Фотоменталитеты

[PENikoxist Ed]

Ваша позиция ясна.

Хорошо, что очень самокритично.



Одно уточнение - Канада у Вас рядом, поспрашивайте "простых канадцев" об их впечатлениях о школе.

с какого боку она рядом??? 10000 км как и для всех.

[userega]

с какого боку она рядом??? 10000 км как и для всех.

базируются под бостоном, бывал у них на складе. соответственно русская ментальность и ворк



Гипотетическая ситуация:

оказался кто-либо в Бостоне "случайно", есть свободное время.

У этого "кого-либо" есть три варианта:



1. Выспаться

2. Поглядеть достопримечательности

3. Съездить под Бостон на склад



Пусть каждый выберет свой вариант.

[maximych]

... в америке вас никто не будет критиковать за плохое фото - но все будут восторгатся хорошим. там так воспитывают. всех деетй никогда не ругают - это запрещено. даже самых бездарных и за любую фигню всегда бодбадривают - good job. хотя конкуренция потом делает свое дело чтобы люди смотрели по сторонам и сами понимали что гуд, а что слабовато. рынок так сказать потмо учит, ...

Всё правильно, конкурентов надо уничтожать на корню.

[k561l]

научитесь разучится учить как жить тех кто лучше вас живет

....

если по миру поездите - научитесь.

Удивление и интерес, от того, как по-разному форумчане понимают все, что выходит за рамки строгих мат. формул.

PENikoxist Ed, Вы так категоричны. Поездить по миру, и пожить, на протяжении длительного периода в разных странах – тут две большие разницы.

Спасибо ТС.

[PENikoxist Ed]

базируются под бостоном, бывал у них на складе. соответственно русская ментальность и ворк



Гипотетическая ситуация:

оказался кто-либо в Бостоне "случайно", есть свободное время.

У этого "кого-либо" есть три варианта:



1. Выспаться

2. Поглядеть достопримечательности

3. Съездить под Бостон на склад



Пусть каждый выберет свой вариант.

я в бостоне бывал 5 раз. и один раз специально летал чтобы забрать фотоаппарат на складе. еще один раз специально на футбольный матч, который тоже под Бостоном был - в 70 км. причем прилетел ради него из Москвы и тут же улетел. достопримечательностей там не много, сплю я в самолетах. спрячьте ваш идиотизм в вашу сумочку под кроватью.



а недавано в прошлом году я побывал на складе myus в сарасоте. туда приехал мой Д800е и тилт шифт. чтобы не заказывать доставку - они дорогие и попали бы на пошлины - я просто туда слетал на выходные - дня на 3-4. заодно искупался в океане, сгонял на пару дней в Майями, там тоже искупался и сходил на финал НБА. достопримечательностей ни в Сарасоте, ни в Майями не видел, там их и нет, хотя съездил посмотреть ки бискейн где ранее не бывал. спал мало так как сложно перестроится по часам за такой срок. но свои дела на складе сделал. вам видно это просто не понять, как можно сгонять во флориду на выходные чисто ради склада.

[PENikoxist Ed]

Удивление и интерес, от того, как по-разному форумчане понимают все, что выходит за рамки строгих мат. формул.

PENikoxist Ed, Вы так категоричны. Поездить по миру, и пожить, на протяжении длительного периода в разных странах – тут две большие разницы.

Спасибо ТС.

ну мне и пожить довелось немного, и поработать. а к чему вы это?

[k561l]

ну мне и пожить довелось немного, и поработать. а к чему вы это?

Как средство для:

"научитесь разучится учить как жить тех кто лучше вас живет"

Вы предлагаете:

"если по миру поездите - научитесь."

Нмв, "поездить" - это тур, шоп, путешествие на недельку-две. Дает лишь поверхностное представление о том, как живут люди, а уж о том, чем они живут (на минутку, для многих это важно сразу, для остальных - спустя некоторое время), и вовсе никакого, о каком научении идет речь?

Далее я прочел, что вам пришлось и поездить и пожить, но и это, как я понял, все временные пристанища "по долгу службы".

Поэтому, исходя из собственного опыта: "пожить" - совсем другое дело.

[PENikoxist Ed]

Как средство для:

"научитесь разучится учить как жить тех кто лучше вас живет"

Вы предлагаете:

"если по миру поездите - научитесь."

Нмв, "поездить" - это тур, шоп, путешествие на недельку-две. Дает лишь поверхностное представление о том, как живут люди, а уж о том, чем они живут (на минутку, для многих это важно сразу, для остальных - спустя некоторое время), и вовсе никакого, о каком научении идет речь?

Далее я прочел, что вам пришлось и поездить и пожить, но и это, как я понял, все временные пристанища "по долгу службы".

Поэтому, исходя из собственного опыта: "пожить" - совсем другое дело.

для того чтобы разучится других учить жить тех кто лучше вас живет достаточно и двухнедельного тура, поверьете мне. обычно даже просто поездив скажем месяц по европам люди возвращаются уже другими людьми. и уже перестают учить других жить, да и хамить тоже начинают меньше. правда потом часто проходит.



вспомнил кстати забавную историю. как то после месяца в амеркие прилетел в домодедово. давно - кажется в 2007 еще. и вот такой довольный, роадостый и в позитивном настрое покупаю билет на экспресс. и тут же продавщица мне с ходу нахамила что то - ну как обычно. обычно я бы даже не заметил - ну или сказал бы что то в ответ и тут же все это забыл бы моментально и пошел бы дальше. а тут отвык от всего этого - в том числе от стиля общения - стою весь в шоке, как в воду опущенный, не знаю что сказать, настроение тут же пропало и вообще весь не в себе. ну добро пожаловать домой подумал. через несколько дней перестроился снова)



еще был у меня занятный случай. прилетел из чикаго в кеннеди, через несколько часов пересадка на москву. ну я там погулял, походил по мгазинам, поел, и направился в нужную мне часть терминала. иду, о чем то своем думаю, ни на что внимания не обращаю, тоже спокоен, позитивен, как обычно. весь в себе. и тут какой то страшный удар по психике, что то резко негативное врывается внутрь, какое то сранное неприятное ощущение. я выхожу из себя - осматриваюсь - смотрю я стою напротив ворот на рейс на москву. сам не следил - но нутром почуствовал. даже не знаю как, что то на подсознании. и вокруг хмурые лица, контрастирующие с остальным аэропортом и негатив в воздухе разлит что хоть ложкой хлебай. впервые поверил что связь между людьми подсознательная есть - я же по сторонам не смотрел, но резко внутри почуствовал атмосферу места мимо которого проходил. как обухом по голове буквально. такая вот история. и чтобы почуствовать это контраст и начать немного себя по другому вести - там жить не надо. достаточно просто побывать и сравнить, от манеры поведения до излучаемой энергии людей. почуствуете большую разницу.

[k561l]

для того чтобы разучится других учить жить тех кто лучше вас живет достаточно и двухнедельного тура, поверьете мне. обычно даже просто поездив скажем месяц по европам люди возвращаются уже другими людьми. и уже перестают учить других жить, да и хамить тоже начинают меньше. правда потом часто проходит....

Спасибо, обязательно вечером поделюсь своей точкой зрения.

[maximych]

...

...ни на что внимания не обращаю, тоже спокоен, позитивен, как обычно. весь в себе. и тут какой то страшный удар по психике, что то резко негативное врывается внутрь, какое то сранное неприятное ощущение. я выхожу из себя - осматриваюсь - смотрю я стою напротив ворот на рейс на москву. сам не следил - но нутром почуствовал. даже не знаю как, что то на подсознании. и вокруг хмурые лица, контрастирующие с остальным аэропортом и негатив в воздухе разлит что хоть ложкой хлебай. ...

Ну, конечно, Вы идёте, такой позитивный, а тут вдруг русский хам. Настроение на весь день испорчено. Сочувствую.

[Авихай]

Менталитет зависит в меньшей степени от национальности - в большей степени от окружения.

Чем суровее природа - тем лучше люди. А фотоменталитет немногим отличается от общего.



Мой опыт в бывшем Союзе (а тогда я объездил многое - от Прибалтики до Магадана и от Ташкента до Полярного Урала) говорит, что люди тем лучше, чем восточнее и севернее они живут. Сибиряки добрее и приятнее в общении, чем жители Центра, а жители Северо-Востока еще лучше.



В Европе менталитет коренного населения резко отличается от менталитета пришлого африканского и мусульманского населения.



В Израиле менаталитет также зависит от страны исхода и даже от района этой страны (особенно касается выходцев из бывшего Союза). Родившееся здесь имеют свой менталитет, который постепенно становится превалирующим.



К фотографам в Израиле встречал в основном доброжелательное отношение. Не шарахаются но и не лезут в кадр. Привыкли к многочисленности туристов и не раздражаются на них. Многие знают по нескольку языков и с удовольствием их используют. Английский - до 70%, русский - процентов 25 (в разной степени), французский - процентов 20, столько же арабский. Кстати, не все знают, что письменный (литературный) арабский так просто (арабские) школьники не понимают, учат его как второй-третий иностранный.

[k561l]

для того чтобы разучится других учить жить тех кто лучше вас живет достаточно и двухнедельного тура, поверьете мне. обычно даже просто поездив скажем месяц по европам люди возвращаются уже другими людьми. и уже перестают учить других жить, да и хамить тоже начинают меньше. правда потом часто проходит.



...



еще был у меня занятный случай. прилетел из чикаго в кеннеди, через несколько часов пересадка на москву. ну я там погулял, походил по мгазинам, поел, и направился в нужную мне часть терминала. иду, о чем то своем думаю, ни на что внимания не обращаю, тоже спокоен, позитивен, как обычно. весь в себе. и тут какой то страшный удар по психике, что то резко негативное врывается внутрь, какое то сранное неприятное ощущение. я выхожу из себя - осматриваюсь - смотрю я стою напротив ворот на рейс на москву. сам не следил - но нутром почуствовал. даже не знаю как, что то на подсознании. и вокруг хмурые лица, контрастирующие с остальным аэропортом и негатив в воздухе разлит что хоть ложкой хлебай. впервые поверил что связь между людьми подсознательная есть - я же по сторонам не смотрел, но резко внутри почуствовал атмосферу места мимо которого проходил. как обухом по голове буквально. такая вот история. и чтобы почуствовать это контраст и начать немного себя по другому вести - там жить не надо. достаточно просто побывать и сравнить, от манеры поведения до излучаемой энергии людей. почуствуете большую разницу.

Простите, но немного толку в обращении ко всем, огульно. Люди разные.

То, о чем Вы пишете, напоминает развернутый ответ на вопрос: "Что вам больше всего не нравится в людях?" Из школьных, помнится, анкет.

Был я в Европе, не раз. Наблюдал тот контраст о котором пишите Вы - грустно - в московском аэропорту прям ломка случается какая-то. Верно, приятно и там, на улицах европейских гродов, в лицах прохожих видеть то, чего так часто не хватает тут - такта, доброжелательности, приветливости, вежливости. Мои соотечественники по-разному реагируют на "заграницу": кто-то бурчит всю дорогу - всё тут "не то и не так", а с кого-то, как с меня - как бремя какое спадает. И кажется - вот она - жизнь! И дышится легче и мнится хорошее. Но начинать сначала довелось не в одном царстве-государстве, видел и такое.

Римлянин, гость (турист), эмигрант. Все они придерживаются правил хорошего тона на улице, но живут разным и по-разному. Там, как будто, больше свободы и меньше полицейских. В провинции, так просто мило.

Вместе с тем, сталкиваясь с негативом здесь, можно стараться "не впускать" его, не отвечать той же монетой. Вы добры, я, десяток, сотня - там, глядишь, и жизнь наладится.

ихневмон припомнила стихотворение, речь в нем о времени, но и место в немалой степени "подставимо":



Времена не выбирают,

В них живут и умирают,

Большей пошлости на свете

Нет, чем клянчить и пенять.

Будто можно те на эти,

Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.

Но дымится сад чудесный,

Блещет тучка...



А. С. Кушнер.



Вот картика из Рима, хорошие лица:

[Brainwasher]

Даже отсутствие желания нажимать на клавишу Shift может стать триггером деградации

Автор темы очень явственно показал деградацию местного фотосообщества. Это ли не результат толерантности? Я не знаю, какие ещё нужны примеры, чтобы понять это. Юля приводила характерный пример оборотной стороны нидерландской "приветливости", когда показала, насколько злобные лица могут быть у людей, случайно попавших в кадр с пролетающей чайкой. У нас я такого не встречал никогда, хотя часто фотографирую людей на улице.

Да, есть такое дело. А в России можно безбоязненно снимать людей на улице. Хотя я сам, понимая, что это может кому-то может не понравиться, шибко не стараюсь "светиться". Вот в Таиланде и Китае по фигу. Правда, неизменно спрашивал на всякий случай, разрешают ли они фотографировать крупным планом, с близкого расстояния. Всегда получал положительный ответ.

[Brainwasher]

Менталитет зависит в меньшей степени от национальности - в большей степени от окружения.

Чем суровее природа - тем лучше люди. А фотоменталитет немногим отличается от общего.



Мой опыт в бывшем Союзе (а тогда я объездил многое - от Прибалтики до Магадана и от Ташкента до Полярного Урала) говорит, что люди тем лучше, чем восточнее и севернее они живут. Сибиряки добрее и приятнее в общении, чем жители Центра, а жители Северо-Востока еще лучше.

Мой родной племянник вот уже 8-й год живет в Израиле. Может изъяснияться, кроме как на русском и якутском, на английском и иврите. Отслужил там 3 года в армии Израиля. А родился и вырос в заполярном селе Якутии.

Правда, что люди сурового Севера России более открытые и честные, готовы поделиться последним, если это надо, нежели жители Центральной и Западной России. Хотя бывает и так, что "семья не без урода". Но в общих чертах Вы правы.

[Любитель50]

Даже если снимать людей на улице и вам ничего не будет, то какие выражения на тех лицах, которые заметили что их снимают? Причем снимают дулей размером в средний телевик. Я думаю что результат такой съемки в большинстве случаев так и будет называться - "вам ничего не будет". Хотя вам может быть повезет и вас поздно заметят.

[den863]

А если посмотреть на это немного с другой стороны?



Человек – существо социальное, коллективное. Одно из направлений адаптации в коллективе и построения своей защиты – создание «войска», группы сподвижников и т.п.

Исходящая критика от человека как бы говорит опоненту – ты не прав, делай как я, присоединяйся (иными словами «я сильнее»), «пойдем бить супостата», «докажем всем, что … - лучше», ….

А большее кол-во таких людей в России может показывать, что первичные потребности в массе своей людьми ещё не удовлетворены (см."пирамида Маслоу"), поэтому и сильны ещё у людей навыки выживания в неблагоприятной среде (отсюда же и внешняя «хмурость»).

[kuza]

А если посмотреть на это немного с другой стороны?

На Россию можно со всех сторон посмотреть, сомневаюсь в том что вы найдете одинаковые по менталитету стороны .

[Barns]

Кстати, на тему ФОТОменталитетов

Зметил в русскоязычных соц.сетях новое явление: желание облить из ведра помоями кого-либо, вплоть до того, что создаются альбомы типа "я считаю что он говнофотограф" в фотогруппах, после чего начинается прям травля человека, которого туда разместили, при том люди даже не смотрят на то, что у человека могут быть руки гораздо прямее, чем у "критикующих", а может даже вообще прямые - идёт избирательное тыкание в единичные промахи человека и всевозможные личностные оскорбления, никакого конструктивизма или критики - чистое поливание.

Вот интересно: "за бугром" есть такое?

[Julysha]

Вот интересно: "за бугром" есть такое?

Нет. Что, им некуда девать свое свободное время? За бугром в рабочее время в интернете не сидят. В интернет можно зайти только со своего телефона, да и то на ограниченное время, там работать надо. И еще я заметила, что на российских форумах самая высокая активность проявляется в рабочее время и по рабочим дням, а в праздники и выходные форумы посещаются слабо и лениво. Всякие страсти и поливания тоже кипят в рабочее время. А по выходным интерес к выяснению отношений в интернете резко сокращается.

[searcher]

А по выходным интерес к выяснению отношений в интернете резко сокращается.

Ну и правильно. В выходные есть более насущные потребности, чем бестолковое сидение в интернете.

[Frozen]

PENikoxist Ed прав во многом. У "русских" ненормально высокий уровень бытовой агрессии. Что видно невооруженным взглядом в другой культурной среде. В той же Европе. Поясню на примере. Если на эскалаторе пражского метрополитена вас кто-то обогнал и толкнул при этом,—однозначно русский. Смело кричите "здарова, братан", пока он дальше не убежал. Инфа 100%. Еще годным маркером наличия соотечественников являются пьяные вопли высокоранговых обезьян часика в 2 ночи. Тоже сигнал чоткий и конкретный. Дорогие россияне детектед. Я уже не говорю про обладателей "синих паспортов" и граждан, отмеченных печатью "масковской акуенности". Тех за километр видно. Даже в статике и без звука. Но, это отдельная история. Скажу только, что на среднего европейского полицейского синий паспорт МИД действует, как красная тряпка на быка. Неоднократно наблюдал этот интересный эффект. Уже не знаю, как и чем их доставали "россияне первого сорта", но достали. Факт. Обычный "простой" паспорт с небольшим количеством туристических виз эмоций не вызывает совершенно. А синий, таки-да. Умеет.

Чтобы заметить описанное выше, не надо открывать третий глаз и посещать курсы по развитию астрального зрения. Достаточно съездить в шенген дней на 10 однократно. И лучше в одно лицо. Сам на сам. И лучше по делу. Например, 10 дней, 4 страны, 3 миссии. Самое оно для правильного культурного шока. Организованным туристом так не получится. Вы постоянно в стаде себе подобных и групповая динамика доминирует над разумом. Снова другая история, которую расписывать подробно не буду.

[Frozen]

А если посмотреть на это немного с другой стороны?



Человек – существо социальное, коллективное. Одно из направлений адаптации в коллективе и построения своей защиты – создание «войска», группы сподвижников и т.п.

Исходящая критика от человека как бы говорит опоненту – ты не прав, делай как я, присоединяйся (иными словами «я сильнее»), «пойдем бить супостата», «докажем всем, что … - лучше», ….

А большее кол-во таких людей в России может показывать, что первичные потребности в массе своей людьми ещё не удовлетворены (см."пирамида Маслоу"), поэтому и сильны ещё у людей навыки выживания в неблагоприятной среде (отсюда же и внешняя «хмурость»).

У вас однобокая сторона. В нормальном обществе кроме конкуренции есть кооперация. И не факт, что пресловутой конкуренции больше.



А то, о чем вы пишите, есть банальный рефлекс "свой-чужой" и обмен иерархическими импульсами. Это кейс вольеры с приматами скорее, чем общества людей.

[necster]

У "русских" ненормально высокий уровень бытовой агрессии. Что видно невооруженным взглядом в другой культурной среде. В той же Европе.

Так это не совсем русские. Это "креативный класс" приезжает приобщаться к европейским ценностям. У них из русскости только факт проживания в "этой стране" и есть; и ничего более. Вы совершенно точно это явление аттрибутировали. Просто русские приезжают туда на экскурсии и ведут себя лучше многих иностранных туристов у нас в Москве.

[Frozen]

Так это не совсем русские. Это "креативный класс" приезжает приобщаться к европейским ценностям. У них из русскости только факт проживания в "этой стране" и есть; и ничего более. Вы совершенно точно это явление аттрибутировали. Просто русские приезжают туда на экскурсии и ведут себя лучше многих иностранных туристов у нас в Москве.

Что есть "креативный класс"?

[necster]

Что есть "креативный класс"?

[oft]А вы отстали от жизни Родины. Мне трудно будет объяснить это в двух словах. Люди такие, своеобразные. Да и оффтоп.[/oft]

[Валерий К.]

Нет. Что, им некуда девать свое свободное время? За бугром в рабочее время в интернете не сидят. В интернет можно зайти только со своего телефона, да и то на ограниченное время.

То есть, это не от высокой сознательности, а от отсутствия интернета на рабочем месте?

[Frozen]

[oft]А вы отстали от жизни Родины. Мне трудно будет объяснить это в двух словах. Люди такие, своеобразные. Да и оффтоп.[/oft]

Зато вы преуспели. В объяснениях через необъяснимое. Креативный класс, и точка. Очевидно же. Креативный класс. Зопесал.

[Barns]

Зато вы преуспели. В объяснениях через необъяснимое. Креативный класс, и точка. Очевидно же. Креативный класс. Зопесал.

Вот оно! О чем всё тут и пишут

А вообще:

https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D ... =firefox-a

[necster]

Зопесал.

[oft]Похвально. Тогда зАпИшие ещё, что до того как переименовать в "креативный класс", этих людей называли "хомячки и боязливые пингвины". Это дополнит картинку.[/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]Находясь за границей отметил: Иностранцы рассказывают как у них хорошо, а мы как у нас плохо (но при этом обязательно подчеркнуть, что у них то (лично) все....отлично)...[/oft]Возвращаясь к теме и последним постам: Только в русскоязычных форумах нужно меряться у кого длиннее больше (нравственность, знание физики, орфографии, фокусных, светосильной оптики...)? и при этом споре обязательно победить, даже если спорить о правильности линейки...

[multiformat amateur]

У "русских" ненормально высокий уровень бытовой агрессии.

Так это не совсем русские. Это "креативный класс"...

Хм... То есть, такие посконные гопники, у которых ненормально высокий уровень бытовой агрессии, равно как и хамская тетка за прилавком в магазине, работяга в автобусе курящий, отвечающий матом после замечания ему - это "креативный класс"? И, не совсем русские? Да, они зарубеж не выезжают, не по средствам. Но ненормально высокий уровень бытовой агрессии остается. Этот уровень агрессии - прерогатива ли только выезжающих, или он размазан по всей общности "бывший советский народ", включая тех, которых вы называете пингвинами и хомячками, и включая тех, кто собаки, медведи, шакалы и фотографы?



Коллеги, есть предложение:

давайте не искать врагов нравственности, обособляя их в к "креативный класс" (вот ссуки, портят имидж Русского Человека, зарубежом), или еще находя каких-то козлов отпущения. Де это у них высокий уровень бытовой агрессивности, у хомячков этих, а мы не такие... мы белые и пушистые... На самом деле даже этот тред, последние реплики, про гадкий агрессивный креативный класс, он же хомячки, он же пингвины... в общем показывают... те самые методически фундаментальные причины: разделения "свой-чужой" (я не пингвин, это они пингвины агрессивные) и обмен иерархическими импульсами. Как тут заметили, это кейс вольеры с приматами скорее, чем общества людей. Жаль,что он проскользнул и в нашем форуме.

[Евгений_D300S]

Хм... То есть, такие посконные гопники, у которых ненормально высокий уровень бытовой агрессии, равно как и хамская тетка за прилавком в магазине, работяга в автобусе курящий, отвечающий матом после замечания ему - это "креативный класс"? И, не совсем русские? Да, они зарубеж не выезжают, не по средствам. Но ненормально высокий уровень бытовой агрессии остается. Этот уровень агрессии - прерогатива ли только выезжающих, или он размазан по всей общности "бывший советский народ", включая тех, которых вы называете пингвинами и хомячками, и включая тех, кто собаки, медведи, шакалы и фотографы?



Коллеги, есть предложение:

давайте не искать врагов нравственности, обособляя их в к "креативный класс" (вот ссуки, портят имидж Русского Человека, зарубежом), или еще находя каких-то козлов отпущения. Де это у них высокий уровень бытовой агрессивности, у хомячков этих, а мы не такие... мы белые и пушистые... На самом деле даже этот тред, последние реплики, про гадкий агрессивный креативный класс, он же хомячки, он же пингвины... в общем показывают... те самые методически фундаментальные причины: разделения "свой-чужой" (я не пингвин, это они пингвины агрессивные) и обмен иерархическими импульсами. Как тут заметили, это кейс вольеры с приматами скорее, чем общества людей. Жаль,что он проскользнул и в нашем форуме.

Во всем с Вами согласен, с выделенным особенно,



кроме "работяги курящем" - часто езжу в общественном транспорте (зная, надеюсь, работяг по работе), это не работяга - это быдло ничего кроме как быть быдлом не умеющее и не хотящее

[Frozen]

Вот оно! О чем всё тут и пишут

А вообще:

https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D ... =firefox-a

Я знаю, что такое creative class в том смысле, который подразумевает Ричард Флорида, автор известной книги. И чуть более того. С переводчиком русского издания неоднократно пил чай, скажем так. Также общался с двумя парнями из команды мэра города Austin, TX, что воплотили концепцию "города для кретивного класса" в ряд практик. Говорят, что успешно воплотили. Не имел возможности проверить лично. Интересно вот что. Какое отношение эти парни имеют к русским, что пьют водку на лавочке в Париже, например. Совершенно банально пьют. Литр водки, пакет яблочного сока, один пластиковый стаканчик на троих. В чем креатив, помогите понять.

[necster]

[oft]Я всегда буду резко отвечать на выпады против моей страны и моих сограждан. Потому что это Моя Страна и я стараюсь сделать жизнь в ней лучше. А стоять в сторонке во всём белом и зажимать платочком нос от запаха быдла - это, конечно, красиво, но неконструктивно.

Вопрос "свой-чужой" всегда был, есть и всегда будет, пока существует наш народ. Если обидел - извиняться не стану. Не тот вопрос.[/oft]

[Frozen]

[oft]Я всегда буду резко отвечать на выпады против моей страны и моих сограждан. Потому что это Моя Страна и я стараюсь сделать жизнь в ней лучше. А стоять в сторонке во всём белом и зажимать платочком нос от запаха быдла - это, конечно, красиво, но неконструктивно.

Вопрос "свой-чужой" всегда был, есть и всегда будет, пока существует наш народ. Если обидел - извиняться не стану. Не тот вопрос.[/oft]

Вот ты и расписался, дядя. Свой-чужой. Это называется "тоталитарное мышление". Пирожок на полочке возьми. Креативщик.

[necster]

Свой-чужой. Это называется "тоталитарное мышление". Пирожок на полочке возьми. Креативщик.

[oft]А подначки-то ещё детсадовские. Примитивно. Надо было сразу сталинистом обзывать.[/oft]

[multiformat amateur]

кроме "работяги курящем"

ну я утрировал, хотя и такие встречаются. Мой поинт в том, что агрессия - разлита толстым слоем в постсоветском пространстве. Он культивируется, к сожалению на государственном уровне (чего стоит только противопоставление "государственников" и "белоленточников", "кремляди" и "аапазиционеров"...) она культивируется в речах мускулинного президента (замочить в сортире, презервативы, "я тебе доктора пришлю...", в его публичном поведении с демонстрацией альфа-самцовости) она культивируется и в рядах т.н. интеллигенции ("не забудем не простим"). Она культивируется диктором на центральном телевидении, анонсирующим очередную телепередачу типа итогов недели утробным голосом с надрывом из фильмов ужасов... культивируется на подсознательный уровень таким образом. Самым влиятельным средством воздействия на общество. Эта агрессия культивируется в мыслях обычных людей, безотносительно политической окраски: "взять всех этих депутатов (или олигархов) и перевешать!". В общем, все против всех. Ну кроме своего ближнего окружения. Эти - своя стая.



Занимаясь рефлексией я ловлю влияние всех этих агресивных посылов и в самом себе. Трудно жить в обществе и быть свободным от него, приходится прилагать усилия.. Почему такое состояние агрессии общества - наверное причины можно искать долго. В противопоставлении классов, в гражданской войне с ее нравственными последствиями разделенности, и т.п. Просто для начала надо признаться самому себе, что это есть. Дальше часть этого общества выезжает за рубеж, кричит там "Тагииииллл!!!", и хмурые стоят в очереди на посадку в самолет. Другая часть этого общества никуда не выезжает, она просто агрессивна, особенно в больших городах, где темп жизни выше. Или проявляет свою агрессию, иерархичность и разделения в инторнетах... (ты че бочку катишь на мой двор на мою страну?) Так и живем.



В общем, мне кажется, стоит посмотреть на это немного сверху, чтобы понять ситуацию в целом.

Потом необходим самоанализ, чтобы поставить свои блоки на внедрение этой агрессии в свой ум.

Ну да, за соотечественников иногда стыдно, что поделать...

Историческое наследие.

[multiformat amateur]

Вопрос "свой-чужой" всегда был, есть и всегда будет, пока существует наш народ.

Вот, собственно... ответ на один из возможных истоков агрессивности в целом,

в отличие от других народов... А также прогноз на будущее, как я понимаю..

(хотя лично я надеюсь все же на лучшее, просто пройдут десятилетия)

[necster]

Мой поинт в том, что агрессия - разлита толстым слоем в постсоветском пространстве. Он культивируется, к сожалению на государственном уровне <...>

Потом необходим самоанализ, чтобы поставить свои блоки на внедрение этой агрессии в свой ум.

[oft]И хорошо, что разлита. То состояние, которое вам хотелось бы видеть мало чем отличается от гей-парада. Выживают и развиваются только агрессивные нации. А добродушное болото, в котором вам было бы комфортно жить - первая стадия смерти любого государства. Или вы полагаете, что геополитическое противостояние госудаств и идеологий тоже в телевизоре придумали?

Одно только плохо - нет у нас цели движения страны, которая была в 30-х. Отсюда и все перекосы.[/oft]

[Barns]

[oft]И хорошо, что разлита[/oft]

Эта агрессия вылилась мне в оскольчатый перелом левой скуловой кости со смещением 15мм (вы только представьте такую вмятину на лице человека ) и две титановые пластины. А все лишь прошёл мимо компании пьющих людей, в центре города на людной улице

[Frozen]

............................

В общем, мне кажется, стоит посмотреть на это немного сверху, чтобы понять ситуацию в целом.

Потом необходим самоанализ, чтобы поставить свои блоки на внедрение этой агрессии в свой ум.

Ну да, за соотечественников иногда стыдно, что поделать...

Историческое наследие.

Собственно, результативная агрессия есть одна из базовых ценностей в постсовке. Где-то больше, где-то меньше. Но ценность ключевая, по сути. Объясняют ее по-разному. Кто как умеет. Дескать, соседи—алкоголики, с ними нельзя по-другому. Не поймут. "Креативный класс", опять же. Замышляют козни и гадости против. Иностранные агенты. Один чудак на букву "Ф" договорился под новый год, что кругом агенты госдепа. И в министерствах, и в аппарате президента. И даже сам альфа-стерх на доклад ходит в вашингтонский обком. Но стерх у нас парень-ураган. Его шибко не нагнешь. Сам кого хочет, того нагнет. Ибо Сила! Нам такой и нужен. Чтоб враги совсем не окружили. Итд, итп, и прочая. Этого бреда навалом в рунете. Невозможно технически всё переписать здесь. "Объяснений" масса, и все он ничего не объясняют. Просто отвлекают от факта. Который "дорогим россиянам" ещё только предстоит признать.



Да, киданию какашками на форумах это тоже относится. Непосредственно.

[NormanOslo]

[oft]И хорошо, что разлита. То состояние, которое вам хотелось бы видеть мало чем отличается от гей-парада. Выживают и развиваются только агрессивные нации. А добродушное болото, в котором вам было бы комфортно жить - первая стадия смерти любого государства. Или вы полагаете, что геополитическое противостояние госудаств и идеологий тоже в телевизоре придумали?

Одно только плохо - нет у нас цели движения страны, которая была в 30-х. Отсюда и все перекосы.[/oft]

[oft]Агрессивное тело помещенное в не агрессивную среду теряет свои агрессивные свойства.

Вступая в контакт агрессивные тела разрушают друг друга.

Можно сказать, что агрессия - это путь к саморазрушению/самоизменению, так или иначе.

Это физика процессов, от нее никуда не деться[/oft]

[multiformat amateur]

И хорошо, что разлита.

Выживают и развиваются только агрессивные нации.

[oft]Мне кажется, имеет смысл Вам определиться с собственной позицией. А то она сильно флуктуирует в течение дня.

Присуща ли агрессия только ли креативному классу, они же хомячки, они же пингвины (по Вашим словам) а остальные "русские" хорошие и незлобивые...? (в таком случае креативный класс - это передовой задел для улучшения породы российского общества в целом, поскольку агрессия это хорошо)

Или она присуща всем "русским" в целом, и это по-Вашему еще лучше?

[/oft]



 

[maximych]

... И еще я заметила, что на российских форумах самая высокая активность проявляется в рабочее время и по рабочим дням, а в праздники и выходные форумы посещаются слабо и лениво. Всякие страсти и поливания тоже кипят в рабочее время. ...

У нас страна большая, если в Москве рабочее время, то в Сибири и на дальнем востоке все уже дома, отдыхают. А страсти кипят потому, что везде люди разные, в том числе и в России, а на форуме всех русских под одну гребёнку. Причём те, кто считает русских быдлом, себя считают добропорядочными, часто забывая (или не зная) - не судите, да не судимы будете.

[Julysha]

То есть, это не от высокой сознательности, а от отсутствия интернета на рабочем месте?

Нет, конечно. Люди на бытовом уровне изначально доброжелательны. Когда пишут что-то под фотографией, то всегда хорошее, причем перечислят, что им понравилось, поинтнресуются, где снято, иногда попросят дать координаты на карте. Заходя посмотреть на твою картинку, они заходят к тебе в гости и ведут себя, как вежливые гости.



Ругаться публично не принято. И еще более не принято хамить в любой форме. Ведь когда хамишь или ведешь себя невоспитанно и агрессивно, прежде всего, позоришь себя. И эту простую истину стараются внушать детям.

[Валерий К.]

Складывается впечатление, что если бы не Россия, мир бы просто не знал, что такое злоба, ненависть, жадность, зависть, предательство и прочие пороки.

В Европах и Америках их просто не существует, там все белые, пушистые и с крыльями, а если что-то где-то и проявляется, то это привнесено исключительно русскими после 1913 года.

Получается, что русские - самая агрессивная нация и все войны на Земле инициированы ими?

[necster]

[oft]В Европе нагло себя ведут пингвины. Агрессия, не направляемая на созидание, выливается в бытовую. Это проблема отсутствия у страны цели; и это плохо.[/oft]

[multiformat amateur]

Складывается впечатление, что...

Мне представляется бросание в крайности в целом не приносит хорошего для общего понимания ситуации. Вся тема изначально - она не про крайности, а про, скажем так... векторы поведения в целом. Про поведенческие доминанты. Я Вас огорчу, есть нации где агрессия (на почве той самой борьбы "свой - чужой") не менее сильна, особенно на Ближнем Востоке. Так что тут мы не одиноки. Мир многообразен. В нашей власти брать самое конструктивное с разных точек планеты, смотря на народы, которые прошли достаточный путь эволюции от стаеподобного к государственному и общественному устройству.

[Валерий К.]

Мне представляется бросание в крайности в целом не приносит хорошего для общего понимания ситуации. Вся тема изначально - она не про крайности, а про, скажем так... векторы поведения в целом.

Но как всегда, скатывается в крайности.

Я, собственно, намекал на то же самое: не надо кидаться в крайности, идеализировать Запад (кстати, Восток и не упоминался в этом контексте) и тщательно отцеживать негатив про Россию. Есть тут любители...

А мир не черно-белый.

[k561l]

[oft]И хорошо, что разлита. То состояние, которое вам хотелось бы видеть мало чем отличается от гей-парада. Выживают и развиваются только агрессивные нации. А добродушное болото, в котором вам было бы комфортно жить - первая стадия смерти любого государства. Или вы полагаете, что геополитическое противостояние госудаств и идеологий тоже в телевизоре придумали?

Одно только плохо - нет у нас цели движения страны, которая была в 30-х. Отсюда и все перекосы.[/oft]

[oft]Нмв, увы, имеет место быть, хоть и "крайно". Напоминает М. Веллера.

Стойкое ощущение того, что отношение к способу развития и сосуществования не изменилось с самых допотопных времен, когда неразвитый интеллект не открывал человеку иного пути. Сейчас возможностей не в пример больше. Но тут надо потрудиться.[/oft]