Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев D600

Аватара пользователя
Mergen
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 17:11

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Mergen »

Роман Рябов писал(а): Сб янв 19, 2013 20:57
[member="MaxSpb69"], Спасибо Максим! Эх еще и родной конвертер ставить придется ))) 4 конвертера на ПК у меня еще не стояло biggrin

А еще репорт с всероссийского первенства по гонкам на снегоходах лежит не обработанный wacko Пойду спать лучше. Побалуюсь на досуге, но пока что то времени нет.

Для желающих - вот этот РАВ , ТИФФ и ЖПЕГи разные http://yadi.sk/d/UIFxG-MD1yywC кому любопытно - ковыряйте на здоровьице. Тока мне скажите потом что там было rolleyes


Помучил NEF в Лайтруме, указанных ранее артефактов не обнаружил. yahoo

Может Лайтрум подавляет "горячие" пикселы, где отключается эта функция в Лайтрум подскажите господа! dunno
Если Вы говорите то что думаете, то думайте что Вы говорите !
Аватара пользователя
Dojo
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 14:31

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Dojo »

Собираюсь купить сабж, но смутило вот что - в Capture NX2 2.3.0 NEF,ы с d600 не открывает. Выдает ошибку. Капча ломанная.

Есть у кого такая проблема?
Аватара пользователя
cyberprostir
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 15:40

Re: Блог владельцев D600

Сообщение cyberprostir »

Dojo писал(а): Сб янв 19, 2013 22:43
Собираюсь купить сабж, но смутило вот что - в Capture NX2 2.3.0 NEF,ы с d600 не открывает. Выдает ошибку. Капча ломанная.

Есть у кого такая проблема?
Всё аналогично, нет проблемы...
Аватара пользователя
crankser
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 17:57

Re: Блог владельцев D600

Сообщение crankser »

Sender писал(а): Сб янв 19, 2013 21:22
все правильно, только на Д200 - даже не три а всего лишь одна крестообразная, но и она отлично справляется
В идеальных условиях наверняка...

Следуя логике - если АФ D200 и D90 одинаковые.. то это "любителький" вариант. Проф - D300 Так?



Учитывая меньшую ГРИП на ФФ - я не готов покупать ФФ камеру с такой системой фокусировки как у D200!
Аватара пользователя
wolkfoto
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 05:06

Re: Блог владельцев D600

Сообщение wolkfoto »

Алексей Соловей писал(а): Сб янв 19, 2013 20:40
У кропнутой камеры при прочих равных глубина резкости больше - поэтому и вероятность промаха фокуса меньше. Так что по идее аналогичный автофокус на Д7000 и Д600 будет работать по разному - и к сожелению не в пользу ФФ. Не автофокус стал хуже - просто у ФФ при меньшей ГРИП(опять же при прочих равных!) требования к фотографу выше.
А как тогда люди на "пядваке" годами свадьбы снимали ? blink

Это как в той рекламе:"- А мужики-то не знали!" biggrin
Аватара пользователя
wolkfoto
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 05:06

Re: Блог владельцев D600

Сообщение wolkfoto »

Я , вот , 8 лет фокусируюсь по центральной точке и не парюсь... И сейчас собираюсь брать д600 , потому что в нём меня устраевает и полный размер кадра , и широкий ДД , и высокие малошумные ISO , и приемлемый размер Нефов , а так же вес и цена. good
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

Sender писал(а): Сб янв 19, 2013 16:45
она то профессиональная, но АФ там как у 80/90/... прочьих любительских тушках... есть возражения типа "АФ не может быть такой же в младших тушках как и у профи тушках" не совсем корректен - ведь у Д5200 (совсем уж младшая) поставили АФ от Д7000 (ПОЛУпрофи)
Вы немного путаете причину и следствие. Это у д80/90 и т.д. такой же АФ, как у д200. Вернее, вам так СКАЗАЛИ маркетологи и обзорщики-мошенники, заманивая вас пустым фантиком. А реально, даже если просто почитать инструкцию, АФ камер "вроде как с таким же АФ" и рядом не лежал с АФ д200. А при практическом использовании, там вообще пропасть.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Алексей Соловей »

wolkfoto писал(а): Вс янв 20, 2013 03:26
А как тогда люди на "пядваке" годами свадьбы снимали ? blink

Это как в той рекламе:"- А мужики-то не знали!" biggrin
Ну так все правильно: на счет 5Д2 не знаю, а до перехода на Никон у меня были Кэноны 400Д, 40Д, 50Д и 5Д, и у них тоже самый надежный вариант фокусировки - по центральному датчику. У того же Кэнона 6Д вообще всего 11 точек при одной-единственной крестовой в центре - и никто не стенает относительно допотопной системы автофокусировки нового Кэнона. Система автофокусировки Д600 на два поколения впереди в сравнении с 6Д.

Так что Д600 камера нрмальная и автофокус у нее тоже нормальный.

Другое дело что мне вообще не понятна логика Никона: Д800 камера никак не репортажная и никак не универсальная, сам же Никон ее позиционирует как камеру для неспешных работ - студия, пейзаж, предметка, но систему автофокусировки ей отвесили от топовой професиональной репортажной камеры - которая для указанных работ является явно избыточной.

А вот Д600 как раз камера хоть и любительская, но все-таки универсальная, к тому же это флагман всей никоновской любительской линейки, следовательно и автофокус ей нужен тоже универсальный и тоже флагманский - не лучше или хуже - а просто другой, по другому реализованный. С этой точки зрения систему автофокусироки Д600 можно признать недостаточной - не плохой или хорошей - а именно недостаточной для универсальной кмеры. Например совершенно алогичным представляется то как Никон реализовал переключение на 11 точек - остается только один крестовый датчик из девяти. Или например если бы верхний ряд датчиков состоял из крестовых, даже если бы один центральный датчик верхнего ряда был крестовым - уже одно это сильно улучшило бы ситуацию при съемке того же портрета.

Так выпъем же за сбычу мечт!!!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

Алексей Соловей писал(а): Вс янв 20, 2013 06:01
Ну так все правильно: на счет 5Д2 не знаю, а до перехода на Никон у меня были Кэноны 400Д, 40Д, 50Д и 5Д, и у них тоже самый надежный вариант фокусировки - по центральному датчику. У того же Кэнона 6Д вообще всего 11 точек при одной-единственной крестовой в центре - и никто не стенает относительно допотопной системы автофокусировки нового Кэнона. Система автофокусировки Д600 на два поколения впереди в сравнении с 6Д.

Так что Д600 камера нрмальная и автофокус у нее тоже нормальный.

Другое дело что мне вообще не понятна логика Никона: Д800 камера никак не репортажная и никак не универсальная, сам же Никон ее позиционирует как камеру для неспешных работ - студия, пейзаж, предметка, но систему автофокусировки ей отвесили от топовой професиональной репортажной камеры - которая для указанных работ является явно избыточной.

А вот Д600 как раз камера хоть и любительская, но все-таки универсальная, к тому же это флагман всей никоновской любительской линейки, следовательно и автофокус ей нужен тоже универсальный и тоже флагманский - не лучше или хуже - а просто другой, по другому реализованный. С этой точки зрения систему автофокусироки Д600 можно признать недостаточной - не плохой или хорошей - а именно недостаточной для универсальной кмеры. Например совершенно алогичным представляется то как Никон реализовал переключение на 11 точек - остается только один крестовый датчик из девяти. Или например если бы верхний ряд датчиков состоял из крестовых, даже если бы один центральный датчик верхнего ряда был крестовым - уже одно это сильно улучшило бы ситуацию при съемке того же портрета.

Так выпъем же за сбычу мечт!!!
Сорри, но все-таки еще позанудствую smile

Вот вы считаете продвинутой систему АФ д600 только на том основании, что у нее куча точек. Не просматриваете ли аналогию с мнением чайников о том, что чем больше мегапикселей, тем камера круче? wink

А нужно ли такое количество точек при такой их скученности у центра? Нужно ли такое количество точек при том, что некрестовые точки (в частности три верхние) вы считаете неработоспособными при использовании светосильной оптики?



Вы считаете аф д600 продвинутым, но поставив новейшую сверхчувствительную матрицу, чувствительность аф никон оставил на уровне... древнейшего д40.

А кенон при всей своей пещерности smile догадался для новой матрицы на порядок поднять чувствительность центральной точки аф.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

[member="RockstarDeserted"], Просто ради интереса: можете мне рассказать, а лучше нарисовать на бумажке - как вы сделаете нескученные по центру точки АФ ?

Особенно верхнюю и нижнюю их часть.
Via Est Vita
Аватара пользователя
dobrutro
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 12:24

Re: Блог владельцев D600

Сообщение dobrutro »

Все здравствуйте! Уважаемые владельцы D600 помогите пожалуйста с выбором D600/D700/6D.

Сам Я любитель, но периодически снимаю свадьбы, мероприятия и т.д, собственно поэтому и затеял переход на ФФ.

Из всего выше прочитанного Я, для себя, так и не смог уяснить несколько моментов касаемо работы АФ и резкости снимков D600.



Вот скажите пожалуйста, не уж то, на практике, точность и скорость следящего АФ D600 настолько сильно уступает D700? В соответствии с иноземными обзорами, и проведёнными тестами/замерами, скорость работы АФ (как следящего так и по центру) D600 незначительно уступает D700 и разница там в 0,0Х секунды. Чтобы заметить такую разницу, в реальности, надо быть, наверно, из числа тех спецназовцев, которые наносят 10 смертельных ударов нажём за несколько секунд. По точности работы АФ в этих тестах, конечно, ничего не говорится вот это-то мне и интересно. Хватит ли мне такого следящего АФ для съёмки свадеб?(съёмкой спорта не увлекаюсь).

Может быть Вы, товарищи профессионалы, занимаетесь "ловлей блох", как те меломаны, которые сравнивают усилители - один за 100000р. другой за 150000р., а разница по звуку там, если оценить объективно, 5-10% процентов (грубо говоря у одного верха чуть-чуть более яркие), а они дают заключение что один никуда не годится, а второй просто божественен. Так может быть разницу в работе АФ этих двух камер тоже не каждый заметит?



Что касаемо резкости дело тоже не однозначно, смотрю, одни фотки очень хороши, а другие мыло - вот например в посте 443 фото выложенные Романом Рябовым, да конечно они урезанные и дело может быть в объективе, но если бы резкость там была сразу, то куда бы ей деться, причём и выдержка там на зимних снимка небольшая, никакого смаза быть не может.



Интересен мне ещё один момент, когда у меня был D7000 заметил такую вещь - срабатывание затвора и возврат зеркала ощущается руками - это конечно всё очень очень слабо, но всё же, на D700 (тестил у товарища) у которого механизм почти вдвое больше, а соответственно тяжелее и инерцеонней, руками не ощущается вообще, кроме звука срабатывания - ничего!!! Может быть, конечно, это у меня был такой неудачный экземпляр 7000ого, но механизм то на 600ке такой же системмы поэтому и возникают подозрения, обратите на это внимание пожалуйста! Поделитесь впечатлениями!
Аватара пользователя
BlackThunder
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D600

Сообщение BlackThunder »

RockstarDeserted писал(а): Вс янв 20, 2013 06:24
А кенон при всей своей пещерности smile догадался для новой матрицы на порядок поднять чувствительность центральной точки аф.
Шо, прям в 10 раз? blink

И потом, расскажите про какую чувствительность речь, если у D600 автофокус работает при f8, а у Canon?
Getсha pull!!!
Аватара пользователя
dobrutro
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 12:24

Re: Блог владельцев D600

Сообщение dobrutro »

dobrutro, я на Д7000 не работал, а Д700 у меня уже года три, затвор у него срабатывает очень ощутимо. У Д600 затвор работает намного мягче и тише, а с тихим режимом я вообще руками нкаких сотрясений не чувствую. После покупки из любопытства специально для проверки возможности съекмки без штатива пробовал снимать на длинных выдержках - до 1сек(правда правда шириками 14-17мм). Вот как раз два примерчика с выдержкой 1сек с рук при тихом режиме без опоры на подручные средства(типа - столб, дерево, стена дома и т.д.) -



Алексей Соловей, Что-то у меня складывается впечатление, что механизм затвора и возврата зеркала должен быть хорошо отбалансирован, но на практике, судя по всему, качество этого дела плавает от экземпляра к экземпляру к сожалениию ((

Тот D700 что я юзал вообще не давал никакой отдачи на руки - удачный экземпляр однако!
Аватара пользователя
ZFN
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение ZFN »

Не путайте звук затвора с его мягкостью. Шум затвора Ф100 и Д4 примерно одинаков, также , как Ф65 и Д50 похож соответственно. Но последнии просто выпрыгивают из рук при сьёмке, от вибраций зеркала, что не есть гуд. Да и реакция на кнопочку оставляет желание без возможности. Я прошел через это, поэтому странно такое слышать.
Аватара пользователя
dobrutro
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 12:24

Re: Блог владельцев D600

Сообщение dobrutro »

Никто и не путает, речь как раз идёт об отдаче и вибрации передаваемой на руки, а не о звуке!
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

Алексей Соловей писал(а): Вс янв 20, 2013 08:13
RockstarDeserted, у вас автарчика нет, у меня он есть - я похож на блондинку? Процитируете где я писал, что много точек - это признак продвинутости?
Я сделал такой вывод на основании ваших слов
Алексей Соловей писал(а): Вс янв 20, 2013 06:01
У того же Кэнона 6Д вообще всего 11 точек при одной-единственной крестовой в центре - и никто не стенает относительно допотопной системы автофокусировки нового Кэнона. Система автофокусировки Д600 на два поколения впереди в сравнении с 6Д.
Кроме них про продвинутость и поколения АФ (кстати, как вы их считаете? д300 - одно поколение, упрощенный модуль д7000 - второе чтоли smile ) в вашем посте информации не содержится.

Если вы поделитесь вашим методом определения продвинутости и поколений, я буду его использовать впредь smile
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

BlackThunder писал(а): Вс янв 20, 2013 07:57
Шо, прям в 10 раз? blink

И потом, расскажите про какую чувствительность речь, если у D600 автофокус работает при f8, а у Canon?
Уменьшение базы дальномера и увеличение чувствительности - это несколько разные вещи.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
ZFN
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение ZFN »

dobrutro писал(а): Вс янв 20, 2013 08:36
Д700 у меня уже года три, затвор у него срабатывает очень ощутимо. У Д600 затвор работает намного мягче и тише


На никоне с 93-го года, и как-то привык к тому, что если звук громче, то смаза меньше ( чисто по никонам ) по другим не знаю.
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Sender »

Алексей Соловей писал(а): Вс янв 20, 2013 06:01
Ну так все правильно: на счет 5Д2 не знаю, а до перехода на Никон у меня были Кэноны 400Д, 40Д, 50Д и 5Д, и у них тоже самый надежный вариант фокусировки - по центральному датчику. У того же Кэнона 6Д вообще всего 11 точек при одной-единственной крестовой в центре - и никто не стенает относительно допотопной системы автофокусировки нового Кэнона. Система автофокусировки Д600 на два поколения впереди в сравнении с 6Д.

Так что Д600 камера нрмальная и автофокус у нее тоже нормальный.

Другое дело что мне вообще не понятна логика Никона: Д800 камера никак не репортажная и никак не универсальная, сам же Никон ее позиционирует как камеру для неспешных работ - студия, пейзаж, предметка, но систему автофокусировки ей отвесили от топовой професиональной репортажной камеры - которая для указанных работ является явно избыточной.

А вот Д600 как раз камера хоть и любительская, но все-таки универсальная, к тому же это флагман всей никоновской любительской линейки, следовательно и автофокус ей нужен тоже универсальный и тоже флагманский - не лучше или хуже - а просто другой, по другому реализованный. С этой точки зрения систему автофокусироки Д600 можно признать недостаточной - не плохой или хорошей - а именно недостаточной для универсальной кмеры. Например совершенно алогичным представляется то как Никон реализовал переключение на 11 точек - остается только один крестовый датчик из девяти. Или например если бы верхний ряд датчиков состоял из крестовых, даже если бы один центральный датчик верхнего ряда был крестовым - уже одно это сильно улучшило бы ситуацию при съемке того же портрета.

Так выпъем же за сбычу мечт!!!
"...но систему автофокусировки ей отвесили от топовой професиональной репортажной камеры - которая для указанных работ является явно избыточной. "

ну тут как бы и согласен и нет, по точкам - избыточна, а вот по чувствительности - как раз норм...
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Алексей Соловей »

RockstarDeserted, мне вам нечего ответить кроме того, что если вам вздумалось попаяцничать - то вы немного ошиблись сайтом.
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение iggy »

dobrutro писал(а): Вс янв 20, 2013 08:36
Алексей Соловей, Что-то у меня складывается впечатление, что механизм затвора и возврата зеркала должен быть хорошо отбалансирован, но на практике, судя по всему, качество этого дела плавает от экземпляра к экземпляру к сожалениию ((

Тот D700 что я юзал вообще не давал никакой отдачи на руки - удачный экземпляр однако!


У вас видимо Д700 был по спецзаказу - шпионский rolleyes

А Д7000 убитый в хлам



Я пробовал с десяток Д700 - они клацают и отдают по-конски, при моих почти 100 кг и немаленьких руках трясется 700-ка весьма серьезно, длиннее 1/20с с рук снять никогда не удавалось.

Так же пробовал несколько Д7000, все они были на порядок тиже и не имели вообще никакого сотрясения корпуса.

Надеюсь у 600-ки почти так же с поправкой на больший размер зеркала...
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

Как по мне, затвор у Д600 ходит мягче тише и меньше трясется, чем у Д90. Не знаю как у других камер, много не щупал, разве что Д800, там отдача очень заметна.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

Чем мягче удар, тем медленнее ходит зеркало и тем сложнее снимать динамику.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев D600

Сообщение alexvb »

RockstarDeserted писал(а): Вс янв 20, 2013 12:51
Чем мягче удар, тем медленнее ходит зеркало и тем сложнее снимать динамику.
Это никак не связано. Сравните как работают д800 - 5D3 и сделайте выводы.
Аватара пользователя
dobrutro
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 12:24

Re: Блог владельцев D600

Сообщение dobrutro »

Роман Рябов скажите пожалуйста, что Вы думаете по поводу моего поста 564 в плане резкости и АФ
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

alexvb писал(а): Вс янв 20, 2013 13:00
Это никак не связано. Сравните как работают д800 - 5D3 и сделайте выводы.
Сравнить я эти камеры не могу, но судя по цифрам, 800-ка гораздо сильнее бьет зеркалом, т.к. время подъема у нее значительно меньше, а само зеркало немного больше.

А что скажете вы? (Желательно с аргументами и выводами).
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

[member="RockstarDeserted"], Вы нарисовали на бумажке распределенные по всей зоне кадра точки фокусировки на ФФ ? если нет - кончайте тут нести дебилизм в массы, ага.

Вам датчики фокусировки со сниженной до 5.6 чувствительностью уже совсем сжали голову, так что сообразить ничего не можете.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Saska »

MadFox писал(а): Вс янв 20, 2013 13:21
[member="RockstarDeserted"], Вы нарисовали на бумажке распределенные по всей зоне кадра точки фокусировки на ФФ ? если нет - кончайте тут нести дебилизм в массы, ага.

Вам датчики фокусировки со сниженной до 5.6 чувствительностью уже совсем сжали голову, так что сообразить ничего не можете.
+

и еще кто-нибудь научил бы Алексея Соловей вставлять картинки, а то ппц как неудобно или невозможно просматривать страницу...
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MaxSpb69 »

А здесь кто-нибудь вообще понимает разницу между чувствительностью датчиков (которая чем выше - тем в более кромешной тьме способна фокусироваться камера) и базой дальномера датчика (которая чем больше, тем более точна фокусировка, но тем более светосильная оптика требуется.

Датчики, работающие при f8 - это датчики с уменшенной базой дальномера. К чувствиельности это никакого отношения не имеет. У Сапога вообще центральные датчики двойные - при установке оптики со светосилой 2.8 и выше - включается датчик с расширенной базой, который дает более точную фокусивку. У Никона, к сожалению, такого нету. Остается надеятсять, что сузив базу и обеспечив работу датчиков при f8, Никон сумел как-то иначе сохранить или увеличить точность работы системы АФ.

Светочувствительность, датчиков АФ, повторю - никакого отношения к минимальной диафрагме, с которой начинает работать датчик - не имеет.

Кто не понял и не согласен - бегом учить матчасть. Гугл вам в помощь.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение iggy »

RockstarDeserted писал(а): Вс янв 20, 2013 12:51
Чем мягче удар, тем медленнее ходит зеркало и тем сложнее снимать динамику.


Это ерунда. Возьмите в руки профкамеру типа Д3 и вы увидите что там удар мягче Д700. Или вы будет сомневаться в способности Д3 снимать "динамику"? rolleyes

Суть в том что затвор немного другой, лучше сбалансирован, корпус более шумоизолирован и т.д.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

MaxSpb69 писал(а):
Датчики, работающие при f8 - это датчики с уменшенной базой дальномера. К чувствиельности это никакого отношения не имеет. У Сапога вообще центральные датчики двойные - при установке оптики со светосилой 2.8 и выше - включается датчик с расширенной базой, который дает более точную фокусивку. У Никона, к сожалению, такого нету. Остается надеятсять, что сузив базу и обеспечив работу датчиков при f8, Никон сумел как-то иначе сохранить или увеличить точность работы системы АФ.
Я так понимаю что никон используя меньшую базу дальномера пользуется замедлением скорости фокусировки, для увеличения точности попадания. В отличии от Кенона.

Но наш общий друг это понять не хочет, и талдычит свое - у никона датчики расчитанные на 5.6 - как будто был долго апологетом кенона и другую идеологию воспринять не в состоянии.

Вот собственно и вопрос - зачем он тут сидит, если ему датчики фокусировки голову жмут ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение iggy »

Saska писал(а): Вс янв 20, 2013 13:26
+

и еще кто-нибудь научил бы Алексея Соловей[/url] вставлять картинки, а то ппц как неудобно или невозможно просматривать страницу...


Это бесполезно, ему уже говорил, ну нравицо человеку полноразмер пихать, нефиг читать форум со всяких мобильных устройств rolleyes
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев D600

Сообщение alexvb »

RockstarDeserted писал(а): Вс янв 20, 2013 13:13
Сравнить я эти камеры не могу, но судя по цифрам
Захотели бы, нашли возможность. А то ваши постоянные далеко идущие выводы немного оторваны от жизни.
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MaxSpb69 »

MadFox писал(а): Вс янв 20, 2013 13:38
Я так понимаю что никон используя меньшую базу дальномера пользуется замедлением скорости фокусировки, для увеличения точности попадания. В отличии от Кенона.
Боюсь, что замедлением скорсти АФ точность тут не повысить, если с системы замера АФ приходит "грубая" информация.

Я так вижу только один способ сохранить (или повысить) точность при уменьшении базы дальномера - увеличить точность самого дальномера. В случае АФ - увеличить число и (самое главное) плотность пикселей на линейках фазовых датчиков. А это, в свою очередь, ведет к понижению светочувствительности датчока. Так что тут очень компромиссное решение, баланс между точностью и светочувствительностью. Судя по АФ Д800 никону это удалось. rolleyes
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

MadFox писал(а): Вс янв 20, 2013 13:38
Я так понимаю что никон используя меньшую базу дальномера пользуется замедлением скорости фокусировки, для увеличения точности попадания. В отличии от Кенона.

Но наш общий друг это понять не хочет, и талдычит свое - у никона датчики расчитанные на 5.6 - как будто был долго апологетом кенона и другую идеологию воспринять не в состоянии.

Вот собственно и вопрос - зачем он тут сидит, если ему датчики фокусировки голову жмут ?
Извините, но это немножко как то странно, какое отношение имеет база дальномера к скорости фокусировки ? Может поясните.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

goshavpl писал(а):
Извините, но это немножко как то странно, какое отношение имеет база дальномера к скорости фокусировки ? Может поясните.
При большой базе дальномера, на открытой дырке можно быстро навести фокус - расхождение на дальномере будет большое.

Если база дальномера у вас маленькая - вам потребуется во первых то, что выше назвали "маленькими пикселями дальномера", а во вторых пониженная скорость кручения АФ - что-бы не проскочить эти маленькие пиксели.
Via Est Vita
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

MadFox писал(а): Вс янв 20, 2013 13:52
При большой базе дальномера, на открытой дырке можно быстро навести фокус - расхождение на дальномере будет большое.

Если база дальномера у вас маленькая - вам потребуется во первых то, что выше назвали "маленькими пикселями дальномера", а во вторых пониженная скорость кручения АФ - что-бы не проскочить эти маленькие пиксели.
Так, как писал выше коллега, учить мат часть, извините что грубо, какие точки, куда проскакивать, если говорить об одиночной фокусировке, измерение делается один раз, команда выдается одна, привод фокуса сам контролирует точность перемещения, при следящей фокусировке это просто повторяется циклично.
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MaxSpb69 »

goshavpl писал(а): Вс янв 20, 2013 14:00
Так, как писал выше коллега, учить мат часть, извините что грубо, какие точки, куда проскакивать, если говорить об одиночной фокусировке, измерение делается один раз, команда выдается одна, привод фокуса сам контролирует точность перемещения, при следящей фокусировке это просто повторяется циклично.
Да нет, Вы да не представляете себе, насколько не правы!

Система АФ - это система с постоянной, неотключаемой обратной связью - мотор крутит, датчик контролирует. Непрерывно. До того момента, пока "картинки" на паре датчиков не совпадут. Как совпали - крутить перестаем. Если проскочили - крутим обратно. До победного! Далее выдаем сигнал, что фокусировка окончена. И выключаем систему АФ до нового полунажатия кнопки спуска или нового нажатия AF-ON.

Это касаемо одиночного АФ. В непрерывном все то же самое, только после того как фокус достигнут, система не отключается, а повторяет замеры через определенный интервал времени (чем чаще - тем точнее будет попадание).
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

goshavpl писал(а):
Так, как писал выше коллега, учить мат часть, извините что грубо, какие точки, куда проскакивать, если говорить об одиночной фокусировке, измерение делается один раз, команда выдается одна, привод фокуса сам контролирует точность перемещения, при следящей фокусировке это просто повторяется циклично.
Измерение делается не один раз, а постоянно до достижения успешной фокусировки. В случае AF-S оно достигается и больше не измеряется. В случае AF-C - продолжает отслеживать что происходит на дальномере. И привод фокуса точность не контролирует, он докручивает туда - куда скажет дальномер. Иногда медленнее чем при более грубой наводке. (это легко заметить когда фокус наводится в полутемном помещении - там АФ как-бы додергивается до нужной позиции)

Вот такие точки проскакивать.... Не воспринимайте только это как точки фокусировки....
Via Est Vita
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MaxSpb69 »

[member="MadFox"],

Ну прям одно и тоже написали drinks
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

MaxSpb69 писал(а): Вс янв 20, 2013 14:13
Да нет, Вы да не представляете себе, насколько не правы!

Система АФ - это система с постоянной, неотключаемой обратной связью - мотор крутит, датчик контролирует. Непрерывно. До того момента, пока "картинки" на паре датчиков не совпадут. Как совпали - крутить перестаем. Если проскочили - крутим обратно. До победного! Далее выдаем сигнал, что фокусировка окончена. И выключаем систему АФ до нового полунажатия кнопки спуска или нового нажатия AF-ON.

Это касаемо одиночного АФ. В непрерывном все то же самое, только после того как фокус достигнут, система не отключается, а повторяет замеры через определенный интервал времени (чем чаще - тем точнее будет попадание).
Ссылочку пожалуйста, то что Вы говорите это классический контрастный способ фокусировки, зачем городить огород то было с фазовым, нет там никакой обратной оптической связи, хотите сходите на фотокараван, там это год или два назад уже обсуждали, зачем Вам тогда дальномер ? Ради того чтобы получить направление движения ?
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

MadFox писал(а): Вс янв 20, 2013 14:13
Иногда медленнее чем при более грубой наводке. (это легко заметить когда фокус наводится в полутемном помещении - там АФ как-бы додергивается до нужной позиции)

Вот такие точки проскакивать.... Не воспринимайте только это как точки фокусировки....
То что Вы видите еложенье при слабом освещении, это поиск возможного появления контраста при другом положении фокусировочных линз, ну давно это все уже описано.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

Аааа опять рытье в механизмах работы АФ, типах датчиков и прочем. Все это гуд но... wacko



Вот что может датчик АФ типа Г.Л.А.З. + мотор АФ под кодовым названием Р.У.К.А. rolleyes

Изображение Изображение Изображение

снято на Ю37а f4-5.6.



И остальное, снято на Ю37 и 35-70 2.8 (на 4 - 5.6 же) где то с МФ где то с АФ (на морозе АФ тупииил)



Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MaxSpb69 »

goshavpl писал(а): Вс янв 20, 2013 14:29
Ссылочку пожалуйста, то что Вы говорите это классический контрастный способ фокусировки, зачем городить огород то было с фазовым, нет там никакой обратной оптической связи, хотите сходите на фотокараван, там это год или два назад уже обсуждали, зачем Вам тогда дальномер ? Ради того чтобы получить направление движения ?
О, простите. После написанного - никаких ссылочек, уверен, найдете сами. Могу только посоветовать начать с того, чтоб отделить "мух от котлет", ибо в вашем понимании вопроса, они плотно перемешались. mf_bookread
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

goshavpl писал(а):
То что Вы видите еложенье при слабом освещении, это поиск возможного появления контраста при другом положении фокусировочных линз, ну давно это все уже описано.
А почему оно тогда происходит с уменьшением амплитуды, вокруг определенной дистанции ? В моем понимании это более точная установка фокуса.
Via Est Vita
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: Блог владельцев D600

Сообщение ИгорьShtorm »

Вчера снимал крестины. Взял Д600 с 35 1,8 и Д80 с 50 1,4 AF-S. Что сказать... после Д600, Д80 показался детской ингрушкой (не снимал им со времени приобретения Д600). Да, к хорошему привыкаешь быстро - может Д800Е купить... smile По объективам: 35 1,8 на Д600 не подвел, 50 1,4 (первый раз тестировал)... не понравился (автофокус медленный, резкость слабовата до 2,8). Не успел вчера полтинник на Д600 испытать, может на ФФ получше будет (до Минольты Рокор МД 50 1,4 ему далеко)
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

Мне вот нравятся люди обсуждающие здесь преимущества полного кадра. АФ быстрый, шумов мало.... Выпусти такой-же малошумный кроп с нормальным АФ - писку уверен будет меньше - как-же это-же кроп....

С такой точки зрения всякие хассельблады с фазванами - вообще не стоящие рассмотрения системы - АФ зачаточный, если вообще есть, шумы на ISO800 такие что вам не снилось даже на кропе.

Господа, вы полный кадр для чего покупали ?



ЗЫ: нехватает только кислотного фотографа, с его чудным заявлением "режимы S, A, P не имеют смысла на кропе, только на полном кадре"....
Via Est Vita
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

ИгорьShtorm писал(а): Вс янв 20, 2013 14:48
Вчера снимал крестины. Взял Д600 с 35 1,8 и Д80 с 50 1,4 AF-S. Что сказать... после Д600, Д80 показался детской ингрушкой (не снимал им со времени приобретения Д600). Да, к хорошему привыкаешь быстро - может Д800Е купить... smile По объективам: 35 1,8 на Д600 не подвел, 50 1,4 (первый раз тестировал)... не понравился (автофокус медленный, резкость слабовата до 2,8). Не успел вчера полтинник на Д600 испытать, может на ФФ получше будет (до Минольты Рокор МД 50 1,4 ему далеко)


Мне тоже родной 1.4 не понравилс. Лучшим из 50мм на Никоне считаю 50 1.8G. На моем 50 1.4 так же елозил туда сюда и еле крутился. Оптически у меня был хороший экземпляр отлично резкий по полю от 1.8... но АФ = УГ. 50 1.8AF-D ито быстрее работал.
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: Блог владельцев D600

Сообщение ИгорьShtorm »

[Господа, вы полный кадр для чего покупали ?



Для того чтобы объективами (нормальными) снимать с расстояний приписаных им (одна из причин). А кроп штука хорошая (во многих ситуациях получше ФФ можно использовать) - тоже будет жить smile
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Олег П »

ИгорьShtorm писал(а): Вс янв 20, 2013 15:30
[Господа, вы полный кадр для чего покупали ?



Для того чтобы объективами (нормальными) снимать с расстояний приписаных им (одна из причин). А кроп штука хорошая (во многих ситуациях получше ФФ можно использовать) - тоже будет жить smile
Вы считаете,что Ваши "проекционники",это нормальные объективы для полного кадра?

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость