Выбор ширика на кроп, до 35мм.

Олег П

Проанализировав самые ходовые фокусные на тамрон 17-50 ,пришел к выводу,что ФР на 50 на нем, мне не надо. Пожалуйста посоветуйте,что есть достойное от 17(16)до 35 на кроп Д7000. С фиксами не дружу.

Northfox

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 09:27
Проанализировав самые ходовые фокусные на тамрон 17-50 ,пришел к выводу,что ФР на 50 на нем, мне не надо. Пожалуйста посоветуйте,что есть достойное от 17(16)до 35 на кроп Д7000. С фиксами не дружу.

Вы бы сумму озвучили. А так - никкоры 17-35 2.8 и 16-35 4.0 - оба по-своему хороши.

Олег П

Northfox писал(а): Чт янв 17, 2013 09:30
Вы бы сумму озвучили. А так - никкоры 17-35 2.8 и 16-35 4.0 - оба по-своему хороши.

Сумма,дело наживное,главное удовольствие от использования.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт янв 17, 2013 09:53

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 09:27
Проанализировав самые ходовые фокусные на тамрон 17-50 ,пришел к выводу,что ФР на 50 на нем, мне не надо. Пожалуйста посоветуйте,что есть достойное от 17(16)до 35 на кроп Д7000. С фиксами не дружу.

а что вам не нравится в Тамроне? М.б. продолжать его использовать в диапазоне 17-35 мм?

А то вдруг выяснится, что вам изредка нужны 35-50 мм, а их нет и кропить не хочется?

Nikkor 17-35/2.8 по резкости уступает 17-55/2.8 - му Никкору, по крайней мере на попробованных экз.

Есть Токина 16-28/2.8

Nikkor 16-35/4 VR, на 35 мм мне не понравилась резкость, правда в сравнении с 35/1.4 G.

Олег П

Mike_P писал(а): Чт янв 17, 2013 09:53
а что вам не нравится в Тамроне? М.б. продолжать его использовать в диапазоне 17-35 мм?

А то вдруг выяснится, что вам изредка нужны 35-50 мм, а их нет и кропить не хочется?

Nikkor 17-35/2.8 по резкости уступает 17-55/2.8 - му Никкору, по крайней мере на попробованных экз.

Есть Токина 16-28/2.8

Nikkor 16-35/4 VR, на 35 мм мне не понравилась резкость, правда в сравнении с 35/1.4 G.

С 50ти мм у меня есть токина 535. Хочется лучшего качества на ШУ в репортажке,и съемках архитектуры,токина 11-16 чувствую будет маловата. Пейзажами не балуюсь.

Julysha

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 10:02
С 50ти мм у меня есть токина 535. Хочется лучшего качества на ШУ в репортажке,и съемках архитектуры,токина 11-16 чувствую будет маловата. Пейзажами не балуюсь.

Тогда 14-24/2.8, он заточен под репортаж. И все в порядке с резкостью, светосилой и скоростью фокусировки.

Autarchy

24 1.4, 28 1.8.

Олег П

Julysha писал(а): Чт янв 17, 2013 10:17
Тогда 14-24/2.8, он заточен под репортаж. И все в порядке с резкостью, светосилой и скоростью фокусировки.

На счет него я согласен полностью,но уж очень дорог. Юля,а из токин ,лично Вы,что посоветуете?

Vitaly V

Олег, не забывайте что у Вас КРОП, а то что вам предлагают все под ФФ

Посмотрите СИГМУ 10-20 и Токину 12-24 они заточены сецом под КРОП

А Вам, уважаемы советчики, внимательнее читать надо... )))

Старый верстак

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 10:36
На счет него я согласен полностью,но уж очень дорог. Юля,а из токин ,лично Вы,что посоветуете?

А родной 12-24/4 дешевле и очень хорош на D200.

-Freeman-

Может сигму 10-20 f/4-5.6?

У меня на D7000 она очень хорошо себя показала.

Northfox

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 11:21
Олег, не забывайте что у Вас КРОП, а то что вам предлагают все под ФФ

Посмотрите СИГМУ 10-20 и Токину 12-24 они заточены сецом под КРОП

А Вам, уважаемы советчики, внимательнее читать надо... )))

Ну и что, что кроп? Автору темы нужны конкретные фокусные расстояния и он не озвучил бюджет. Какая разница, кропнутый объектив он наденет на свою тушку или полнокадровый?

Vitaly V

Northfox писал(а): Чт янв 17, 2013 11:34
Какая разница, кропнутый объектив он наденет на свою тушку или полнокадровый?

А Вы подумайте... )))

Northfox

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 11:36
А Вы подумайте... )))

А Вы подскажите.

LcL · Сообщение **LcL** » Чт янв 17, 2013 11:40

Northfox писал(а): Чт янв 17, 2013 11:34
Ну и что, что кроп? Автору темы нужны конкретные фокусные расстояния и он не озвучил бюджет. Какая разница, кропнутый объектив он наденет на свою тушку или полнокадровый?

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 11:36
А Вы подумайте... )))

Разница в массо-габаритах и в цене.

Northfox

LcL писал(а): Чт янв 17, 2013 11:40
Разница в массо-габаритах и в цене.

1. Оба этих параметра автор не указал при выборе объектива. Значит, они для него некритичны.

2. Вы знаете кропнутый объектив с диапазоном 16-35 мм (при том, что 17-50 у автора есть)?

Vitaly V

14-24 для ФФ, даст картинку соответствующую ~20-35 для стела, заточенного для DX, т.е. обрежит края кадра...

Northfox

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 11:55
14-24 для ФФ, даст картинку соответствующую ~20-35 для стела, заточенного для DX, т.е. обрежит края кадра...

А разве автор говорил про ЭФР? При чем тут ФФ? Он снимает на свой тамрон 17-50, а ему нужны фокусные 17-35. И кропнутый объектив, и полнокадровый дадут на одинаковых фокусных расстояниях на кропнутой тушке одинаковые картинки. Зачем заниматься каким-то пересчетом?

Senesin

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 11:55
14-24 для ФФ, даст картинку соответствующую ~20-35 для стела, заточенного для DX, т.е. обрежит края кадра...

Токина 12-24 даст картинку соответствующую 18-36...и что?

Vitaly V

Senesin писал(а): Чт янв 17, 2013 12:07
Токина 12-24 даст картинку соответствующую 18-36...и что?

Токина 12-24 как раз токи заточена под кроп...

Senesin

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:09
Токина 12-24 как раз токи заточена под кроп...

А причем тут фокусные объектива???

-Freeman-

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:09
Токина 12-24 как раз токи заточена под кроп...

Какая разница, под кроп стекло или под ФФ?

Фокусное расстояние это физическая величина.

DX и FX объективы с равным фокусным расстоянием будут давать одинаковый угол обзора на кропе.

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Чт янв 17, 2013 12:27

Много хорошего читал о Tokina AT-X 124 PRO DX II 12-24 mm f/4,и по фокусным достаточно уневерсален, сейчас сам коплю на него.

Vitaly V

Northfox писал(а): Чт янв 17, 2013 12:05
И кропнутый объектив, и полнокадровый дадут на одинаковых фокусных расстояниях на кропнутой тушке одинаковые картинки.

У Вас есть Д50, полтинник и 18-55

Вот и проверьте разницу в картинке Д50 + полтинник, а потом Д50+18-55 на 50мм...

Vitaly V

-Freeman- писал(а): Чт янв 17, 2013 12:22

DX и FX объективы с равным фокусным расстоянием будут давать одинаковый угол обзора на кропе.

Разный и это уже осуждали на форуме.

Northfox

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:30
У Вас есть Д50, полтинник и 18-55

Вот и проверьте разницу в картинке Д50 + полтинник, а потом Д50+18-55 на 50мм...

На 50мм оба этих объектива дадут на D50 одинаковые картинки

-Freeman-

Northfox писал(а): Чт янв 17, 2013 12:32
На 50мм оба этих объектива дадут на D50 одинаковые картинки

Возможно угол обзора будет чуть-чуть отличаться, так как некоторые зумы, а особенно бюджетные, могут привирать с фокусным расстоянием.

Но не на 1,5 конечно

Vitaly V

Northfox писал(а): Чт янв 17, 2013 12:32
На 50мм оба этих объектива дадут на D50 одинаковые картинки

Фото в студию с EXIF )))

Константин Сухов

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:36
Фото в студию с EXIF )))

Домой приду, сделаю, если кит раскопаю (:

(после семи вечера)

Олег П

В принципе мне без разницы, кроп или ФФ стекло,так что не ссорьтесь пожалуйста. Лучше скажите,если бы встал выбор у вас,что бы вы выбрали из,токина 124,никкор 16-35,сигма 10-20. Если чесно,то снимки с сигмы 10-20,сразу бросаются в глаза при просмотре фото. У нее какой то неподражаемый рисунок,но брать страшно,из за качества.

Константин Сухов

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 12:40
В принципе мне без разницы, кроп или ФФ стекло,так что не ссорьтесь пожалуйста. Лучше скажите,если бы встал выбор у вас,что бы вы выбрали из,токина 124,никкор 16-35,сигма 10-20. Если чесно,то снимки с сигмы 10-20,сразу бросаются в глаза при просмотре фото. У нее какой то неподражаемый рисунок,но брать страшно,из за качества.

Из этих, без учета финансов 16-35/4.

-Freeman-

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:32
Разный и это уже осуждали на форуме.

Ё-моё!

Это уже не смешно

Тысячу раз говорили - цифры на объективе, это реальное фокусное расстояние, независимо от того FX он или DX.

Отличие кропнутых объективов от полнокадровых - меньший диаметр линз(при равном фокусном расстоянии у них обрезаны углы которые были бы задействованы на ФФ)

-Freeman-

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 12:40
Если чесно,то снимки с сигмы 10-20,сразу бросаются в глаза при просмотре фото. У нее какой то неподражаемый рисунок,но брать страшно,из за качества.

Я брал первый попавшийся экземпляр(объектив в наличии был один).

Поснимал и перестал верить в сказки про разброс качества. Хотя, может мне просто повезло...

D7000 + sigma 10-20 f/4.5.6 без шарпа:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/776 ... 15f90_orig

Vitaly V

-Freeman- писал(а): Чт янв 17, 2013 12:43

Отличие кропнутых объективов от полнокадровых - меньший диаметр линз(при равном фокусном расстоянии у них обрезаны углы которые были бы задействованы на ФФ)

Вы не поняли сути спора )))

Сделайте проще, так нагляднее будет)

Нарисуйте прямоугольник 36х24, нарисуйте внутри все что угодно, а потом впишите туда прямоугольник 24х18...

Что вы видите ?

Точно также работает ФФ стекло на кропе...

Я умолкаю...

Учите матчасть...

Константин Сухов

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:53
Вы не поняли сути спора )))

Сделайте проще, так нагляднее будет)

Нарисуйте прямоугольник 36х24, нарисуйте внутри все что угодно, а потом впишите туда прямоугольник 24х18...

Что вы видите ?

Точно также работает ФФ стекло на кропе...

Я умолкаю...

Учите матчасть...

Это пример работы одного стекла на кропе и фф, а не двух стекол на кропе. Фото после 7 вечера (по мск) будут.

FXpanda

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:53
Вы не поняли сути спора )))

Сделайте проще, так нагляднее будет)

Нарисуйте прямоугольник 36х24, нарисуйте внутри все что угодно, а потом впишите туда прямоугольник 24х18...

Что вы видите ?

Точно также работает ФФ стекло на кропе...

Я умолкаю...

Учите матчасть...

А теперь нарисуйте прямоугольник 24х18 и нарисуйте внутри что угодно. Теперь рядом еще один, и внутри снова тоже самое. Вот вам полнокадровый 35\1.4 и кропнутый 35\1.8 на кропе. Могу тоже фотки сделать после 8 МСК

Northfox

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:36
Фото в студию с EXIF )))

Да запросто.

Правда, полтинника под рукой нет, а за китовой затычкой лезть на антресоль неохота. Поэтому - 18-200 против 35мм 2.0. Один кропнутый, второй - полнокадровый, так что сути это не меняет.

Равки с экзифом лежат тут - http://yadi.sk/d/8ASj7gqw1vaYf

Vitaly V

FXpanda писал(а): Чт янв 17, 2013 13:00
А теперь нарисуйте прямоугольник 24х18 и нарисуйте внутри что угодно. Теперь рядом еще один, и внутри снова тоже самое. Вот вам полнокадровый 35\1.4 и кропнутый 35\1.8 на кропе. Могу тоже фотки сделать после 8 МСК

И Вы туда же )))))))))))

Речь идет о поведении ФФ стекла на КРОПЕ...

полнокадровый 35\1.4 и кропнутый 35\1.8 - сделайте снимки ими на КРОПНУТОЙ КАМЕРЕ...

Не вкурили еще ??

Northfox

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 13:09
И Вы туда же )))))))))))

Речь идет о поведении ФФ стекла на КРОПЕ...

полнокадровый 35\1.4 и кропнутый 35\1.8 - сделайте снимки ими на КРОПНУТОЙ КАМЕРЕ...

Не вкурили еще ??

Сделали уже. Качайте.

Julysha

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 10:36
На счет него я согласен полностью,но уж очень дорог. Юля,а из токин ,лично Вы,что посоветуете?

Из Токин у меня только 12-24/4. Для пейзажа она хороша, но для репортажа... не знаю, никогда ее для этого не использовала. У нее только f4, т.е. темновата без вспышки, и у меня безмоторная, т.е. , наверно, фокус поспевать не будет.

Julysha

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 11:21
Олег, не забывайте что у Вас КРОП, а то что вам предлагают все под ФФ

Посмотрите СИГМУ 10-20 и Токину 12-24 они заточены сецом под КРОП

А Вам, уважаемы советчики, внимательнее читать надо... )))

Я на Д7000 (кроп) снимаю на 14-24, и не нахожу, что это неудобно. Про цену никто не спрашивал.

ЗЫ, ой, тут оказывается опять про ЭФР споры

Отвечаю, на Д7000 Токина 12-24 на два миллиметра шире, чем 14-24, что не очень критично. 14-24 на кропе заметно шире, чем 17-55

Олег П

Julysha писал(а): Чт янв 17, 2013 13:22
Из Токин у меня только 12-24/4. Для пейзажа она хороша, но для репортажа... не знаю, никогда ее для этого не использовала. У нее только f4, т.е. темновата без вспышки, и у меня безмоторная, т.е. , наверно, фокус поспевать не будет.

А как у нее с дисторсией, и рисунком,на Ваш взгляд?

Julysha

Олег П писал(а): Чт янв 17, 2013 13:28
А как у нее с дисторсией, и рисунком,на Ваш взгляд?

У Токин есть один большой бич - сильные ХА на широком конце на открытой по углам на контрастных объектах, которые быстро убывают по мере зажимания диафрагмы и ухода с 12 мм на длинный конец. Дисторсия в рамках разумного.

Стекло очень приятное и надежное (моей токине уже пять лет, и она все еще неубиваемая - т-т-т). Рисунок у нее есть. За свои деньги - очень достойный ширик.

Могу примеры скинуть (с Д7000, она его разрешает!):

http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/365 ... 9d89e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/365 ... 754b7_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/365 ... ffc9a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/365 ... 8713a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/365 ... 42827_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/365 ... caa66_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/365 ... 1f1ed_orig

Но я в основном снимаю пейзажи.

У этой Токины есть еще одно преимущество: на нее можно снимать на ФФ без виньетирования, начиная с 18 мм. Например, вот это на Токину и Д700 на 17 мм без кропа (немного углы темные):

http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/365 ... 6bc24_orig

riptopaz

На кропе никкор 10-24 очень понравился. Ставил полнокадровый 16-35 - мылит.

-Freeman-

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 13:09
Речь идет о поведении ФФ стекла на КРОПЕ...

полнокадровый 35\1.4 и кропнутый 35\1.8 - сделайте снимки ими на КРОПНУТОЙ КАМЕРЕ...

Не вкурили еще ??

Специально для вас набросал схемку:

надеюсь будет понятно

ViktorK

Julysha Подскажите, пожалуйста, на Д7000 для пейзажей, что предпочтительней Токина 12-24 или Самянг 14/2,8, то, что Самянг без автофокуса не пугает. Вы, наверное, пробовали их оба на Д7000.

FXpanda

-Freeman- писал(а): Чт янв 17, 2013 15:15
Специально для вас набросал схемку:

надеюсь будет понятно

Бюось не будет...

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт янв 17, 2013 16:43

Vitaly V писал(а): Чт янв 17, 2013 12:53
Учите матчасть...

попробуйте математику:

alfa= 2 arctg (43 мм/(2*кроп*фокусное)) - это чистая школьная геометрия. Для понимания правильнее (43/(2*кроп))/фокусное - всё из треугольника получается в котором 1 катет - это фокусное, а другой - полдиагонали кадра.

Тангенс половины угла это отношение половины диагонали к фокусному. Кроп-ФФ - физически меняется диагональ кадра, а не фокусное. С т.зр. результата скобки можно поставить по-разному, ЭФР растет как раз отсюда

alfa= 2 arctg (43 мм/(2*ЭФР))

фокусное не зависит от рамера матрицы, оно только от объектива зависит, от его линз.

Отличие от ФФ оптики в том, что кропнутая дает изображение в пределах кружка 43/кроп, а ФФ-шная дает изображение в круге 43 мм (с запасом). 43 мм берутся по теореме Пифагора, это диагональ кадра 24х36 мм.

Т.е. кропнутую оптику на ФФ поставить нельзя за редкими исключениями она не кроет ФФ. А у ФФ оптики просто обрезается часть изображения на кропе.

bookworm

http://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikko ... /simulator

Симулятор объективов Nikon. Выбираете FX, DX, фокусные, выбираете камеру и сравниваете.

Julysha

ViktorK писал(а): Чт янв 17, 2013 15:32
Julysha Подскажите, пожалуйста, на Д7000 для пейзажей, что предпочтительней Токина 12-24 или Самянг 14/2,8, то, что Самянг без автофокуса не пугает. Вы, наверное, пробовали их оба на Д7000.

Самьянга я в глаза не видела, хотя его хвалят. Я пейзажи снимаю на 14-24 (если требуется качество). 14-24 у меня уже очень давно, так что ничего больше и не пробовала, т.к. добра от добра не ищут. Вру... пробовала цейссы и родной 24/1.4.

Токина 12-24 - просто маленький удобный и неплохой объектив, который всегда можно с собой прихватить.