Юля уникальную вещь Вам сказала, после этого ветку можно закрывать и открывать только тогда, когда Вы наконец ее поймете
вообще Юля уникальную вещь Вам сказала, после этого ветку можно закрывать и открывать только тогда, когда Вы наконец ее поймете
за сим переливание из пустого в порожнее заканчиваю, приятно было познакомиться.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
А что Вы ждете от Лаба? Что он станет волшебной палочкой? такого не будет.
Новички почему-то полны энтузиазма, когда видят, как раскрашивается картинка при загибании кривых.
Но самое трудное в редактировании - это не в накручивании насыщенности цветов, а в придании им либо естественности (правильности, чистоты), либо именно того оттенка и там, где этого желает автор.
Lab - это не только цвет, Лаб - это масса других возможностей, которые дает пространство, в котором цвет отделен от яркости. Например, для меня Лаб часто бывает полезным при использовании его каналов в качестве масок, либо в Apply Image.
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
Так ведь не ерничали сначала... но Вы упрямо гнули свою линию...
Получить такую траву при проявке из РАВ гораздо проще, чем работать в ЛАБ пространстве
Поймите, Вам ВСЕ пытаются объяснить, что для серьезной постобработки нужен РАВ. Джпег годится как раз для тех случаев, когда постобработкой заниматься не хочется. (Вытянуть и из джпега конечно можно, но... у Вас гораздо меньше информации для работы)
- ихневмон
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
[member="flash-v"], спасибо!
да, конечно не будет идеала из джпег 8 бит. но Лаб как-то .. просторнее.
хотя этот простор может иметь негативные последствия при неоткалиброванной технике.
я отчего, собственно, лабом так вдохновиласьто? думаю.. ну если такую серость из джпег удалось оживить, что же будет, когда конвертацию РАВ освою?? ого-го )
.. работать со "снежными" и динамичными кадрами - возлагаю надежды на ЛАБ. а вот обрабатывать снимки, сделанные в нежном режимном свете, думаю, очень рисково.
.. и не набрасывайтесь на меня, пожалуйста, так уж рьяно. Маргулиса читаю не только каньоны. "ФШ для профи" тоже изучаю, 2 книги параллельно. а там классика каналы ргб.
да, конечно не будет идеала из джпег 8 бит. но Лаб как-то .. просторнее.
хотя этот простор может иметь негативные последствия при неоткалиброванной технике.
я отчего, собственно, лабом так вдохновиласьто? думаю.. ну если такую серость из джпег удалось оживить, что же будет, когда конвертацию РАВ освою?? ого-го )
.. работать со "снежными" и динамичными кадрами - возлагаю надежды на ЛАБ. а вот обрабатывать снимки, сделанные в нежном режимном свете, думаю, очень рисково.
.. и не набрасывайтесь на меня, пожалуйста, так уж рьяно. Маргулиса читаю не только каньоны. "ФШ для профи" тоже изучаю, 2 книги параллельно. а там классика каналы ргб.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.
- зато какая гистограмма!
(с)
- зато какая гистограмма!
(с)
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)
А что, за свои действия уже отвечать не принято? Как террорист, другими прикрываетесь?
6.5. Обсуждение действий администрации на форуме запрещено. Виновные будут без предупреждения блокированы на 30 дней.
Вам бан за нарушение правил ещё хочется?
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

