Первая зеркальная фотокамера D80, D90 или D7000?

[alexvb]

Юлия, Вам не кажется, что для понимания нужно пройти путь от Д200 до Д800Е (Д4) последовательно шаг за шагом (камерой за камерой)?

По-моему, между Д200 до Д800 и так один шаг

[RockstarDeserted]

Непродолжительное время был д90 и знаете, после д40, все его ньансы управления и возможностей приводили меня в ступор, а с д300 такого не возникло, сработался сразу. Кстати, мануал на д300 потоньше будет, нежели на д90

Так это понятно - проф камеры не перегружены разной любительской мутью, от этого ощущаются очень понятным и лаконичным устройством

[Julysha]

По-моему, между Д200 до Д800 и так один шаг

В чем-то да, камеры одного класса, только разного поколения. Между ними очень легко вписываются Д300 с Д700. Только Фуджик-пропятка стоит особнячком (и долго еще стоять будет).



У нормальной камеры должно быть следующее:





0. Точный АФ Ибо любой нерезкий снимок - сразу в корзину.

1. Правильный экпозамер, который легко контролировать и иметь возможность самому корректировать/устанавливать экспозицию.

2. Достаточный ДД для пейзажных сцен.

3. Достаточно высокие чистые ИСО для репортажа и темных условий освещенности.

4. (опционно) разумная скорострельность.



Для того, чтобы сделать обычный снимок, мне вполне хватает любой камеры, если я на ней могу контролировать экспозицию + имеется точный АФ.

[Евгений_D300S]

[oft]Коллеги, пожалуйста не добавляйте в список выбора D300S.



Он не заслужил: Это кроп. Морально устарел. Пикселей мало. Шумы на высоких исо большие...[/oft]

[Русский]

"Коллеги, пожалуйста не добавляйте в список выбора D300S.

Он не заслужил: Это кроп. Морально устарел. Пикселей мало. Шумы на высоких исо большие... "



И вас с Новыым годом!



"Так это понятно - проф камеры не перегружены разной любительской мутью, от этого ощущаются очень понятным и лаконичным устройством "

Во я тормоз...А действительно серьезно сидел и думал, почему же инструкция заметно тоньше....

[Роман Рябов]

Непродолжительное время был д90 и знаете, после д40, все его ньансы управления и возможностей приводили меня в ступор, а с д300 такого не возникло, сработался сразу. Кстати, мануал на д300 потоньше будет, нежели на д90

О да, я 2 года на Д90 сидел, была моей первой зЫркалкой. Сразу начал сниматьв А и М, остальные режимы не юзал, и тоже очень хотелось вырезать из меню ненужные плюшки для хомяков, а кнопки перепрограммировать под себя любимого. На Д600 та же петрушка, но привык уже, просто не юзаю. Еще бы программку по ремаппингу кнопок на тушке, может кто знает, есть такая?

Абсолютно верно. И, как здесь кто-то здорово подметил, если не идти от простого к шедевру фоотехники, то не получишь огромного удовольствия от апгрейда.

Ну это зависит от человека. Я честно не знал что меня "затянет" в фото, взял Д90 и думал что буду с ним бегать и радоваться года 4... вышло по иному, 2 года он у меня в руках пробыл, и я уперся в его возможности по ИСО. Причем жестко так уперся.



Есть знакомые фотографы которые так же меняли 2-3 туши проходя этот путь... Я честно хз, всегда предпочитаю взять агрегат "С запасом". У меня вредная привычка юзать любой девайс отжимая из него все соки, а тут столько "неизведанного", стимулирует изучать, пробовать, делать новое. Я больше скажу, были бы у меня тогда деньги на ФФ - взял бы ФФ, 700ку ту же. И сидел бы на ней. А сейчас мне пришлось продать 2 отменных кроп стекла, надо что то новое выбирать на замену загибающемуся 35-70 2.8...



В общем, если у человека есть явное желание заниматься фото, и деньги чтобы сразу взять полный кадр, пропустив канитель с бюджетными кроп тушами и линзами, потом про кропами, и затем ФФ, то лучше сразу пропустить это все, и взять мощный агрегат с чертовой тучей возможностей.



Кропы а-ля Д300с хороши, и берутся явно не "для начала" а как осознанный выбор под те или иные задачи.

[Julysha]

[oft]Коллеги, пожалуйста не добавляйте в список выбора D300S.



Он не заслужил: Это кроп. Морально устарел. Пикселей мало. Шумы на высоких исо большие...[/oft]

[oft]

Так уж получилось, что после Д700 через месяц был куплен Д300 (хотелось проапгрейдить Д200), а еще через две недели - Фуджик-пропятка. И не вина Д300 в том, что Д700 и Фуджик справлялись с моими задачами лучше, чем Д300, поэтому он у меня так и остался невостребованным. А, камера, конечно, хорошая и очень надежная.



Теперь Д700 и Фуджик заменились сразу на один Д800Е.[/oft]

[Роман Рябов]

[member="Julysha"],



[oft]А если не секрет, в чем особенности Фуджа, чем он так оригинален что прямо Д700 не могла его заменить. Цвет какой то особый?[/oft]

Роману - натюрморты не вдохновляют

ОК на сером небе шикарно делается всякий суровый индасриал. Не нравится небо - в ад небо, снимай крупным планом без него, снимай узоры на окне подсвечивая фонариком,таящий снег, стрит фото в ЧБ, от пуза в конце концов, главное снимай. Простой смерти подобен!Сходи в клуб, затестируй 600ый в клубных условиях. Неужто не интересно? Сидеть дома и фоткать близких или рыбок в аквариуме конечно проще, но обыденно.

[Julysha]

У него ДД в даже джипеге такой, какой на Д700 из НЕФа не получить (причем до ИСО 800!). И скин-тона потрясающие.

[Евгений_D300S]

..... Но точка отправления, первая камера, должна быть в меру технически совершенной, чтобы не тормозить своего продвижения. ..

Была тема не так давно (за точность не ручаюсь ) ..



Девушке подарили D300S. Она ждала появления ребенка и спрашивала, что нужно сделать для хороших фотографий будущего малыша?



последние советы были D4 50/1,2 SB910



может все таки разумную достаточность хотя бы для начала?



Вдруг наступит озарение, что ты не АКБ а за кредит платить?

[Серёжа Преловский]

Проникся вашими словами. Теории и в правду прочитано много, но не могу применить её на практике. Компакт физически не даёт мне реализовать освоенное. Меня просто убивает режим приоритета диафрагмы с максимальной подбираемой выдержкой равной секунде. Приходится постоянно переходить в мануальный режим и там ставить уже подходящую экспопару, на глаз по LCD приноровился (встроенный экспонометр по отражённому свету редко, но выдаёт либо недодержку, либо передержку) в Av экспокоррекции в ±2 EV вполне достаточно для этого исправления. Когда нужно запечатлеть момент, то всё, упущено. Я не могу получить ни художественное боке портрета, ни резкий и детализированный пейзаж. ISO больше 400 тихий ужас, стараюсь всё на 100 снимать. Соответственно, в местах с недостаточной освещённостью и нахождении объекта далее 3 метров — мрак. Вот, пожалуй, главные причины приобретения. Я, как купил 14 апреля сего года, свой первый фотоаппарат снимал только в 3 режимах: AvMTv. Брал так, для семейного архива. Втянулся, проснулся творческий дух, теперь ношу фотоаппарат всегда с собой, снимаю, выхожу на съёмки при хорошей погоде, да что там, больше не представляю свою жизнь без фотографии. Пытаюсь научиться фотографировать, именно писать светом. Зеркалку хотелось бы приобрести теперь уже наиболее адекватную, чтобы в случае чего винить себя и свою кривизну рук, если она имеет место быть. Автоматизация, конечно, хорошо, но куда гораздо приятнее пользоваться ручным инструментом. Ведь мы все художники!



Под мои требования идеально подходит D700, но цена с рук! Я всерьёз задумался о смысле.

[Евгений_D300S]

Проникся вашими словами. ...! Я всерьёз задумался о смысле.

Может самую дешевую ? как первую

[Julysha]

Была тема не так давно (за точность не ручаюсь ) ..



Девушке подарили D300S. Она ждала появления ребенка и спрашивала, что нужно сделать для хороших фотографий будущего малыша?



последние советы были D4 50/1,2 SB910



может все таки разумную достаточность хотя бы для начала?

Путь звучит парадоксально, но я подпишусь под тем, что для съемки младенца подойдет только Д4 (и, возможно, Д600). Почему? Потому что без вспышки, потому что с естественным освещением вдали от окна. Д700 точно не справится. Пробовала, когда внук родился.



Я здесь воспитана на том, что вспышка в большинстве случаев либо запрещена, либо не находит одобрения в местном сообществе, даже на свадьбах (вспышка раздражает гостей).



А на какую камеру можно нормально снимать при недостатке света без вспышки?

[Евгений_D300S]

Путь звучит парадоксально, но я подпишусь под тем, что для съемки младенца подойдет только Д4 (и, возможно, Д600). Почему? Потому что без вспышки, потому что с естественным освещением).



Я здесь воспитана на том, что вспышка в большинстве случаев либо запрещена, либо не находит одобрения в местном сообществе, даже на свадьбах (вспышка раздражает гостей).



А на какую камеру можно нормально снимать при недостатке света без вспышки?

Я в той теме написал: Снимайте днем и на улице, а на разницу в деньгах купите что нибудь малышу (можно год обучения в ВУЗе)

[Русский]

"Я, как купил 14 апреля сего года, свой первый фотоаппарат снимал только в 3 режимах: AvMTv. Брал так, для семейного архива. Втянулся, проснулся творческий дух, теперь ношу фотоаппарат всегда с собой, снимаю, выхожу на съёмки при хорошей погоде, да что там, больше не представляю свою жизнь без фотографии. "



Все в точку, именно мой, да я уверен, что и не только мой путь описали

Я тоже после покупки Р5000 также недоумевал, почему же, выставя минимальную диафрагму, фон не размывается!!!



"под мои требования идеально подходит D700". А берите, это всего лишь вещь, денег еще заработаете.

В очевидных плюсах будут проф-управление (поверьте это очень замечательно по сравнению с теми же д90- д7к), да и внешнее исполнение.

[Julysha]

У нас за Д700 предлагают такие цены.



Например, за полный комплект http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 53082.html 3500 евро (7675 кликов), включая



- Nikon D700 body (FX, full frame) - 7675 clicks

- Nikon AF-S VR Micro-Nikkor 105 mm f/2.8 IF-ED (nano coating)

- Nikon AF-S Nikkor 24-70 mm f/2.8 G ED (nano coating)

- Nikon AF-S Nikkor 50 mm f/1.4 G

- Nikon Speedlight SB-900 externe flitser - вспышка

- Nikon EN-EL 3e - Twee batterij packs - два аку

- SanDisk Extreme 60 MB/s - 16 GB opslagkaartjes - Twee stuks - две флешки

- Gitzo GT2531 Carbon 6X statief, voorzien van Gitzo centerbalhoofd - карбоновый штатив-Гитзо с шаровой головкой от Гитзо

- Lowepro swing bag 202 - рюкзак

- Domke draagtas - сумка



Либо 2400 евро http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 51547.html за такой набор (Shoots 4850 (Certificaat) - 4850 кликов, сертифицировано в Никон-сервисе):



- Body D700 + MB-D10 (8 shoots per seconde)

- Lens: Nikon AF-S 24-70mm f/2.8G ED serienr 528990

- SB-900 flitser (2 keer gebruikt) - 2 раза пользовались

- Filter - фильтр

- Bijpassende bekabeling - кабели

- Boek "Fotograferen met een professionele NIKON" auteur Dré de Man, perfecte uitleg D700 - книга

- TAMRA tas Pro 11 zwart - сумка



ЗЫ После таких цен просто смешно говорить о продаже моих старых камер

[alexvb]

- Body D700 + MB-D10 (8 shoots per seconde)

- Lens: Nikon AF-S 24-70mm f/2.8G ED serienr 528990

- SB-900 flitser (2 keer gebruikt) - 2 раза пользовались

- Filter

- Bijpassende bekabeling

- Boek "Fotograferen met een professionele NIKON" auteur Dré de Man, perfecte uitleg D700

- TAMRA tas Pro 11 zwart - сумка

Очень адекватная цена и использование любительское.

[Julysha]

Очень адекватная цена и использование любительское.

Любопытно, кто все это добро продает и почему? Оптика очень хорошая, да и карбоновый Гитзо 2531 с шаровой головой - тоже вещь стоящая (я свой покупала за 850 евро).

Не иначе, как кто-то из начинающих начитался форумов, купил себе все топовое и теперь распродает с большой потерей, т.к. шедевры на автомате не пошли. Только тестами и ограничился (7000-5000 кликов).



Если продавец купил себе что-то другое (Д4, к примеру), то наверняка бы оставил и 24-70, и макрик, и штатив.

[Роман Рябов]

Любопытно, кто все это добро продает и почему? Оптика очень хорошая, да и карбоновый Гитзо 2531 с шаровой головой - тоже вещь стоящая (я свой покупала за 850 евро).

Не иначе, как кто-то из начинающих начиталсчя форумов, купил себе все топовое и тепер распродает, т.к. шедевры не пошли.



Если продавец купил себе что-то другое (Д4, к примеру), то наверняка бы оставил и 24-70, и макрик, и штатив.

Еще вариант - смена религии. Человек ушел на лейку/хассель/БФ итд.



[oft]А отдельно объективы у вас водятся? Что то в голландском что когда был на практике там пол года, что сейчас, разобраться не могу. 24-70 2.8 неспешно подыскиваю...если будет норм никкор б/у то лучшше его чем тамрон 24-70 2.8[/oft]

[alexvb]

т.к. шедевры на автомате не пошли.

Разные люди бывают, например увлекающиеся - период увлечения фотографией закончился и это се стало не нужно...

[Julysha]

Еще вариант - смена религии. Человек ушел на лейку/хассель/БФ итд.



[oft]А отдельно объективы у вас водятся? Что то в голландском что когда был на практике там пол года, что сейчас, разобраться не могу. 24-70 2.8 неспешно подыскиваю...если будет норм никкор б/у то лучшше его чем тамрон 24-70 2.8[/oft]

Тоже может быть... Но зачем все это надо было покупать ради пары тысяч кадров?



Вторичный рынок здесь развит очень слабо. Хорошие объективы (типа 24-70) я редко вижу. Вот здесь вся АФ оптика, которая на данный момент выставлена на продажу ( Bieden - торговаться):



http://www.fotoapparatuur.nl/2deHands/N ... 20%28AF%29



В оновном продают старое и ненужное. 24-70 редко переходит в категорию ненужных.



Я там однажды за 135 евро купила абсолютно новый японский Nikkor AF 28-200D (супер по картинке на Д700!) и Фуджик -пропятку с 900 кликами и действующей гарантией (и родным никоновским батблоком, двумя запасными аку и флешкой) за 750 евро. На этом мой опыт б/у заканчивается.

[То чего нет]

Очень даже!

А потом верь розказням про более резкое без стаба...

Оно действительно более резкое, но только по краям

[Zankovets]

Тоже может быть... Но зачем все это надо было покупать ради пары тысяч кадров?

Думаю вот такие эксперементаторы и балуются:

http://stelmakh-studio.livejournal.com/88736.html

[Константин Сухов]

Думаю вот такие эксперементаторы и балуются:

http://stelmakh-studio.livejournal.com/88736.html

[oft]Кстати, интересный обзор, спасибо (: Вообще часто приходится слышать, что в портрете кеноны отрабатывают лучше, как и в видео.[/oft]

[Серёжа Преловский]

Вообще часто приходится слышать, что в портрете кеноны отрабатывают лучше, как и в видео.

Так по видео у Canon больше опыта, если брать в том числе и для видео, то Canon EOS 5D Mark III. Мне же фотокамера требуется, потому Nikon D700)

[Серёжа Преловский]

[member="Julysha"], действительно, напоминает историю про:

Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.

Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.

Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.

Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 — снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.

Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.

Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика — усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.

Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.

Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.

Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.

Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.

Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.

Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть

студийный свет.

Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза — упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.

Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.

Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4×5″, показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал останки на мобилу — на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт — а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки — было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить — на всякий случай… И парочку котиков. Вот теперь-то начнётся.

[Zankovets]

Так по видео у Canon больше опыта, если брать в том числе и для видео, то Canon EOS 5D Mark III. Мне же фотокамера требуется, потому Nikon D700)

Помоему вы совершенно запутались ) Речь идет о портретной фотосъемке а не видеосъемке. Знакомая девченка купила себе тотже 5dmIII вместо 5dmII только потому, что у него не одна крестовая точка АФ а несколько (не уточнял сколько - мне не интересно). Она детей снимает - ей актуально фотографировать в режиме AF-C.

P.S. Пусть меня закидают палками, но всеже действительно Кэнон точили под портретную фотосъемку - посему большинство свадебщиков выбирают Кэнон.

[bugimen]

Помоему вы совершенно запутались ) Речь идет о портретной фотосъемке а не видеосъемке. Знакомая девченка купила себе тотже 5dmIII вместо 5dmII только потому, что у него не одна крестовая точка АФ а несколько (не уточнял сколько - мне не интересно). Она детей снимает - ей актуально фотографировать в режиме AF-C.

P.S. Пусть меня закидают палками, но всеже действительно Кэнон точили под портретную фотосъемку - посему большинство свадебщиков выбирают Кэнон.

Тут дело выбора для каждого. Я как-то умудрился, по просьбе, отснять свадебные гуляния на D3000, 18-55. Так ребята потом в шоке были сравнив снимки с нанятым фотографом с 7D. В просмотрах и сравнениях я не учавствовал - после узнал.

[Роман Рябов]

Помоему вы совершенно запутались ) Речь идет о портретной фотосъемке а не видеосъемке. Знакомая девченка купила себе тотже 5dmIII вместо 5dmII только потому, что у него не одна крестовая точка АФ а несколько (не уточнял сколько - мне не интересно). Она детей снимает - ей актуально фотографировать в режиме AF-C.

P.S. Пусть меня закидают палками, но всеже действительно Кэнон точили под портретную фотосъемку - посему большинство свадебщиков выбирают Кэнон.

Частично соглашусь с автором той статейки про 5дм3 против Д800. Про скин тоны сам сталкивался, но С1 наш лучший друг, укрепляет мышцы пальцев! Там к стати есть режим подбора нужного скинтона.

Таки вот да, у Никона есть привычка "зеленить". Но я в упор не согласен с тем какой автор подобрал пример снятый на Д800 против мужика снятого на Кенон.

У девченки розовая "поросячья" кожа да еще обожженная на солнце, у самого такая, знаю какого цвета бывает. И как ее не фотографируй, тот замечательный загар как у мужика можно получить только после сурового фотожопинга.



В итоге, ИМХО Никон =пейзажи и предметная, Кенон = люди, скинтона....



Хотя знаю массу про свадебщиков работающих Никонами, и никто не жаловался, клиенты есть...



Давайте будем говорить прямо, небольшие ошибки в скинтоне различит максимум 3-5 % клиентов. Но они же и будут самыми капризными и денежными.

[Валентин П]

[oft]какие руки! какие ноги! Есть только ХВОСТ![/oft]

Сниамали парно репортажкку. Я на любительский Д90. Коллега на аналогичный Кенон (сейчас не скажу марку, нужно смотреть екзифы). Коллега не новичек в фотографии. Но... По количеству "годных" (т.е выкупленных заказчиком кадрам) Кенон проиграл...

Снимал юбилейный фест "червона рута"... У меня все тот-же Д90 с 18-105... Рядом метр со столичного издания с марком с элькой... одну певицу он "за..." фоткать... ракурс, эмоция, тень от микрофона... ничего не получалось... чел начал материться... подошел, показал пару своих снимков - услышал в ответ "удача"... и он был прав... желание и удача и будут интересные кадры, хоть на кеноне, хоть на никоне, хоть на мыльнице, хоть на зеркалке... выбирать нужно тот аппарат, на который хватит денег, и чтоб после траты осталось желание творить!

Всех со Старым Новым годом!

[Серёжа Преловский]

По-моему вы совершенно запутались) Речь идет о портретной фотосъемке а не видеосъемке.

Вы прочтите то, что цитирую. В обзоре про портреты. [member="Константин Сухов"], приводит в пример и видеосъёмку. На что и был мой комментарий.



Что касается нашей с вами темы, то дочитав до http://www.club-nikon.ru/forum/topic/62 ... e__st__360 решил пройти путь, чтобы понять его и осмыслить. Хочу прочувствовать все ощущения (горе и радости) на своей шкуре, тем временем выпустят ещё что-нибудь, цены D700/800E уменьшатся и можно будет спокойно переходить на полный кадр. Изучив все аспекты мелкопиксельных матриц, пришёл к тому, что прежде 14-24, 24-70, 70-200 заиметь нужно. А вывод из всего этого будет следующий. Первая зеркальная фотокамера — Nikon D90/7000 с 18-105, что в руку ляжет.

[Zankovets]

Что касается нашей с вами темы, то дочитав до http://www.club-nikon.ru/forum/topic/62 ... e__st__360 решил пройти путь, чтобы понять его и осмыслить....... А вывод из всего этого будет следующий. Первая зеркальная фотокамера — Nikon D90/7000 с 18-105, что в руку ляжет.

Блин, я с Вас не могу (как сильно вы подвержены общественному мнению) А что вы скажете на следующее утверждение: "Учиться фотографировать я начал на хорошей технике - камере Leica R...С самого начала я решил, что буду снимать посредством самой лучшей техники, чтобы, если не получится кадр, знать, что виноват в этом исключительно я сам, и не грешить на "глюки" камеры." (Александр Иванов. Журнал DigitalPhoto июнь 2009)



P.S. Покупая тот же D90 я бы советовал не брать 18-105 (темный объектив, который потом будет проблеммой продать). Возьмите что-нибудь из светосильной оптики для полного кадра, чтобы при покупке в дальнейшем ФФ - продать только тушку.

[propil]

И начнется новый круг...

[oft]Вспомнилась одна комедия. К продавцу аудиотехники заглянула супружеская пара. Ну тот и рад стараться, продемонстрировал все лучшие образцы колонок и усилителей, вплоть до самых крутых. Пара в восхищении.

"Ну, что?"

В общем, взяли что-то типа компьютерных пищалок.[/oft]

ТС помечтал, а теперь пора и соотнести свои возможности, потребности и здравый смысл.

[SPU]

P.S. Покупая тот же D90 я бы советовал не брать 18-105 (темный объектив, который потом будет проблеммой продать). Возьмите что-нибудь из светосильной оптики для полного кадра, чтобы при покупке в дальнейшем ФФ - продать только тушку.

Зря Вы так. Зачем его продавать отдельно? В ките стоит недорого, а в качестве тревел стекляшки потом очень пригодится, да и для пейзажа/прогулок на первое время очень даже хорошо. Скинуть потом можно вместе с тушкой, только я бы не стал этого делать, т.к. стоимость D90 к тому момент будет совсем смешной, а вторая камера еще никому не мешала.

[Zankovets]

Зря Вы так. Зачем его продавать отдельно? В ките стоит недорого, а в качестве тревел стекляшки потом очень пригодится, да и для пейзажа/прогулок на первое время очень даже хорошо. Скинуть потом можно вместе с тушкой, только я бы не стал этого делать, т.к. стоимость D90 к тому момент будет совсем смешной, а вторая камера еще никому не мешала.

Когда есть деньги - можно и так поступить, почему нет?!

[То чего нет]

P.S. Покупая тот же D90 я бы советовал не брать 18-105 (темный объектив, который потом будет проблеммой продать). Возьмите что-нибудь из светосильной оптики для полного кадра, чтобы при покупке в дальнейшем ФФ - продать только тушку.

Зря вы на 18-105 так Самый лучший выбор за свою цену (9000 руб.) И продать его не проблема. За 6000-7000 за пару дней уходят, если в отличном состоянии

[Zankovets]

Зря вы на 18-105 так Самый лучший выбор за свою цену (9000 руб.) И продать его не проблема. За 6000-7000 за пару дней уходят, если в отличном состоянии

Может быть и так Я просто вижу стекла от f/3,5 весьма унылыми. Как универсальное стекло для репортажа весьма сойдет (но всеже 2.8 увеличит заметно шансы снимать при недостаточном освещении). И вообще я люблю фиксы, так что возможно мой отзыв о данном стекле необъективен. Впрочем, в любом случае - решать автору.

[Серёжа Преловский]

как сильно вы подвержены общественному мнению

Что есть общественное мнение? Я прислушался ко словам немногих, опубликованных [member="Julysha"] и ещё кем-то. Вы хотя бы вспомните о чём там речь была. Многие покупали кроп и всякую бюджетную оптику, которая при переходе на полный кадр не годилась, мылила по краям картинку, хотя на кропе всё было хорошо. С D600/800(E) ситуация только усугубилась. В результате всех ждала продажа всего бюджетного парка и накопление так или иначе на топ 24-70. Это, скорее, личный опыт — сын ошибок трудных. У вас какое-то своё усложнённое мировоззрение, будьте проще.

ТС помечтал, а теперь пора и соотнести свои возможности, потребности и здравый смысл.

Здравый смысл.

темный объектив, который потом будет проблемой продать

D90 с 18-105 — я его лучше потом дядьке отдам, пусть дочку фотографирует)

[hikneym]

Я тоже взял D7000 с 18-105 , пол годика посмотрел что у меня получается и пришёл к 24-70. Теперь коплю на 70-200. Широкий угол не востребован.

18-105 продавать не собираюсь, т. к. в поездках -на солнышке очень удобен.

[Zankovets]

Что есть общественное мнение? Я прислушался ко словам немногих, опубликованных [member="Julysha"] и ещё кем-то. Вы хотя бы вспомните о чём там речь была. Многие покупали кроп и всякую бюджетную оптику, которая при переходе на полный кадр не годилась, мылила по краям картинку, хотя на кропе всё было хорошо. С D600/800(E) ситуация только усугубилась. В результате всех ждала продажа всего бюджетного парка и накопление так или иначе на топ 24-70. Это, скорее, личный опыт — сын ошибок трудных. У вас какое-то своё усложнённое мировоззрение, будьте проще.

А про что вам я толковал? Я и имел ввиду: если брать д90 то стекло взять сразу топовое, которое потом можно на полный кадр накрутить! Судя по всему вы меня не услышали!

[TigerXXL]

Зря вы на 18-105 так Самый лучший выбор за свою цену (9000 руб.)

Я купил D90 вместе с 18-105, слегка предварительно почитав форум. Пострелял с него тысячи полторы кадров, привык немного к камере, купил 50\1,8D, сделал им пару снимков, и прямо на экранчике камеры мне всё стало ясно. 18-105 покрылся слоем пыли, в конце я его просто подарил. Новая владелица с камерой D80 поснимала им пару недель, взяла у меня полтинник на день, 18-105 начал пылиться на полке у неё. Купила себе она 50\1,4D, с тушки не снимает. После я приобрёл себе 85\1,8D, а ещё после купил Sigma 18-50\2,8 без мотора за 200$. Захотелось пошире. Сделал несколько парных кадров портрета на 2,8 этой Сигмы и 50\1,8D, я понял что полтинник можно смело продавать. Продал. Мораль басни такова: когда читаю, что советуют этот объектив, 18-105, немного злюсь. Если бы не посты с этими советами, я бы не потратил лишних денег, и сразу купил бы сигму или полтинник. Для меня этот 18-105, ИМХО, пригоден только для проверки камеры в магазине, и для тренировок по работе с камерой по дверным ручкам, например. Резкость в нём и цветопередача, как в топовой мыльнице. Не более. Им только на солнце на диафрагме 11 разве что можно снимать. Люди как восковые фигуры получаются, кожа выглядит пластмассовой. Если бы я прочёл хотя бы один такой пост, я бы его не купил, но к сожалению в каждой ветке его советуют.

По теням из D90 тоже кое что тянется. По шумам на ISO 800 главное не делать недосветы. Если кадр проэкспонирован верно, шумы незначительны, и элементарно убираются шумодавом. Со вспышкой ISO 1600 можно смело использовать, опять же без недосветов.

[Серёжа Преловский]

А про что вам я толковал? Я и имел ввиду: если брать д90 то стекло взять сразу топовое, которое потом можно на полный кадр накрутить! Судя по всему вы меня не услышали!

Может быть. Я ночью увидел аргументированные ответы и окончательно осознал, что же такое за зверь 35 мм. А начинаю именно с 18-105, чтобы увидеть, ощутить разницу и понять, какие фокусные мне нужны.

[userega]

Я купил D90 вместе с 18-105, слегка предварительно почитав форум....

18-105 - это трэвэл-зум, его можно нацепить на камеру, и идти снимать в незнакомое место почти всё, в отличие от 50/1,8., и даже 18-50 (мало для трэвэла 50мм).

А когда купил Д7000, выяснилось, что 18-105 это единственная линза из моего "зоопарка", пригодная для съёмки видео с рук.

[Mike_P]

Люди как восковые фигуры получаются, кожа выглядит пластмассовой.

объектив тут не при чем, это Д90.

[TigerXXL]

объектив тут не при чем, это Д90.

Это не верно. Со стеклом, у которого хорошая цветопередача, 85\1,8D например, все прекрасно, нужно не ленится выставлять ББ хотя бы по белому листу. Или же научиться его править в конверторе. По началу тоже так думал. Потом научился получать хороший цвет. С настройками по умолчанию, и ББ на автомате да ещё и JPG из камеры, промахи неизбежны. D90 нужно понять. Камера с характером. Если кадр удачный, легче всего получить верный цвет это родной Никоновский софт VNX или CNX2. Что я не могу понять, это автофокус. В репортажной съёмке брака много по фокусу выходит. Боковые точки непредсказуемы на всех объективах, которые у меня были. Ещё его точность, очень зависит от типа освещения. При дневном картина веселее. Под экономными лампами печально. Хочу поменять на D300S, но не на D7000. Конечно в планах D700, но чуть потом.

[Julysha]

Я купил D90 вместе с 18-105, слегка предварительно почитав форум. Пострелял с него тысячи полторы кадров, привык немного к камере, купил 50\1,8D, сделал им пару снимков, и прямо на экранчике камеры мне всё стало ясно. 18-105 покрылся слоем пыли, в конце я его просто подарил. Новая владелица с камерой D80 поснимала им пару недель, взяла у меня полтинник на день, 18-105 начал пылиться на полке у неё. Купила себе она 50\1,4D, с тушки не снимает. После я приобрёл себе 85\1,8D, а ещё после купил Sigma 18-50\2,8 без мотора за 200$. Захотелось пошире. Сделал несколько парных кадров портрета на 2,8 этой Сигмы и 50\1,8D, я понял что полтинник можно смело продавать. Продал. Мораль басни такова: когда читаю, что советуют этот объектив, 18-105, немного злюсь. Если бы не посты с этими советами, я бы не потратил лишних денег, и сразу купил бы сигму или полтинник. Для меня этот 18-105, ИМХО, пригоден только для проверки камеры в магазине, и для тренировок по работе с камерой по дверным ручкам, например. Резкость в нём и цветопередача, как в топовой мыльнице. Не более. Им только на солнце на диафрагме 11 разве что можно снимать. Люди как восковые фигуры получаются, кожа выглядит пластмассовой. Если бы я прочёл хотя бы один такой пост, я бы его не купил, но к сожалению в каждой ветке его советуют.

Все зависит от того, что человек собирается фотографировать. Если только людей, то нужен набор хороших фиксов (35/1.4, 85/1.4 и т.д), хотя и 70-200 на первое время сойдет. Если люди редкие гости в кадре, то и зум подойдет. Например, я людей вообще не снимаю, и мне для большинства случаев хватает обычного 24-70, хотя при желании и людей на него можно. А если снимать пейзажи, путешествия и город на кроп, то тот же 16-85 или 18-105 подойдет, т.к на зажатой диафрагме все стекла почти одинаковые. На диафрагме 8 я, скорее, отличу камеру, чем стекло. Вот на днях пришлось кое-что протестировать: снимала на 14-24 на Д7000 и Д 800Е. Рассматривала и сравнивала только кропы в окрестности точки фокусировки. И хотя по плотности пикселей камеры не различаются, результат получился совсем разным. А если поставить на д90 16-85 и 24-70, то на одинаковых фокусных и средних диафрагмах разницу не увидите, особенно в пейзаже.



Когда говорят, что после покупки полтинника не хочется смотреть на 18-105, я всегда невольно удивляюсь, а что же такого они снимают, если им требуется всегда одно и то же фокусное и на открытой диафрагме. У меня полтинник появился вместе с первой камерой, но я на него только тесты снимаю и предметку изредка (раньше, до того, как купила макрик), но все равно на поджатой диафрагме.



Если снимать все, к чему душа лежит, то для начала хватит зума, даже 18-105. А полтинник на кропе - самое неитересное фокусное. Если уж и фикс, то два - шире и длинне по фокусныс.

[TigerXXL]

А полтинник на кропе - самое неитересное фокусное. Если уж и фикс, то два - шире и длинне по фокусныс.

C этим целиком согласен. Если бы мне нужно было выбрать только 2 фикса на кроп, я бы выбрал 24 и 85. В моём случае, я заменил широкий фикс довольно интересным и дешёвым зумом 18-50\2,8. А полтинник ни туда и не сюда. Но если бы мне нужно было ехать в путешествие, и был бы выбор 50 ил 18-105. Я бы взял 50. Лучше сделать меньше фоток, но с красивым рисунком, и красивым цветом, чем таких плоских, как мыльницей. У фикса есть плюс, он вырабатывает определённую дисциплину в съёмке, и потом оказывается, что не так то мало можно и снять полтинником. Просто немного заранее думаешь, что и откуда снять. Не ленишься двигаться.

[Zankovets]

C этим целиком согласен. Если бы мне нужно было выбрать только 2 фикса на кроп, я бы выбрал 24 и 85. В моём случае, я заменил широкий фикс довольно интересным и дешёвым зумом 18-50\2,8. А полтинник ни туда и не сюда. Но если бы мне нужно было ехать в путешествие, и был бы выбор 50 ил 18-105. Я бы взял 50. Лучше сделать меньше фоток, но с красивым рисунком, и красивым цветом, чем таких плоских, как мыльницей. У фикса есть плюс, он вырабатывает определённую дисциплину в съёмке, и потом оказывается, что не так то мало можно и снять полтинником. Просто немного заранее думаешь, что и откуда снять. Не ленишься двигаться.

Поддерживаю. Был у меня пентакс с китовым 18-55. Потом купил 24-70 f/4 дешевый, но цвета и детализация стали заметно краше. Брал пользоваться Sigma 28-70 f/2.8 раницы сильной (кроме того что она светлее) с 24-70 моим не заметил. Потом была в пользовании фикса 35мм f/2.0 - вот тогда я прочувствовал весь цвет и резкость ) Далее был полтинник старый мануальный pentax 50mm f/2.0 - если вычесть то что в мануальном режиме 1 кадр из 10 в фокусе картинка просто чудесная (боке галлюциногенное просто совершенно не современное, картинка без обработки выглядит как с пленки, цвета волшебные, и вообще картинка мягкая и чудесная) - а стеклу это помоему 76г.в.!

После того как распрощался с пентаксом - купил D7000 с 50mm f/1.8D. Конечно, не хватает широкого угла. Да по-нормальному вместо 50мм нужно 24 и 85. Все мне советовали брать 35мм вместо 50, но по мне 35 мм годится с оговорками только для пейзажа и съемок архитектуры, в то время как на 50мм можно попытаться и портреты поснимать. Но вообще можно кое-что и на 50мм снимать.

[Julysha]

А полтинник ни туда и не сюда. Но если бы мне нужно было ехать в путешествие, и был бы выбор 50 ил 18-105. Я бы взял 50. Лучше сделать меньше фоток, но с красивым рисунком, и красивым цветом, чем таких плоских, как мыльницей. У фикса есть плюс, он вырабатывает определённую дисциплину в съёмке, и потом оказывается, что не так то мало можно и снять полтинником. Просто немного заранее думаешь, что и откуда снять. Не ленишься двигаться.

Когда я еду в отпуск, мне оказывается достаточно Nikkor 24-70/2.8, он не хуже многих пленочных фиксов. И картинка у него есть, и есть 50 мм, которые не хуже, чем у самого полтинника. Но я снимаю на ФФ.



Хорошее дополнение для пейзажа - 14-24, но с ним трудно, т.к. вечно некуда положить его крышку, она часто не помещается в карман. Зато его можно поставить на кроп и получить очень хорошие результаты.



А разве объектив может портить цвет? Я на своих этого никогда не замечала.

[Zankovets]

Когда я еду в отпуск, мне оказывается достаточно Nikkor 24-70/2.8, он не хуже многих пленочных фиксов. И картинка у него есть, и есть 50 мм, которые не хуже, чем у самого полтинника. Но я снимаю на ФФ.



Хорошее дополнение для пейзажа - 14-24, но с ним трудно, т.к. вечно некуда положить его крышку, она часто не помещается в карман. Зато его можно поставить на кроп и получить очень хорошие результаты.

24-70 на ФФ лучшие репортажные фокусные растояния. Сергей Максимишин им снял 90% своих фотографий (правда он на кэноне был, хотя помоему сейчас поменял кэнон на Nikon D800)