-тэ-экс, про стружку, это уже что-то новое. Стружка может образоваться как раз из-за полного отсутствия масла в случае значительных нагрузок на трущиеся детали. Каие там нагрузки в камере?
-точнее сказать, кто фотографирует, у того и пыль будет. Если камеру положить на полку, то откуда пыли взяться?
[oft]Роман Рябов писал(а): Сб янв 26, 2013 21:01
Бох с вами какая спесь. Про шевеление булками это имелось в виду нашему мечущемуся товарищу, который страдает от того что добрач треть годового заработка уйдет на тушу. Извиняюсь, я с кпк сейчас. Не смог ссылку и цитаты верно настроить.
Более того на 101% согласен с приведенной выше фразой. Менять д7000 на д600 считаю слабо обоснованным о чем писал в соседних темах не раз.
суббота. пора спать.[/oft]
Только с продолжением: пыль будет в любой камере.
- и относиться надо к ней не как к трагедии и к поводу посещения СЦ, а как нормальному и неизбежному явлению и научиться её продувать, удалять самостоятельно. А если её видно только на сильно прикрытых диафрагмах, то и пока беспокоиться не надо.
водочка...коньячок...
eevegen писал(а): Пн янв 28, 2013 03:36
Приобрел 19.01.2013 D600, после 450d аппарат ооочень нравится, но вот к сожалению пятна на матрице все же есть... Сначала было одно в левом верхнем углу на фото (после 100 кадров), затем еще одно в той же зоне (через 250). Сдувать пока не пробовал. На матрице кое как разглядел две микроскопические точки в левом нижнем углу. Неприятные осадок конечно, т.к. изучая тему, надеялся что пронесет. Серийник 60599XX. Не знаю что и делать - наверное попытаюсь сдуть и забыть...
В каком городе живете? Страшного ни чего нет, чтобы расстраиваться из за пыли!!!eevegen писал(а): Пн янв 28, 2013 03:36
Приобрел 19.01.2013 D600, после 450d аппарат ооочень нравится, но вот к сожалению пятна на матрице все же есть... Сначала было одно в левом верхнем углу на фото (после 100 кадров), затем еще одно в той же зоне (через 250). Сдувать пока не пробовал. На матрице кое как разглядел две микроскопические точки в левом нижнем углу. Неприятные осадок конечно, т.к. изучая тему, надеялся что пронесет. Серийник 60599XX. Не знаю что и делать - наверное попытаюсь сдуть и забыть...
Не расстраивайтесь! Главное аппарат хороший, а если это просто пыль так вообще волноваться незачем. Я вот еду в поездку беру грушу, но у меня за 15 минут все объективы меняются, так что я уже пыль как обыденность воспринимаю. Никону незачет, что грязные тушки поставляетeevegen писал(а): Пн янв 28, 2013 03:36
Приобрел 19.01.2013 D600, после 450d аппарат ооочень нравится, но вот к сожалению пятна на матрице все же есть... Сначала было одно в левом верхнем углу на фото (после 100 кадров), затем еще одно в той же зоне (через 250). Сдувать пока не пробовал. На матрице кое как разглядел две микроскопические точки в левом нижнем углу. Неприятные осадок конечно, т.к. изучая тему, надеялся что пронесет. Серийник 60599XX. Не знаю что и делать - наверное попытаюсь сдуть и забыть...
Екатеринбург, куплен в самом уважаемом местно магазине "Интеллект-Фото". Подскажите кто знает - как всё-таки понять маслом или пылью являются эти точки на матрице. Или не узнать пока не попробовать сдуть.
так отож и нужен для себя а не для работы))) все равно есть смысл менять 7000 - на 600-ку - во всем...Роман Рябов писал(а): Сб янв 26, 2013 21:01
Бох с вами какая спесь. Про шевеление булками это имелось в виду нашему мечущемуся товарищу, который страдает от того что добрач треть годового заработка уйдет на тушу. Извиняюсь, я с кпк сейчас. Не смог ссылку и цитаты верно настроить.
Более того на 101% согласен с приведенной выше фразой. Менять д7000 на д600 считаю слабо обоснованным о чем писал в соседних темах не раз.
Знакомый очень недешевый свадебщик для "несведующей аудитории" клепает отличные свадьбы на д7000, а его д700 остплась дома для творчества, жалко грит ее по свадьбам тягать.
Для более солидных заказчиков - да нужен определенный уровень означенный в ТЗ заказа, собственно смотришь ТЗ и либо знаешь что так можешь ты и твоя техника либо не лезь...
классно если пыль...плохо если это стружка какая то от трущихся деталей...еще слышал что это просто при производстве просто пыльные детали были - отсюда и пыль (видеоролик же все видели как чувак берет камеру новую - ставит на штатив и клепает кадры и на тебе - там как сажой натрусили той пылью...это вы называете нормально? обьективы то там не меняли! конечно ничего страшного в пыли нет но я бы не хотел купить мерин и у него (ничего страшного, но впечатление от кучи вываленного бабла за клевую машину) под стеклом приборов - куча пыли и какой то плесени... согласны? вроде фигня, но от покупки отвернет именно этого образца в автосалоне и купится такой же самый но чистенький новенький)))
- скажите, где можно почитать про стружку?
-не все, я не видел. Можно ссылку? Жуть, как интересно!
та что, гуглом пользоваться не умеете? я не сохраняю ссылки...но вот сразу же и нашел вам - http://dphotoworld.net/news/problemy_ni ... 11-21-1515
а еще при фантазии можно подумать что Кенон покупает партии Никона Д600 и сыпит туда пыль с пылесоса (в каждую по чуть-чуть))))) чтобы как то привлечь к своей 6Д клиентов)))...да много чего можно подумать... и можно говорить "непроблемма, пошел почистил в СЦ и все тут" - а если это не просто пыль попавшаяся, а именно сработка каких то деталей... я понимаю пойти сделать то что надо в СЦ - проверить точность АФ - а все остальное - мне портит впечатление от новой техники...иначе я покупал бы БУ и там меня пыль не настораживаетtehco писал(а): Пн янв 28, 2013 13:52
а Вы не думали что то же кэнон мог спокойно "проплатить" такую антирекламу 600, купить несколько камер, специально подпортить их, заснять все на видео и выложить в интернет, уже как минимум народ начнет пристально докапываться до мелочей. Меня например моя 600 устраивает полностью, никаких масляных пятен на ней не было и в помине. Да даже если и будут, то это все бесплатно исправляется в сервисном центре.
В Екатеринбурге есть официальный сервис чистка матрицы бесплатно на гарантийный срок. Время чистки до 30 минут, чистят при вас.
Между прочем сапог со своим D 5 по моиму оплашался у него был засвет матрицы, исправляли изолентой в сервис центре.Sender писал(а): Пн янв 28, 2013 15:01
а еще при фантазии можно подумать что Кенон покупает партии Никона Д600 и сыпит туда пыль с пылесоса (в каждую по чуть-чуть))))) чтобы как то привлечь к своей 6Д клиентов)))...да много чего можно подумать... и можно говорить "непроблемма, пошел почистил в СЦ и все тут" - а если это не просто пыль попавшаяся, а именно сработка каких то деталей... я понимаю пойти сделать то что надо в СЦ - проверить точность АФ - а все остальное - мне портит впечатление от новой техники...иначе я покупал бы БУ и там меня пыль не настораживает
-спасибо. Честно говоря, это видео, как тест не имеет никакой силы. Сами посудите, показали камеру, затем нарезка кадров с появляющейся пылью. С этой ли камеры делались снимки, какой период длилась съёмка, снимали ли объектив - никто не может поручиться.
Ноые машины это кот в мешке и не зависимо Мерин, Toyota или еще что ни будь Работаю в сервисе у официального дилера и клиенты приезжают через тысяч 5 ,6 и притензии предъявляют купил за три ляма а получил кусок г-на, а большенство ездят и похахатывают .Sender писал(а): Пн янв 28, 2013 15:01
а еще при фантазии можно подумать что Кенон покупает партии Никона Д600 и сыпит туда пыль с пылесоса (в каждую по чуть-чуть))))) чтобы как то привлечь к своей 6Д клиентов)))...да много чего можно подумать... и можно говорить "непроблемма, пошел почистил в СЦ и все тут" - а если это не просто пыль попавшаяся, а именно сработка каких то деталей... я понимаю пойти сделать то что надо в СЦ - проверить точность АФ - а все остальное - мне портит впечатление от новой техники...иначе я покупал бы БУ и там меня пыль не настораживает
Ноые машины это кот в мешке и не зависимо Мерин, Toyota или еще что ни будь Работаю в сервисе у официального дилера и клиенты приезжают через тысяч 5 ,6 и притензии предъявляют купил за три ляма а получил кусок г-на, а большенство ездят и похахатывают .Sender писал(а): Пн янв 28, 2013 15:01
а еще при фантазии можно подумать что Кенон покупает партии Никона Д600 и сыпит туда пыль с пылесоса (в каждую по чуть-чуть))))) чтобы как то привлечь к своей 6Д клиентов)))...да много чего можно подумать... и можно говорить "непроблемма, пошел почистил в СЦ и все тут" - а если это не просто пыль попавшаяся, а именно сработка каких то деталей... я понимаю пойти сделать то что надо в СЦ - проверить точность АФ - а все остальное - мне портит впечатление от новой техники...иначе я покупал бы БУ и там меня пыль не настораживает
не ну при фантазии можно и не такое как вы придумать)) кому надо это? сказано же что объектив не снимался...да и если бы все видео показали что вот! правда! все заснято....вы бы сказали - смон-ти-ро-вано!
не правда ли?...или я тоже похож на агента что тут конспирируюсь под "дядькой Иваном" по вашему и пытаюсь сбить продажи Никон?))) (я тоже хочу купить эту камеру, но не сейчас, а сейчас просто слежу за всем этим) -так оно есть, смонтировано, 100%-й монтаж
. Только один вид видео имеет право именоваться документом: немонтированное непрерывное видео.-ну-у-у, я не стал бы так не то, что утверждать, даже думать. Но просто Вы собираете всякую чепух всячину по интернету и, по-моему, верите во всё это.
Yurydan писал(а): Пн янв 28, 2013 17:15
-так оно есть, смонтировано, 100%-й монтаж
-ну-у-у, я не стал бы так не то, что утверждать, даже думать. Но просто Вы собираете всякую чепух всячину по интернету и, по-моему, верите во всё это.
вот нравятся мне магазины, где взял тушку, сделал 50 кадров, взял вторую - сделал 50 кадров. И кто потом покупает технику с ненулевым пробегом? (а так как Никон проблему с пылью-маслом не признал - этот "брак" не является основанием, по которому у магазина Никон примет назад тушки) (на всякий случай, Юг-контракт (официальный представитель Никона) назад не принимает такую технику... только в сервис, если был сделан хоть один кадр)Sender писал(а): Вт янв 29, 2013 17:03
ну как сказать...перед покупкой Д800 ки мой товарищь хотел себе Д600...пришел в магазин - взял тушку с обьективом своим - пощелкал - проверил в углу пыль...взял вторую...сделал кадр чисто - сделал кадров 50 - появилась пыль...он взял 800-ку и только по АФ отьюстировал и все - все норм...вывод понятен? или друг из харькова тоже агент засланный казачек?))
все ясно)) на другое переключаться не надо ... ну так как ? основанием можно считать (пусть и не брак, ладно но) такую неприятную особенность первых партий?Валентин П писал(а): Вт янв 29, 2013 17:16
вот нравятся мне магазины, где взял тушку, сделал 50 кадров, взял вторую - сделал 50 кадров. И кто потом покупает технику с ненулевым пробегом? (а так как Никон проблему с пылью-маслом не признал - этот "брак" не является основанием, по которому у магазина Никон примет назад тушки) (на всякий случай, Юг-контракт (официальный представитель Никона) назад не принимает такую технику... только в сервис, если был сделан хоть один кадр)
я вижу что у вас самолюбие играет..у вас же эта камера...я не пытаюсь тыкать пальцами типа "агага...гля купииил... а оно бракованое"...нет...мне вообще таоке не надо...просто я эстет - и мне такие приколы не нравятся в технике, котоая приходит новенькая вся в кулечечках...блестит...а пофоткай и на тебе - пылюки валом - при том что оптику не менял и в пыли не был...Валентин П писал(а): Вт янв 29, 2013 17:16
вот нравятся мне магазины, где взял тушку, сделал 50 кадров, взял вторую - сделал 50 кадров. И кто потом покупает технику с ненулевым пробегом? (а так как Никон проблему с пылью-маслом не признал - этот "брак" не является основанием, по которому у магазина Никон примет назад тушки) (на всякий случай, Юг-контракт (официальный представитель Никона) назад не принимает такую технику... только в сервис, если был сделан хоть один кадр)
при чем здесь самолюбие? просто неоднократно на форуме пишут "иду в магазин, тестирую и выбираю камеры"... поэтому и вопрос... куда эти камеры потом деваются?Sender писал(а): Вт янв 29, 2013 17:32
я вижу что у вас самолюбие играет..у вас же эта камера...я не пытаюсь тыкать пальцами типа "агага...гля купииил... а оно бракованое"...нет...мне вообще таоке не надо...просто я эстет - и мне такие приколы не нравятся в технике, котоая приходит новенькая вся в кулечечках...блестит...а пофоткай и на тебе - пылюки валом - при том что оптику не менял и в пыли не был...
Так юзаются "витринные экземпляры", в нормальном же магазине тебе по просьбе вытащат из склада свежую нецелованную тушку, если она на складе есть. А такие витринные экземпляры которые люди постоянно щупают - через пол года продавец имеет право продать за пол цены. Обычно сам себе и продает
о витринных экземплярах я в кусе и давно уже здесь на форуме описывал эту схему, так как знаком с ней не понаслышке, а из практики (по продаже принтеров). Здесь же часто описывают ситуацию новых тушек, со склада... т.е. дают покупателю тестировать и выбирать.
-совсем непонятен! Понимаете ли, Александр, в этой ветке про пыль и какую-то стружку, скапливающуюся в углу матрицы камеры D600, пишете только Вы. В качестве аргумента - мутное видео и Ваш друг из Харькова. Если бы я это видео увидел раньше Вас, я бы на него внимание не обратил и на форум этот мусор не вынес, так как, уж слишком не весомый аргумент авторы ролика выставили. Вот если бы владельцы D600 нашего форума стали бы массово писать о пыли, то это уже был бы знак. У меня этой камеры нет, возможности отщёлкать 50 кадров нет, поэтому выводов о непригодности камеры не делаю.
Скажите пожалуйста вы снимали Nikon D600? У вас была пыль на матрице? А зачем разводить демагогию? Пыль на матрице не может быть браком это не механическая часть техники , к тому же на гарантии камеры чистят матрицу бесплатно в присутствии клиента. Ни в каком уважающим себя магазине не дадут делать по 50 кадров на тушке, при проверки камеры на заводе делается от 0 до 25 кадров. (для сведения). И если кадров больше то тушка уже использовалась какой то умный продавец взял ФА отщелкал пару свадеб заработал денег и еще продал ФА как новый ЭТО КЛЕВО.Sender писал(а): Вт янв 29, 2013 17:03
ну как сказать...перед покупкой Д800 ки мой товарищь хотел себе Д600...пришел в магазин - взял тушку с обьективом своим - пощелкал - проверил в углу пыль...взял вторую...сделал кадр чисто - сделал кадров 50 - появилась пыль...он взял 800-ку и только по АФ отьюстировал и все - все норм...вывод понятен? или друг из харькова тоже агент засланный казачек?))
ну мне когда выносили три комлпекта китов Д7000 (и два Д3000) - я проверял - я придирчив очень... потом спрашиваю а если еще может один экземпляр Д3000? (из двух комплектов мне понравился один - более правильно все кнопки нажимаются, АФ точнее (но это все равно - все равно идти в СЦ - проверять - доводить до идеала))) но был битый пиксель на матрице...(заремапили и все) - продавец уже меня знает...и говорит - да там есть уже или возвратные или вскрытые - нести? говорю - нет...все честноРоман Рябов писал(а): Вт янв 29, 2013 17:41
Так юзаются "витринные экземпляры", в нормальном же магазине тебе по просьбе вытащат из склада свежую нецелованную тушку, если она на складе есть. А такие витринные экземпляры которые люди постоянно щупают - через пол года продавец имеет право продать за пол цены. Обычно сам себе и продает
Я б витринный образец 24-70 за 35 то тыщ взял бы...
По поводу сервиса никона и его отношения к пыли - я уже публиковал офф ответ с сайта Никона на данный вопрос. Не считают массовой проблемой, по всем вопросам ---гоу в СЦ вам почистят.
снимал мой друг...вы чем читаете? я же писал об этом...чи мне друг не доверять???СЕвгений писал(а): Вт янв 29, 2013 17:51
Скажите пожалуйста вы снимали Nikon D600? У вас была пыль на матрице? А зачем разводить демагогию? Пыль на матрице не может быть браком это не механическая часть техники , к тому же на гарантии камеры чистят матрицу бесплатно в присутствии клиента. Ни в каком уважающим себя магазине не дадут делать по 50 кадров на тушке, при проверки камеры на заводе делается от 0 до 25 кадров. (для сведения). И если кадров больше то тушка уже использовалась какой то умный продавец взял ФА отщелкал пару свадеб заработал денег и еще продал ФА как новый ЭТО КЛЕВО.
я не пойму - пыль на матрице не беспокоит а сотня кадров - что погоду испортит? на мое мнение - я взял бы 100% исправшную ЭТАЛОННУЮ Д600-ку, которую проверили на заводе как для директора Никон, и на которой 20 000(!) кадров - нежели новую с коробочки с первой партии - где попастся может пыль... ну согласитесь - при ресурсе затвора в 150 000 - 20 000 - это пустяк...вон Радожива (http://radojuva.com.ua/2011/07/obzor-nikon-d80/) более 160 000 на Д80 насчелкал и живет затвор и ничего...Валентин П писал(а): Вт янв 29, 2013 17:44
о витринных экземплярах я в кусе и давно уже здесь на форуме описывал эту схему, так как знаком с ней не понаслышке, а из практики (по продаже принтеров). Здесь же часто описывают ситуацию новых тушек, со склада... т.е. дают покупателю тестировать и выбирать.
У меня товарищ купил D600 поснимал а там вместо пыли брилианты. вы этому поверите? И я вам не верю и не надо разводить демагогию про пыль на матрице когда даже камеру в руках не держал. А я не взял 800Е с пробегом 98 кадров а взял с пробегом 0. и очень доволен. И демагогию про точки фокусировки не развожу так как все это только на некоторых камерах но не на всех.Sender писал(а): Вт янв 29, 2013 18:16
снимал мой друг...вы чем читаете? я же писал об этом...чи мне друг не доверять???
не является браком - вы как будто убеждаете себя купить ее...покупайте!)) я знаю что первые 25-27 кадров делается на заводе (на Д3000 заметил)
это ж как можно взять тушку с витрины - не заплатив денег - пойти пощелкать свадьбу? вы что то путаете...при проверке камеры перед покупкой - дают проверить все (в том числе и серией поснимать и все...да и с чего такое беспокойство - об количестве кадров на тушке (ну подумаешь там 100 кадров насчелкано) если не беспокоит грязюка на матрице и это вам даже нравится...вы же так защищаете??? тольок без лукавства ответьте! интерессно....логика где?
а, понял...недоверять..это тоже болячка...есть такое...хороший вы кому то друг - что емго же словам не верите... или вас часто обманывают.... не знаю
Я возьму с собой ноут и проверю с помощью EXIF а про пыль это чушь полная, и я не верю ни вам ни вашим друзьям потому что вы пишите не правду по поводу (в магазине с начало на одной камере сделали 50 кадров, пыль потом на другой камере сделали 50 кадров пыль, а почему вы не написали что на третьей и четвертой для большей убежденности) и после этого вам верь!!! Из этого у меня такое впечатление что вы разводите ДИМАГОГИЮ. Да извините про стружку я ни на одном форуме не читал это что то новенькое.Sender писал(а): Вт янв 29, 2013 18:33
а, понял...недоверять..это тоже болячка...есть такое...хороший вы кому то друг - что емго же словам не верите... или вас часто обманывают.... не знаю
1)я не демагогию развел - это раз!
2)я согдал эту ветку чтобы следить за ситуацией с пылью, стружкой - два
3) чего ж читаете и пишете - если не нравится? я мешаю вам своими словами купить? извините... идите покупайте...камера хорошая, пыль - фигня (на самом деле, но для меня - я ж говорю - замороченый я - нет)...главное возьмите с собой на андроид прогу что смотрит счетчик кадров - уже такая есть!
про чужь полную - пускай Вам Роман Рябов подтвердит - про пыль на матрице- но человек не заморачивается прсото - два раза протер тряпкой и порядок!!!!!!!!!!!!!!!СЕвгений писал(а): Вт янв 29, 2013 18:42
Я возьму с собой ноут и проверю с помощью EXIF а про пыль это чушь полная, и я не верю ни вам ни вашим друзьям потому что вы пишите не правду по поводу (в магазине с начало на одной камере сделали 50 кадров, пыль потом на другой камере сделали 50 кадров пыль, а почему вы не написали что на третьей и четвертой для большей убежденности) и после этого вам верь!!! Из этого у меня такое впечатление что вы разводите ДИМАГОГИЮ.
так вот большинство покупателей такой техники тем более замороченные. И ненулевой счетчик - напрягает. И не купит замороченный с ненулевым пробегом (если не купили после теста, значит "что-то не так", хотя на самом деле может быть, что не купили потому, что просто тестили, а камера исправная...) и как продавец техники, зная всю поднаготную по предпродажке и возврату поставщикам и производителям, могу сделать один вывод... продавцы техники, которые дают налево и направо тестировать ФА потом просто "впаривают" ее тому, кто ни сном ни духом ни о пыли, ни о битых пикселях ни о счетчике кадров... а в таком сегменте таких покупателей не много. Поэтому и сомнения на счет тестов не витринных экземпляров... По крайней мере у нас ни в салонах, ни в небольших магазинах "потестить" такую технику, где есть видимые следы эксплуатации, а в данном случае счетчик кадров, не реально, так как все риски по продаже такой техники ложатся на конечного продавца.
ну я хоть и замороченный - но когда мне вынесли новый запечатанный посню Д90-й и у него кнопка скрипела и битый пиксель был на экране...я сказал - давайте мне пожалуйста с витрины - погляжу...а он залапанный весь был...долго сказали стоял... проверил, посмотрел - все в порядке (недавно глянул а сколько же кадров насчелкано по моему счетчику? смотрю что цыфра отличается на 177 кадров...и меня это не напрягает))) за то нету битых пикселей на экране и кнопка не скрипит пружиной (проверка глубины резкости..редкая - но все равно)Валентин П писал(а): Вт янв 29, 2013 18:46
так вот большинство покупателей такой техники тем более замороченные. И ненулевой счетчик - напрягает. И не купит замороченный с ненулевым пробегом (если не купили после теста, значит "что-то не так", хотя на самом деле может быть, что не купили потому, что просто тестили, а камера исправная...) и как продавец техники, зная всю поднаготную по предпродажке и возврату поставщикам и производителям, могу сделать один вывод... продавцы техники, которые дают налево и направо тестировать ФА потом просто "впаривают" ее тому, кто ни сном ни духом ни о пыли, ни о битых пикселях ни о счетчике кадров... а в таком сегменте таких покупателей не много. Поэтому и сомнения на счет тестов не витринных экземпляров... По крайней мере у нас ни в салонах, ни в небольших магазинах "потестить" такую технику, где есть видимые следы эксплуатации, а в данном случае счетчик кадров, не реально, так как все риски по продаже такой техники ложатся на конечного продавца.
Меня не капли не напряг, я сам при покупки проверил технику на пробег, на битые пиксели ее нет смысла проверять в ней стоит автоматический ремапинг горящих пикселей, но все равно я проверил его на горящие пиксели, на точки фокусировки и купил камеру.Валентин П писал(а): Вт янв 29, 2013 18:46
так вот большинство покупателей такой техники тем более замороченные. И ненулевой счетчик - напрягает. И не купит замороченный с ненулевым пробегом (если не купили после теста, значит "что-то не так", хотя на самом деле может быть, что не купили потому, что просто тестили, а камера исправная...) и как продавец техники, зная всю поднаготную по предпродажке и возврату поставщикам и производителям, могу сделать один вывод... продавцы техники, которые дают налево и направо тестировать ФА потом просто "впаривают" ее тому, кто ни сном ни духом ни о пыли, ни о битых пикселях ни о счетчике кадров... а в таком сегменте таких покупателей не много. Поэтому и сомнения на счет тестов не витринных экземпляров... По крайней мере у нас ни в салонах, ни в небольших магазинах "потестить" такую технику, где есть видимые следы эксплуатации, а в данном случае счетчик кадров, не реально, так как все риски по продаже такой техники ложатся на конечного продавца.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 2 гостя