Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

1/8000 и студийный свет.

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение multiformat amateur »

ka_ru писал(а): Пн янв 07, 2013 16:14
Вы о чем?

1.4mS самый плохой по уровню 0,5. >> щель 125uS.
Да все о том же, о чем толкуют Вам коллеги выше - полное время движения шторного затвора от края кадра до края кадра (а не время экспозииции целью над пикселом, не надо путать эти две вещи) обычно сильно больше этих самых 1,4 миллисекунды.... за которые горит t0.5

Это первое.







И второй момент - это то, что в рамках даже в рамках времени t0.5 у студийных вспышек есть явный пик с падением. t0.5 само по себе неравномерно по уровню свечения. То есть, даже если затвор действительно успевает пробежать от края до края за время t0.5 (что весьма сомнительно, так скажем), все равно никакой равномерности экспонирования кадра не будет. Также как не будет и равномерности цветовой температуры...



Изображение



Изображение



То, что на первом графике обозначено как t0.5 - это 0,5-2 мс для современных вспышек.

Если сильно постараться и купить совсем дешевое, и поставить еще на малую мощность,

возможно и можно будет растянуть на 4 мс... но равномерность будет никакой, полагаю.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение Andrey »

ka_ru писал(а): Пн янв 07, 2013 07:46
Для начала изучите вот эту картинку.

Изображение


Замечательная картинка ... судя по ее информативности, взята из "студийный свет для домохозяек за 2 недели", угадал?



Собственно, и такая картинка пойдет для того, чтоб объяснить, где Вы ошибаетесь.



Только надо картинку малость улучшить для того, чтоб она несла в себе хоть какую-то ценность.



Я Вам не зря несколько раз писал о таких параметрах импульса как t0.1 и t0.5



Нанесите эти значения на график и Вам многое станет понятно.



Например, для Hensel Integra Pro 500 t0.5 (т.е. отрезок времени, когда мощность импульса отличается от пика не больше, чем в 2 раза (1 стопа)) = 1/1600, а t0.1=1/500 (10 стопов). Эти параметры отвечают за появление градиента. Т.е. за время 1/3200 от пика мощность упадет больше, чем в два раза и получим видимый градиент.



Первая Ваша ошибка: Вы смотрите на абстрактный график без поивязки ко времени. Нанесите значения t0.1 и t0.5 на график, совместно с значением X-sync = 1/250 и сразу все встанет на свои места.



1/3200 и 1/250 сравнить сможите, или нужен график? smile



Вторая Ваша ошибка: Вы не понимаете разницу работы на выдержках длиннее и короче минимальной выдержки синхронизации (X-sync).



Разница огромная:



почему все работает на выдержках длиннее X-sync и не работает на выдержках короче X-sync. На выдержках длинее X-sync моноблоки срабатывают в момент, когда кадровое окно открыто ПОЛНОСТЬЮ и кадр РАВНОМЕРНО освещен пиковой мощностью. В этом случае скорость движения шторок не играет роли.



На выдержках короче выдержки X-sync кадровое окно ни в один из моментов времен НЕ ОТКРЫТО ПОЛНОСТЬЮ и кадр не может быть освещен в один момент. Кадр экспонируется все время пока щель между шторками движется вдоль кадрового окна. Каждый участок кадра получает только часть импульса.



Время движения щели вдоль кадрового окна = X-sync = 1/250.



Т.е. на Вашей картинке надо нарисовать не одну узкую щель а сотню или тысячу (зависит от параметров съемки), общей временной протяженностью = X-sync = 1/250. И когда Вы это нарисуете, то сразу поймете в чем Ваша ошибка.



Ну нельзя 1/250 впихнуть в 1/3200, чтоб избежать градиента.



1/250 всегда больше чем 1/3200 ... Даже делая любые сдвиги Вы можете сместить начало экспонирования в "допиковую" область, но это Вам даст максимум 1/500, что тоже больше 1/3200 ....
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение multiformat amateur »

ka_ru писал(а): Пн янв 07, 2013 16:14
Длительность "затвора" меньше длительности импульса света.


Давайте определимся с терминологией, чтобы не путать друг друга.

Есть понятие экспозиции.

Это время, с момента которого над пикселом пролетает один край щели затвора (свет начинает падать на пиксель) до момента, когда над пикселем пролетает другой край щели затвора (и свет прекращается).

1/8000 - 0.125 мс

1/1000 - 1 мс







Длительность работы затвора, - это время, когда он начинает двигаться, и окрывает один край кадра, до момента когда он прекращает двигаться, то есть когда затвор закрывает противоположный край кадра. Сколько это, по Вашему, в миллисекундах?
Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение ka_ru »

multiformat amateur писал(а): Пн янв 07, 2013 16:36
....


Я вопроса не понял. Зачем мне 0.1 и тд.

Меня интересует длительность от 0.5 и выше.

Я уже устал писать - шторка проходит от края до края за 170uS.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение multiformat amateur »

ka_ru писал(а): Пн янв 07, 2013 17:02
Я уже устал писать - шторка проходит от края до края за 170uS.


Это заблуждение.







Если такое было бы действительно возможно, то давно бы делали камеры

с полным механическим открытием окна кадра на выдержке в 1/2000, скажем.

Однако, этого не наблюдается.
Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение ka_ru »

Ага!!! smile у меня осциллограф не той системы.



что вы пытаетесь мне доказать?

что два процесса нельзя между собой синхронизировать?

Учитывая что один из них (свет) шире другого.
Аватара пользователя
impulsite
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 14:17

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение impulsite »

дубль
Аватара пользователя
impulsite
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 14:17

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение impulsite »

ka_ru, ваш рисунок, http://farm9.staticflickr.com/8192/8357357086_5ae94baabe_n.jpg, совершенно никуда не годится. Он никак не отражает реальные процессы.

Всё станет намного яснее, когда Вы снимете график яркости лампы и совместите его с графиками движения шторок вашей камеры, где будет и время движения первой шторки и время движения второй шторки (с интервалом между ними, называемом выдержкой) и где будет видно, как ваша "машина времени" регулирует задержку времени поджига студийных вспышек, начиная от момента нажатия на спусковую кнопку.

Этим Вы лишите ваших критиков любых аргументов. smile Заодно и вам станет яснее, куда надо двигаться.

И, несмотря на все эти разговоры, возможность съемки в псевдо-HSS существует, в узких рамках, правда. Если раньше для этого применялись "радиосинхронизаторы типа Poket Wizard, Pixel King, Ojecoco H-550", то теперь к ним добавится ваша "машина времени".
Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение ka_ru »

impulsite писал(а): Вт янв 08, 2013 03:26
"машина времени".


Зачем график.

Всея информация есть в статье. Надо просто открыть глаза посмотреть и подумать.

На этой фотографии видно как распределяется свет по кадру.

Изображение



есть разница?
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: 1/8000 и студийный свет.

Сообщение chkvsk »

Я уже весной прошлого года выкладывал какой-то теме осцилограммы которые я получил измеряя импульс СВ-910. Использовался фотодиод подключеный к осцилографу.

Выделен только основной импульс, предварительные остались за экраном.



1/250s FP
FP250.gif


1/320s FP
FP320.gif


1/640s FP
FP640.gif


На FP импульс разтянут на время чуть большее времени выдержке.

Вернуться в «Сделай сам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей