Съемка шириком

[oleg2oleg]

Подскажите, у кого есть опыт съемки широкоугольником, может даже таким Tokina AT-X 124 PRO DX II Nikon F. Сдается мне, что слишком сильно мылит он по краям, особенно левый верхний угол, даже для ширика... Или это нормально? Или кривые руки? Или кривое стекло? Или я просто не умею снимать на ширик (что очень даже возможно)?

Дайте умных советов... экзифы на месте...

[userega]

Подскажите, у кого есть опыт съемки широкоугольником, может даже таким Tokina AT-X 124 PRO DX II Nikon F. Сдается мне, что слишком сильно мылит он по краям, особенно левый верхний угол, даже для ширика... Или это нормально? Или кривые руки? Или кривое стекло? Или я просто не умею снимать на ширик (что очень даже возможно)?

Дайте умных советов...

На моей токине 12-24 с углами всё нормально:

На Д80:





http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/615701/





http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/615702/





http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/588774/





http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/615700/





http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/615699/



С Д7000 выкладывал примеры здесь.



Что - то с Вашей токиной не так.

[oleg2oleg]

На моей токине 12-24 с углами всё нормально:

Что - то с Вашей токиной не так.

Мда.... по-ходу, засада какая-то.... неужели в сервис придется нести?

[IgorV]

Снимал этим объективом несколько лет назад. Лучшие результаты дает на диафрагме ~8. Это видно и по Вашим снимкам. По мере закрытия диафрагмы картинка становится лучше, но все равно с проблемами. У меня на морозе -10-15 переставал работать автофокус. После прогрева все приходило в норму. Но картинка все-равно была довольно ровная по резкости. Так что лучше все-таки сходить в сервис.

[oleg2oleg]

Снимал этим объективом несколько лет назад. Лучшие результаты дает на диафрагме ~8. Это видно и по Вашим снимкам. По мере закрытия диафрагмы картинка становится лучше, но все равно с проблемами. У меня на морозе -10-15 переставал работать автофокус. После прогрева все приходило в норму. Но картинка все-равно была довольно ровная по резкости. Так что лучше все-таки сходить в сервис.

Мне кажется, что он на 5,6 лучше снимает. К АФ да и вообще к картинке претензий нет, но вот углы....

А кто-нибудь общался с токиновским сервисом?

[Julysha]

Мне кажется, что он на 5,6 лучше снимает. К АФ да и вообще к картинке претензий нет, но вот углы....

А кто-нибудь общался с токиновским сервисом?

Если нужна резкость по всему кадру, то нужно снимать на диафрагме 8 (и больше). Это относится не только к Токине, но и к родному 14-24. Дело не в том, что углы мылит, а в том, что на шириках распределение ГРИП очень неравномерное (картинка растягивается, захватывая ту область, что находится гораздо ближе, чем можно подумать, поэтому и в ГРИП не всегда вписывается).



С другой стороны, на шириках нужно не скидывать со счета проекционные искажения (когда сфера проецируется на плоскую матрицу), наибольшие искажения происходят как раз на краях и в углах. По этой причине нужно очень аккуратно подходить к кадрированию, стараться не помещать что-либо ближнее с краю.



Официальный токиновский сервис в Европе только один - он находится в Голландии. По крайней мере, еще года два назад было так.

[oleg2oleg]

Если нужна резкость по всему кадру, то нужно снимать на диафрагме 8 (и больше). Это относится не только к Токине, но и к родному 14-24. Дело не в том, что углы мылит, а в том, что на шириках распределение ГРИП очень неравномерное (картинка растягивается, захватывая ту область, что находится гораздо ближе, чем можно подумать, поэтому и в ГРИП не всегда вписывается).



С другой стороны, на шириках нужно не скидывать со счета проекционные искажения (когда сфера проецируется на плоскую матрицу), наибольшие искажения происходят как раз на краях и в углах. По этой причине нужно очень аккуратно подходить к кадрированию, стараться не помещать что-либо ближнее с краю.



Официальный токиновский сервис в Европе только один - он находится в Голландии. По крайней мере, еще года два назад было так.

дело в том, что на представленных userega фотографиях такой ерунды нет... а тут явно видно (на фото с лыжной трассой), что левый угол гораздо хуже... и на Ф8 тоже видно..

в гарантийном талоне написано, что есть и в москве сервис...

[Julysha]

дело в том, что на представленных userega фотографиях такой ерунды нет... а тут явно видно (на фото с лыжной трассой), что левый угол гораздо хуже... и на Ф8 тоже видно..

в гарантийном талоне написано, что есть и в москве сервис...

Вот с моей Токины:



http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/365 ... 9d89e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/365 ... 754b7_orig



ЗЫ Фото с лыжной трассы сделано не перпендикулярно оси объектива, это видно по завалам вертикалей, т.е. расстояние до верхнего края меньше, чем до нижней границы, по этой причине верхний край и левый угол могли выпасть из ГРИП.

[oleg2oleg]

Вот с моей Токины:



ЗЫ Фото с лыжной трассы сделано не перпендикулярно оси объектива, это видно по завалам вертикалей, т.е. расстояние до верхнего края меньше, чем до нижней границы, по этой причине верхний край и левый угол могли выпасть из ГРИП.

ПОнятно.... пойду в сервис....

ЗЫ. Лыжников там нет...

[didone]

Для сравнения Tamron 10-24 на f8

На 24мм ( в кадр попала свадебная тема )



и 10мм



Видно, с какой точки снималось и всё здание влезло

Аналогично, ниже f8 лучше не опускаться.

[oleg2oleg]

Для сравнения Tamron 10-24 на f8

Аналогично, ниже f8 лучше не опускаться.

Да я и так...

первая 12 на 7,1, остальные 24 на 9... и нифига не помогает...

[didone]

У меня на 10 мылит края на открытой и картинка рваная какая то, но на 24, особенно вблизи, резкий достаточно уже на открытой.

У Вас он мыльный по краям на всем диапазоне, это наверное плохо.

[AlB]

Проверять резкость нужно аккуратно, по мире. Строго по технологии. По таким снимкам, что-то сказать трудно.

[userega]

Проверять резкость нужно аккуратно, по мире. Строго по технологии. По таким снимкам, что-то сказать трудно.

Как ни проверяй, ничего не поможет.



ЗЫ только сервис, манибек, возврат (лучше последние 2 варианта).

[oleg2oleg]

Как ни проверяй, ничего не поможет.



ЗЫ только сервис, манибек, возврат (лучше последние 2 варианта).

Ок, поеду завтра в сервис... Расскажу, как он там живет и чем занимается...

По звонку - ощущения так себе - а где покупали, а какой талон, а какая печать, ну привозите, посмотрим....

[userega]

Ок, поеду завтра в сервис... Расскажу, как он там живет и чем занимается...

По звонку - ощущения так себе - а где покупали, а какой талон, а какая печать, ну привозите, посмотрим....

Желаю удачи!

[Bizarre]

Была такая Токина. Иногда можно было заметить большее мыло тоже в левом верхнем углу. Но бросалось это в глаза не всегда, поэтому я ничего не делал с этим.

Камера была тогда Д90. Сейчас не вспомню было это на всех фокусных или нет.

На фишае, кстати, прослеживалась похожая ситуация при съемке на бесконечности (море, например).

Поэтому я особо старался не заморачиваться, а если край был совсем плох просто кропил.

[userega]

На фишае, кстати, прослеживалась похожая ситуация при съемке на бесконечности (море, например).

Поэтому я особо старался не заморачиваться, а если край был совсем плох просто кропил.

Моя токина на бесконечности резкая.

Ширик кропить нет смысла, кропить можно макро, теле, но ширик на то он и ширик.

[Валерий К.]

А тут как раз и обзорчик подоспел на Фотозоне.

[oleg2oleg]

В общем, отдал я его сегодня в сервис... Пара комнатушек в Никольском пассаже, напротив ГУМа.

Приняли, сказали что посмотрят-проверить, фотографии мои посмотреть не захотели. Сказали, что юстируют, спросили, могу ли я подвести тушку свою, если будет надо...

По срокам не сказали, но скорее две недели, чем два дня... Словом, в феврале обещали отдать... Посмотрю, что они там накрутят....

Обзор почитаю, спасибо!

[didone]

Дык там не в юстировке с тушкой дело, там что то с линзами.

[oleg2oleg]

Дык там не в юстировке с тушкой дело, там что то с линзами.

Я тоже так думаю, на счет тушки - они сказали - если вдруг понадобиться, а по поводу юстировки-я в принципе спросил..

[oleg2oleg]

Словом, не прошло и месяца, как мне позвонили, и сказали - можно забирать... Забрал... И куда его теперь девать - я не знаю... Что-то подсказывает мне, что ничего они не сделали...

до ремонта

после

до

после

если прикрывать до 11-13, то вроде ничего... но это ведь не дело...

диафрагма 7,1

диафрагма 13

Вот тебе бабушка, и Рабиндранат Тагор... Интересно, есть ли какие-нибудь шансы его вернуть?

[von Hohenheim]

Словом, не прошло и месяца, как мне позвонили, и сказали - можно забирать... Забрал... И куда его теперь девать - я не знаю...



если прикрывать до 11-13, то вроде ничего... но это ведь не дело...

диафрагма 7,1

Вот тебе бабушка, и Рабиндранат Тагор...

Имхо, нормальные снимки. Они без сфетофильтра?

[von Hohenheim]

Стало лучше после сервиса (Зюганов четче и буквы читабельны). Для Токины это нормально. Сам методом тестов для своей нашел диафрагму максимальной резкости 9

[tipchik]

Словом, не прошло и месяца, как мне позвонили, и сказали - можно забирать... Забрал... И куда его теперь девать - я не знаю... Что-то подсказывает мне, что ничего они не сделали...



Вот тебе бабушка, и Рабиндранат Тагор... Интересно, есть ли какие-нибудь шансы его вернуть?

Простите..,а что вас не устраивает.. и что вы хоите вернуть.? без иронии.. просто интересно.

Вы сервисом хотите превзойти Законы физики.., а именно раздел оптики..

На своём никоновском ширике 10-24 дальше f9,да то редко, никогда нехожу.. смыла нет.., ГРИП..знаете ли..))со всеми вытекающими от зажимания диафрагмы последствиями.

Немного бэкфокус в камере подстроил и всё отлично.Есть чем сравнивать.. тамрон 10-24..,как день и ночь..тот ваще...)) недоразумение..а ваш с ним просто отлично.

Непарьтесь., ваши кадры нормальные.., как говориться.. лучшее враг хорошего..

[oleg2oleg]

Стало лучше после сервиса (Зюганов четче и буквы читабельны). Для Токины это нормально. Сам методом тестов для своей нашел диафрагму максимальной резкости 9

То есть, Вы считаете, что это нормально для данного объектива? На второй снизу фотке дом слева на Ф7,1 совсем никакой...

У меня раньше не было шириков, поэтому мне не с чем сравнивать. ПРосто мне кажется, что а) левый угол мылит сильнее правого и б) о в принципе слишком сильно мылит по краям.... При этом знаю, что ширики по краям не такие резкие, как по центру, и не ожидал ничего сверх... но...

[oleg2oleg]

Простите..,а что вас не устраивает.. и что вы хоите вернуть.? без иронии.. просто интересно.

Вы сервисом хотите превзойти Законы физики.., а именно раздел оптики..

На своём никоновском ширике 10-24 дальше f9,да то редко, никогда нехожу.. смыла нет.., ГРИП..знаете ли..))со всеми вытекающими от зажимания диафрагмы последствиями.

Немного бэкфокус в камере подстроил и всё отлично.Есть чем сравнивать.. тамрон 10-24..,как день и ночь..тот ваще...)) недоразумение..а ваш с ним просто отлично.

Непарьтесь., ваши кадры нормальные.., как говориться.. лучшее враг хорошего..

Ну если все говорят, что это нормально.... Получается, что это чисто пейзажный ширик, где можно зажать диафрагму, ставить на штатив и т.д. А с архитектурой будет тяжело, так как не в каждом месте можно так диафрагму задавить...

Ладно, буду учиться с ним работать...

[OOF]

Я бы, честно говоря, не объектив лечил, а поучился снимать широкоугольником. Главная проблема ваших фото не в тех. части, а в том, что их можно было снять ЛЮБЫМ объективом.



Вы ширик зачем купили? Что все влезало? Ну так отойдите подальше и влезет в обычный объектив... Геометрия ширика нужна совсем для другого, скажу вам по секрету. Если самое главное - широкоугольник существует для того, чтобы вы (или зритель)оказался в центре события, чтобы он ощутил себя ВНУТРИ кадра.

Как - подумайте. Две вещи подскажу:первое -передний план. Передний план обязательно! И он должен быть БЛИЗКО! ЕЩЕ БЛИЖЕ!!! Он должен смотреть вам прямо в физиономию! Что-нибудь цепляющее взгляд на передеем плане! Это отсчет перспективы, основа широкоугольной композиции. Он позволяет раскрыть, глубину кадра. Второе - диагонали: диагональные линии/плоскости/движения дают динамику, драматизм кадра. И главное - кадрируйте смелее и радикальнее: как говорил мой дедушка, ближе к телу ! Не бойтесь экстремальных маленьких диафрагм, чтобы вам там ни говорили, думайте о глубине резкости. Поэкспериментируйте вс точкой фокусирования на ширике, чтобы резкость была от и до - от переднего плана до бесконечности. Отсюда идет драматизм утрированной перспективы ширика. Вот с этих вещей нужно начинать. А замыленность-незамыленность где-то там на каких-то краях - ДА КОГО ОНА НАФИГ ВОЛНУЕТ, не о том думаете, товарисч. Подумайте кому нужные эти унылые коробки на снегу, маленькие неразличимые фигурки человечков на заднем/среднем плане. Средний план у ширика - он уже дальний. Полкадра занимающий алфальт (или что это там) НА ПЕРЕДНЕМ ПЛАНЕ с вашей собственной тенью... да хрен с ней с тенью, это асфальта-то сколько.. с шириком получаются либо ВАУ, ВАУ , ВАУ !!! , либо УНЫЛОЕ ГАУНО. Середины как правило не дано. Это не совсем простой оббъектив для начинающего. Так что работать, работать и работать. А не объектив юстировать - а то, знаете, это как выращивать абсолютно невкусные, несъедобные, никому не нужные помидоры и тщательно заботиться, чтобы они были обязательно идеально круглыми.. Успехов!!

[oleg2oleg]

Я бы, честно говоря, не объектив лечил, а поучился снимать широкоугольником.

Спасибо! на самом деле представленные кадры - исключительно технические, тестовые фото сделанные около дома.

помимо специфической съемки которой я несомненно буду учиться, ширик брался и для городской съемки, и совсем недавно был испробован в Риме (где отнюдь не всегда можно было отойти дальше). так вот, безо всяких спецэффектов, просто 12 мм, что бы в кадр влезло красивое здание (к примеру). и в данном случае, сильно прикрытая диафрагма сильно ограничивает возможности съемки, потому как темно... а при открытой, это самое здание получается неравномерно мыльным... вот что я имел ввиду...

[OOF]

Спасибо! на самом деле представленные кадры - исключительно технические, тестовые фото сделанные около дома.

помимо специфической съемки которой я несомненно буду учиться, ширик брался и для городской съемки, и совсем недавно был испробован в Риме (где отнюдь не всегда можно было отойти дальше). так вот, безо всяких спецэффектов, просто 12 мм, что бы в кадр влезло красивое здание (к примеру). и в данном случае, сильно прикрытая диафрагма сильно ограничивает возможности съемки, потому как темно... а при открытой, это самое здание получается неравномерно мыльным... вот что я имел ввиду...

Так и будет. Про закон физики тут верно подметили. Так что ставить на штатив или соорудить быстренько подставку из подручных средств если нет его под рукой и на длинной выдержке снимать с пульта. Если это здание. Оно подождет На А или мануале.

[Alex79]

подробный тест Токины можете посмотреть с образцами фото в моем блоге

Токина 12 24

там же можно глянуть сравнение с Никон 16-35 на кропе, Никон 12-24 и Никон 18-105.

можете сравнить с вашим экземпляром.

[Alex79]

Словом, не прошло и месяца, как мне позвонили, и сказали - можно забирать... Забрал... И куда его теперь девать - я не знаю... Что-то подсказывает мне, что ничего они не сделали...

до ремонта

Вот тебе бабушка, и Рабиндранат Тагор... Интересно, есть ли какие-нибудь шансы его вернуть?

вроде стало лучше, но мылить слева на Д=8 он так не должен.

[Olejek]

Мыльность углов - актуальная проблема для многих шириков. Искажения исправили, углы вытянули...

Да и объектив бюджетный

[oleg2oleg]

подробный тест Токины можете посмотреть с образцами фото в моем блоге

Токина 12 24

там же можно глянуть сравнение с Никон 16-35 на кропе, Никон 12-24 и Никон 18-105.

можете сравнить с вашим экземпляром.

Да, спасибо, я внимательно его изучал еще до покупки...

И то, что он при всей его "шириковости" не должен так мылить - я тоже полностью согласен...

[МеrSаvеts]

Гораздо более бюджетен зентиар-16, однако же.. На мой взгляд всяко не хуже этого экземпляра токины)

http://www.picshare.ru/view/1595800/

[Alex79]

Мыльность углов - актуальная проблема для многих шириков. Искажения исправили, углы вытянули...

Да и объектив бюджетный

ни в моей Токине ни в Токине Юляши я не заметил такого мыла. углы, конечно, не центр но и не НАСТОЛЬКО мыльные.

ИМХО - у топик стартера бракованная линза. Свою первую Токину мне пришлось менять, был похожий брак.

[Tatiana_Z]

Понимаю, что прошло уже не мало времени со дня последнего сообщения, но решила написать, может быть кому-то пригодится.

У меня была точно такая же проблема с мылом по краям, особенно слева, как у oleg2oleg.

Отдала в сервис (через магазин, где был куплен объектив). Там он пробыл более 45 дней, после чего, в магазине мне было предложено поменять на другой либо забрать деньги.

Т.к. таких стекол не было, мне пришлось забрать деньги. А про объектив в магазинном сервисе мне сказали, что скорее всего - это заводской брак, который они не смогли исправить.

Вот такая грустная история. Опять придется решать, какой брать широкоугольник ((

[oleg2oleg]

Понимаю, что прошло уже не мало времени со дня последнего сообщения, но решила написать, может быть кому-то пригодится.

У меня была точно такая же проблема с мылом по краям, особенно слева, как у oleg2oleg.

Отдала в сервис (через магазин, где был куплен объектив). Там он пробыл более 45 дней, после чего, в магазине мне было предложено поменять на другой либо забрать деньги.

Т.к. таких стекол не было, мне пришлось забрать деньги. А про объектив в магазинном сервисе мне сказали, что скорее всего - это заводской брак, который они не смогли исправить.

Вот такая грустная история. Опять придется решать, какой брать широкоугольник ((

Интересное кино... А давно Вы его брали? В смысле, сколько прошло времени между покупкой и возвратом денег? время прошло, а объектив-то остался... И магазин где - в Москве?