Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

про гиперфокальное расстояние

Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

Уважаемые форумчане!

Фотограф я сильно начинающий. Пробую, учусь, задаю глупые вопросы :-)

Не поможете прояснить один вопрос, касающийся гиперфокального расстояния.

Существует ли возможность получить такую глубину резкости, чтобы панорама

на заднем плане основного объекта съемки получилась такой же резкой,

как и сам объект, снимаемый с расстояния 3-5 метров.

Понятно, что можно отойти метров на 15, но тогда и лица совсем не видно будет.

вот фотография для примера:



http://foto.mail.ru/mail/ks_pavel/ks_pavel/2.html



Художественной ценности фото не представляет, было снято просто на память,

на этом примере экспериментировал с ГРИП.

объектив - Sigma 17-70/f2,8-4

При рассчете на калькуляторе ГРИП выставляем: расст до объекта 5м,

ФР - 62, диафрагма - f/11.

На выходе получаем: ближн. расст. резк - 3,331м, далн расст. резк. - 10,023 м

гиперфокальное расст. начинается от - 9,851м.

Выходит, что ГРИП равна - 6,692м.

И здесь я окончательно перестал понимать, что тогда обозначает "гиперфокал. расстояние"

Если это расстояние за которым все объекты будут резкими, то получается что через

9,851м-5м=4,851м позади объекта съемки все должно быть резким. Что совсем не наблюдается

на данном фото. Так что же это значит "гиперфокал. расст. = 9,851".



И еще один вопрос, с вашего позволения.

В известной статье "Разумно о фото" сказано " у цифрокомпактов пейзаж "начинается от порога" -

на "коротком"(ЭФР=35мм) конце зума даже на диафрагме 4 всё резко от метра до бесконечности.

Этим иногда можно пользоваться в репортажных целях - отключив автофокус (если это позволяет камера!)

и наводясь на гиперфокальное расстояние. Экономит ценные доли секунд!" конец цитаты.

Непонятно, что значит "навестись на гиперфокал. расст.". Навести камеру можно на объект, а не на расстояние.

То есть, если я стою в поле и снимаю лес, находящийся на расст. 200м (а он в этом случае получается удален на гиперфокал. расст.), то я могу вообще фокус не наводить,

и все будет резким?

При всем при том, у меня есть примерно такое фото, и лес получился грустно не резким.

несмотря на то, что на него наводился фокус.



Извиняюсь за столь длинное словоблудие.

Заранее спасибо за совет.
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Arvay »

Пример установки на объективе гиперфокального расстояния:



Диафрагма 16

На объективе ( в мануальном режиме) значок бесконечности справа устанавливается например на 16, слева над цифрой 16 будет расстояние, например 2 метра. Это значит что в гиперфокальное расстояние попадает все от 2 метров до бесконечности. Вся эта зона покрытия будет на фото резкой.
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Antonych »

pavel_k писал(а): Не поможете прояснить один вопрос, касающийся гиперфокального расстояния. Существует ли возможность получить такую глубину резкости, чтобы панорама на заднем плане основного объекта съемки получилась такой же резкой, как и сам объект, снимаемый с расстояния 3-5 метров. ...

Непонятно, что значит "навестись на гиперфокал. расст.". Навести камеру можно на объект, а не на расстояние.
Гиперфокальное расстояние (ГФР), это такое расстояние, на которое нужно сфокусировать объектив (независимо от того, есть там объекты или нет), чтобы задняя граница ГРИП оказалась на бесконечности.

Очевидно, что ГФР зависит от фокусного расстояния объектива и установленного значения диафрагмы (а также от размера так называемого кружка нерезкости, иначе говоря выбранного разрешения). Резкими при этом оказываются объекты начиная с расстояния ГФР/2 до бесконечности.

Если интересуют формулы, то можете посмотреть вот здесь.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

Большое спасибо!

Вроде начинаю врубаться в тему.

Правда на моем объективе есть только шкала расстояний, со значком бесконечности

и шкала масштабирования на выдвижной части.

То есть, если бы то фото было снято с ФР 40, f/16 и расстоянием до объекта 5 м,

то все объекты до горизонта, были бы в фокусе.

Гм..интересно. Надо поэкспериментировать. Хотя у меня такое ощущение, что задний план все равно

замылится, хотя бы из-за несовершенства оптики.



Большое спасибо за толковую ссылку. Мне ее до этого найти не удавалось
Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Stepanoff »

Хотя у меня такое ощущение, что задний план все равно замылится, хотя бы из-за несовершенства оптики.
Разумеется замылится. И это нормальное явление.

ИМХО - все эти калькуляторы, ГРИПы, гиперфокалы считаю димагогией. Знание камеры, оптики на практике - это главное. Визируешь, фокусируешь (желательно в ручную), репитр диафрагмы (если есть на камере и жать не лень) и жмешь гашетку. Птичка полетела smile И так раз еще раз еще много много раз, пока не снизойдет озарение, что все эти ... димагогия.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение necster »

Непонятно, что значит "навестись на гиперфокал. расст.". Навести камеру можно на объект, а не на расстояние.


Хочу немного добавить про гиперфокал компактах, я ими довольно плотно снимал два прошлых лета. Афанасенков в своей статье дал хорошую идею, но не дал пояснений как это реализовать (тем не менее статья шикарная).

Иногда я на своих Nikon coolpix 4600 ставил режим «спорт». Тогда аппарат выставляет выдержку 1/60, устанавливает фокус на гиперфокал (всё резко, а вернее одинаково размыто от 3 метров и дальше). После чего можно смело давить на кнопку – процесс наводки резкости не производиться, диафрагма ставится по выдержке (своего рода приоритет выдержки). При плохом освещении может быть сильная недодержка, если аппарату не удаётся больше увеличить ISO и открыть диафрагму. Таким образом боеготовность аппарата повышается.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Mike_s »

"гиперфокальное" - это на самом деле некая условность.



есть методика расчета ГРИП, оперирующая "пространством изображений". То есть, исходя из того, как ложаться лучи света, прошедшие через объектив, на кадр - мы считаем, в каокм диапазоне рсстояний изображение будет "резким". А "гиперфокальное" - это то, при котором дальняя "граница рекости" убегает ан бесконечность, а ближняя оказывается на половине этого расстояния.



Всё бы хорошо, но...



при расчете сначала мы предполагаем, что у нас в кадре есть некий "кружок нерезкости" - т.е. что кружок размером менее, чем некое Х мы согласны не отличать от точки. Из каких соображений этот кружок выбирается? А фиг его знает... Раньше для пленки его полагали 0.05 мм, потом стали полагать 0.03 мм, сколько его считать "для цифры" - вообще невнятно...



а чем меньше выбран этот кружок - тем меньше посчитанная ГРИП. И тем дальше гиперфокальное - при том же фокусном и той же диафрагме.



есть два способа выбора этого "кружка" - 1-й исходит из физического разрешения носителя (пленки/матрицы). Тогда - на пленке у нас, допустим 60 лин/мм по паспорту. и тот минимальнай кружок - ни разу не 0.03, а где-то 0.0.015. Вдвое меньше. И ГРИП вдвое дальше. А вообще-то разрешение зависит ещ еот контраста, можно его и равным 120 лин/мм принять, и кружок нерезкости сразу 0.007 мм где-то, и гиперфокальное черт-те где.



А на матрице, скажем D70, где 3000 точек на на 23 мм, чтобы получить "попиксельную резкость" из этого расчета , надо "кружок нерезкости" принимать опять же 0.007 мм.



Другая методика выбора кружка нерезкости опперирует "минимальным угловым разрешением глаза". Дескать, глаз разрешает объекты размером в сколько-то угловых секунд, не меньше. Потому считая, что отпечаток размером Х на У мы типично рассматриваем с расстояния Ы (и расстояние Ы зависит от размера. естественно, чем больше отпечаток - тем дальше от глаза относим) - можно посчитать минимальный размер различимой точки, пересчитать ее на размер кадра (который увеличиваем до отпечатка) и получить кружок нерезкости... "Типичное пленочное" 0.03 мм - примерно отсюда, как я понимаю, получается. Тогда для кропнутой матрицы, с которой изображение надо увеличить сильнее для получения отпечатка того же размера, стоит брать тот кружок 0.02 мм. А результат рассматривать исключительно на отпечатках размера в районе 20х30... На 10х15 (который мы близко все равно к глазам не подносим, хоть он и мелкий) "видимая ГРИП" будет больше, на экране, если рассматривать кадр "попиксельно" - чудовищно меньше...



Так что оперировать всеми этими ГРИП и "гиперфокальными" надо очень аккуратно и скептически.



А если хочется снять так, чтобы и лицо резко и забор. то проще перейти в "пространство объектов". И не думать, какого размера у нас кружок неотличим от точки. А просто сфокусировать объектив на бесконечнось и зажать диафрагму. Тогда минимальный размер "резко выглядешего" элемента будет равен апертуре диафрагмы. В миллиметрах. Возьмем объектив 50 мм, зажмем до 16, и все, что крупнее 3 - 3.5 мм (50/16 = ~3) будет резко. Неважно, на лице оно или на заборе. Ну и для фокусировки ан конечную дистанцию можно посчитать. При учитывается тот факт, этом "резкость" ограничивается не разрешением носителя и не мистическим "кружком нерезкости", а тупо апертурой объектива (диаметрмо дырки, получающейя при прикрывании диафрагмы). Независимо от свойств и размеров пленки/матрицы.



Почитать это все можно у Мерклингера - например тут:

http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof



выглядит совершенно смешно при первом прочтении... но работает.

и гораздо удобнее и внятнее, чем безумные "калькуляторы ГРИП"...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Inzenyr
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 14:41

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Inzenyr »

pavel_k, я тоже новичек в фотоделе. и тоже не так уж давно мучался такими же вопросами.

теперь могу сказать что имею по собственному опыту.
ИМХО - все эти калькуляторы, ГРИПы, гиперфокалы считаю димагогией. Знание камеры, оптики на практике - это главное.
согласен. пренебрегать этим нельзя, но и слепо верить тоже не стоит.

вроде бы определил все расстояния правильно, все расчитал, а в итоге все равно как-то не так.

работал, работал и работал... а потом как-то хоп, и все пошло хорошо, чувствую уже как бы интуитивно как надо.

вначале сделал себе в виде маленького блокнота таблицы через каждые 5 мм ФР с сайта



http://kotomka.info/dof/dof.html



по ним и ориентировался.



и сейчас смотрю, но уже чувствую камеру и пространство и поэтому слепо не верю написанному.



буду рад если мой хоть еще и маленький, но все же опыт Вам поможет.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение awo »

Mike_s писал(а): "гиперфокальное" - это на самом деле некая условность.

есть методика расчета ГРИП ...

Всё бы хорошо, но...

...

Так что оперировать всеми этими ГРИП и "гиперфокальными" надо очень аккуратно и скептически.
Позволю себе перефразировать один примечательный стишок из не менее замечательного

сборника "Физики шутят...":



Был этот мир кромешной тьмой окутан...

Да будет свет! - и вот явился Ньютон.

Но сатана не долго ждал реванша:

Пришел Mike_s - и стало все как раньше!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

Огромное всем спасибо за разъяснения.

Ссылка от Mike_s просто шикарная. Очень интересная статья Мерклингера.

Воистину, иногда одна толковая статья двух учебников стоит.

Спасибо Inzenyr за табличку.

Как было сказано кем-то на форуме foto.ru:"странно, но очень много жалоб на жуткую

мыльность объективов, даже очень дорогих, поступают от фотографов со стажем 0-3 года"



Так что буду экспериментировать, в свете вновь поступившей информации.

Может когда-нибудь и перестану рыдать над каждым кадром.

Всем спасибо.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей