Шум - не шум?

Eradlian

Всем доброго времени суток. Предлагаю вашему вниманию фотографию, сделанную на nikon d300s :iso 200, объектив 17-50mm/2.8 Sigma, 36 mm фокусное расстояние. Интересует почему фотография выглядит "зернистой" (какие-то не ровные полу-прозрачные вкрапления), особенно это заметно в области тени (под столом). Сначала подумал, что это шум, но исо-то 200 всего. Что это может быть? Всем заранее спасибо!

AndyColt

Несфокусированное вроде. Не резкое изображение. Мало света, выдержка длинная... наверное.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Пт фев 08, 2013 17:30

шум из-за недоэкспонирования теней

-Freeman-

Eradlian писал(а): Пт фев 08, 2013 17:15
Всем доброго времени суток. Предлагаю вашему вниманию фотографию, сделанную на nikon d300s :iso 200, объектив 17-50mm/2.8 Sigma, 36 mm фокусное расстояние. Интересует почему фотография выглядит "зернистой" (какие-то не ровные полу-прозрачные вкрапления), особенно это заметно в области тени (под столом). Сначала подумал, что это шум, но исо-то 200 всего. Что это может быть? Всем заранее спасибо!

Шума не вижу(по крайней мере такого, что стоило бы бить тревогу).

ZET · Сообщение **ZET** » Пт фев 08, 2013 17:41

большая выдержка + съёмка с рук = смаз

шум и промах с фокусом есть, но из-за смаза ничо не видать)))

didone · Сообщение **didone** » Пт фев 08, 2013 17:43

То шумит системник.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Пт фев 08, 2013 17:53

вы картинку то кликали? видна зернистость характерная, которая может быть видна и в зонах нерезкости

AndyColt

Olejek писал(а): Пт фев 08, 2013 17:53
вы картинку то кликали? видна зернистость характерная, которая может быть видна и в зонах нерезкости

длинная выдержка бывает такой длинной... что всё что угодно зашумит, на любых ИСО.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Пт фев 08, 2013 18:14

я и не отрицаю

AndyColt

didone писал(а): Пт фев 08, 2013 17:43
То шумит системник.

Не... не из-за системника. Там ещё три штуки можно впихнуть, чего-либо... в пустые слоты...

Автору!

Там звуковая карта стоит что-ли? На видюху не очень похожа... Хотя...

Да, практически у всех творческих такие системники...как бы постоянный апгрейд.

Eradlian

Это видеокарта

Не знал честно, что шум бывает из-за недоэкспонирования! Выдержка была длинна и съемка с рук велась.

didone · Сообщение **didone** » Пт фев 08, 2013 18:26

Обычный чайник, все заглушки целые

Eradlian

Этому ПК уже 100 лет в обед. Корпус открыт, чтобы было охлаждение лучше

Для моих нужд его вполне хватает

didone · Сообщение **didone** » Пт фев 08, 2013 18:32

Да мы просто шутим

Шума не вижу, но артефакты сжатия есть.

Northfox

Olejek писал(а): Пт фев 08, 2013 17:30
шум из-за недоэкспонирования теней

+1. Матрица, устанавливаемая в D300, частенько в тенях дает шум. Даже на минимальном ИСО. Это и есть так называемая "рыхлость картинки", присущая D90 и D300. В свое время, купив трехсотку, был неприятно удивлен этой особенностью.

козерог

Northfox писал(а): Пт фев 08, 2013 18:35
+1. Матрица, устанавливаемая в D300, частенько в тенях дает шум. Даже на минимальном ИСО. Это и есть так называемая "рыхлость картинки", присущая D90 и D300. В свое время, купив трехсотку, был неприятно удивлен этой особенностью.

Когда взял 300 ку вместо д50, понял что Д300 полное г... Теперь Д3, не нарадуюсь.

Northfox

козерог писал(а): Пт фев 08, 2013 20:02
Когда взял 300 ку вместо д50, понял что Д300 полное г... Теперь Д3, не нарадуюсь.

Я тоже взял трехсотку после трех лет съемки на D50. И через полтора года сменил ее на D700, чему очень рад. ИМХО, поколение матриц, установленных в D90 и D300, не очень удачное.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб фев 09, 2013 07:42

Ну если даже и шум, то что? Вы что, профессионально занимаетесь съемкой старых системников под столом?

didone · Сообщение **didone** » Сб фев 09, 2013 08:10

У меня знакомый фотограф поменял год назад D80 на D300, был в диком восторге от первой фотосессии, говорил, теперь я могу исо задрать сколько захочу и шумов не вижу. Другой знакомый на 550D не хочет ISO выше 200 ставить и много говорит о резкости и шумах, но снимает только для семейного альбома. Мы, человеки, странный народ

Да, системники под столом лучше на D3 -D4 фотографировать

Eradlian

Vanech писал(а): Сб фев 09, 2013 07:42
Ну если даже и шум, то что? Вы что, профессионально занимаетесь съемкой старых системников под столом?

А если и так) на самом деле да, любое исо больше 200 и все... Просто во всей литературе обычно про исо пишут что-то вроде "поднял исо-чувствительность всех сенсоров увеличивается и как следствие-появление артефактов. А тут исо низкое,т.е. Если только сам фотоаппарат увеличивает чувствительностьсенсоров(возможно не по всему пол матрицы).

als2007

Еще есть тепловой шум. С КМОП-матрицами он сильнее, чем с ПЗС. При длительной выдержке и-за нагрева отношение сигнал/шум уменьшается и шум становится сильным даже уже на на ИСО 200...

bugimen

Метаданных нету. Шевеленка, постобработка и непонятно как снималось. Может быть что угодно

Sender · Сообщение **Sender** » Сб фев 09, 2013 08:32

козерог писал(а): Пт фев 08, 2013 20:02
Когда взял 300 ку вместо д50, понял что Д300 полное г... Теперь Д3, не нарадуюсь.

да, после 50-ки, да! помоему и по детализации Д300с - не вариант))

Eradlian

Northfox писал(а): Сб фев 09, 2013 07:34
Я тоже взял трехсотку после трех лет съемки на D50. И через полтора года сменил ее на D700, чему очень рад. ИМХО, поколение матриц, установленных в D90 и D300, не очень удачное.

У д700 или 800 другое поколение матриц? Или дело тут в кроме так же?

Sender · Сообщение **Sender** » Сб фев 09, 2013 09:29

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 09:22
У д700 или 800 другое поколение матриц? Или дело тут в кроме так же?

конечно другое! у Д800 самая новая матрица а у Д700 - старая, времен Д300

Eradlian

Sender писал(а): Сб фев 09, 2013 09:29
конечно другое! у Д800 самая новая матрица а у Д700 - старая, времен Д300

Я имел в виду, что если бы я снимал сцену на д700 была бы разница? Шумы все равно были бы?

Olejek · Сообщение **Olejek** » Сб фев 09, 2013 10:16

D600, объектив Nikkor 50 1.4D, параметры съёмки - f/1.8, 1/400, ISO 6400

Olejek · Сообщение **Olejek** » Сб фев 09, 2013 10:17

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 10:09
Я имел в виду, что если бы я снимал сцену на д700 была бы разница? Шумы все равно были бы?

у полноразмерных матриц шумов меньше намного, смотрите пример выше

Eradlian

Olejek писал(а): Сб фев 09, 2013 10:17
у полноразмерных матриц шумов меньше намного, смотрите пример выше

Присматривался к полноформатной камере. Ваше мнение насчет 600 ? Что про 800ку скажете?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб фев 09, 2013 11:15

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 08:12
А если и так) на самом деле да, любое исо больше 200 и все... Просто во всей литературе обычно про исо пишут что-то вроде "поднял исо-чувствительность всех сенсоров увеличивается и как следствие-появление артефактов. А тут исо низкое,т.е. Если только сам фотоаппарат увеличивает чувствительностьсенсоров(возможно не по всему пол матрицы).

Автор, когда вы излагаете свои мысли, создается впечатление что вы бредите.

Евгений_D300S

didone писал(а): Сб фев 09, 2013 08:10
....

Да, системники под столом лучше на D3 -D4 фотографировать

Вы поторопились, сейчас идет выбор между 600 и 800,

Eradlian писал(а):
Присматривался к полноформатной камере. Ваше мнение насчет 600 ? Что про 800ку скажете?

D3 -D4 будут рассмативаться после новой съемки системника под столом.

Редко когда увидишь пример когда автор вопроса действительно попал в ограничения ТТХ ФА при реальной съемке, обязательно нужно поставить ФА "раком" и снять абсолютно ненужный кадр.

Тут рядом в ветке жалуются, что D3100 без объектива не фотографирует, интересно какую камеру в итоге ему предложат D4 или подождать релиза D7200

Все вышесказанное "личные мысли вслух без желания кого-либо задеть"

Eradlian

Vanech писал(а): Сб фев 09, 2013 11:15
Автор, когда вы излагаете свои мысли, создается впечатление что вы бредите.

Интересно где тут бред вы нашли?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб фев 09, 2013 11:23

Как рекомендация - попробуйте его святой водой окропить, в некоторых случаях помогало...

Евгений_D300S

[oft]Вы кого рекомендуете: системник, ФА или ТС окропить?[/oft]

Vanech писал(а): Сб фев 09, 2013 11:23
Как рекомендация - попробуйте его святой водой окропить, в некоторых случаях помогало...

Eradlian

Евгений_D300S писал(а): Сб фев 09, 2013 11:18
Вы поторопились, сейчас идет выбор между 600 и 800,

D3 -D4 будут рассмативаться после новой съемки системника под столом.

Редко когда увидишь пример когда автор вопроса действительно попал в ограничения ТТХ ФА при реальной съемке, обязательно нужно поставить ФА "раком" и снять абсолютно ненужный кадр.

Все вышесказанное "личные мысли вслух без желания кого-либо задеть"

Я, значит, не попал в ограничения ТТХ аппаратуры?

Да, при съемке у меня был объектив c диафрагмой 2,8,а не с 1,4. Выдержка была большая, поэтому, как тут сказали, появился шум. Получается, чтобы избежать появления шума использование фотоштатива не поможет? Выдержка-то все равно больше будет. Поднимаешь исо - получишь гарантированно шумы. Так как вы посоветуете снять сцену, чтобы избежать шума? Только не предлагайте поменять фа

Евгений_D300S

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 11:26
Я, значит, не попал в ограничения ТТХ аппаратуры? Да, при съемке у меня был объектив c диафрагмой 2,8,а не с 1,4. Выдержка была большая, поэтому, как тут сказали, появился шум. Получается, чтобы избежать появления шума использование фотоштатива не поможет? Выдержка-то все равно больше будет. Поднимаешь исо - получишь гарантированно шумы. Так как вы посоветуете снять сцену, чтобы избежать шума? Только не предлагайте поменять фа

Именно это и Вам и НЕ ПРЕДЛАГАЮ (менять ФА), просто покажите снимок, не мишень, не кирпичную стенку ночью, а снимок (EXIF сохранен) который Вы пытались сделать для себя любимого, или для Заказчика за деньги и его можно будет обсудить. Иногда помогает штатив, иногда светлая оптика, иногда просто не надо снимать, а придти попозже/пораньше, подойти поближе.......вариантов много.

У меня D300s иногда читая инструкции я делаю снимки подобные Вашим и анализирую их.

"Так как вы посоветуете снять сцену, чтобы избежать шума?" эту сцену?, а что Вы снимали? шум?

Что Вы хотели снять? Снимите, то что Вы хотели снять днем при хорошем освещении, вечером со вспышкой, вечером со штатива и сравните, я не знаю (не понимаю), что Вы хотели снять

Вот мой шум, я своим ФА доволен.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб фев 09, 2013 11:56

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 11:26
Я, значит, не попал в ограничения ТТХ аппаратуры? Да, при съемке у меня был объектив c диафрагмой 2,8,а не с 1,4. Выдержка была большая, поэтому, как тут сказали, появился шум. Получается, чтобы избежать появления шума использование фотоштатива не поможет? Выдержка-то все равно больше будет. Поднимаешь исо - получишь гарантированно шумы. Так как вы посоветуете снять сцену, чтобы избежать шума? Только не предлагайте поменять фа

Автор, я только сейчас понял, вы ведь издеваетесь?! Это у вас шутки такие?

Eradlian

Евгений_D300S писал(а): Сб фев 09, 2013 11:56
Именно это и Вам и НЕ ПРЕДЛАГАЮ (менять ФА), просто покажите снимок, не мишень, не кирпичную стенку ночью, а снимок (EXIF сохранен) который Вы пытались сделать для себя любимого, или для Заказчика за деньги и его можно будет обсудить. Иногда помогает штатив, иногда светлая оптика, иногда просто не надо снимать, а придти попозже/пораньше, подойти поближе.......вариантов много.

У меня D300s иногда читая инструкции я делаю снимки подобные Вашим и анализирую их.

"Так как вы посоветуете снять сцену, чтобы избежать шума?" эту сцену?, а что Вы снимали? шум?

Что Вы хотели снять? Снимите, то что Вы хотели снять днем при хорошем освещении, вечером со вспышкой, вечером со штатива и сравните, я не знаю (не понимаю), что Вы хотели снять

Вот мой шум, я своим ФА доволен.

Естественно, это был просто тестовый снимок. Сцена выбиралась так, чтобы в ней присутствовали и тени и света. Мне было интересно почему же появляется шум, если я снимал на исо 200. Услышал ответ:"потому что сцена показалась экспонометру фотокамеры недостаточно освещена, из-зи чего выдержка была установлена большой и т.о. появился шум". Но, если я буду использовать штатив(предположим, у меня нет вспышки), то выдержка-то будет такая же.Я избавлюсь только от "шевеленки". Шум должен остаться таким же. Или я не правильно рассуждаю?

Евгений_D300S

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 12:31
Естественно, это был просто тестовый снимок. Сцена выбиралась так, чтобы в ней присутствовали и тени и света. Мне было интересно почему же появляется шум, если я снимал на исо 200. Услышал ответ:"потому что сцена показалась экспонометру фотокамеры недостаточно освещена, из-зи чего выдержка была установлена большой и т.о. появился шум". Но, если я буду использовать штатив(предположим, у меня нет вспышки), то выдержка-то будет такая же.Я избавлюсь только от "шевеленки". Шум должен остаться таким же. Или я не правильно рассуждаю?

А Вы попробуйте,ххххххххзачем рассуждать, если можно попробовать?

Вам ФА редко дают? Вас на улицу не выпускают? ресурс затвора бережете? в таком случае D4 или D800E, в этом случае результат будет более предсказуем

alexvb · Сообщение **alexvb** » Сб фев 09, 2013 17:58

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 12:31
Шум должен остаться таким же. Или я не правильно рассуждаю?

Нормальный шум в тенях для 300го. Ничего необычного. Еще учтите, что вы снимали при лампах накаливания, когда каналы разбалансированы. Попробуйте сделать этот снимок со вспышкой, шум будет меньше.

Abay · Сообщение **Abay** » Сб фев 09, 2013 20:11

Eradlian писал(а):
Получается, чтобы избежать появления шума использование фотоштатива не поможет?

Почему же? Штатив завсегда весчь нужная - можно снять панораму, автопортрет в любое время суток

на этом кадре и то и другое, правда днём.

А на шумы можно или забить, или убить их в какой-нибудь проге.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Сб фев 09, 2013 20:18

Eradlian, реалии таковы что снимая на цифру тёмные области всегда будут шумноватые даже на базовых исо, из-за того что мало света

попробуй снять комнату без света на длинной выдержке - шумов будет ещё больше несмотря на базовый исо

так же шумы сильнее проявляются когда "тянешь" тени и вообще обрабатываешь, выход - можно пройтись шумодавом (лучше местно,используя маску) или блюром с маской опять же, вообще постобработка рулит))

Eradlian

Olejek писал(а): Сб фев 09, 2013 20:18
Eradlian, реалии таковы что снимая на цифру тёмные области всегда будут шумноватые даже на базовых исо, из-за того что мало света

попробуй снять комнату без света на длинной выдержке - шумов будет ещё больше несмотря на базовый исо

так же шумы сильнее проявляются когда "тянешь" тени и вообще обрабатываешь, выход - можно пройтись шумодавом (лучше местно,используя маску) или блюром с маской опять же, вообще постобработка рулит))

Ну это уже методы постобработки. Опыта не много - было интересно услышать мнения опытных. Спасибо всем за советы и критику

k561l · Сообщение **k561l** » Вс фев 10, 2013 07:24

Eradlian писал(а): Сб фев 09, 2013 09:22
У д700 или 800 другое поколение матриц? Или дело тут в кроме так же?

Как выше правильно заметили, ключевой момент - больший размер матицы (ФФ). Если взять кроп-камеры и ФФ-камеры примерно одного поколения (с разницей в год-два) и привести их снимки к одинаковому разрешению (например, 6 Мп), выяснится, что по шумам ФФ выигрывает на стоп-полтора. Т. е. Сравнимое количество шумов на кропе и ФФ будет, например, при ИСО800 (1600, 3200) на кропе и ИСО1600-1800 (3200, 6400) на ФФ. Также выяснится, что у многопиксельных камер шумов, в общем-то, не больше (и даже меньше, если брать в расчет не шумы, от которых можно элементарно избавиться вместе с самим изображением (

), а детализацию), чем у их малопиксельных собратьев.

Carl2269

А еще можно использовать точечный замер экспоззиции и экспонировать по тени(естественно со штатива), а потом в редакторе уменьшать света, экспозицию, яркость по ситуации

Евгений_D300S

Carl2269 писал(а): Вс фев 10, 2013 09:40
А еще можно использовать точечный замер экспоззиции и экспонировать по тени(естественно со штатива), а потом в редакторе уменьшать света, экспозицию, яркость по ситуации

Julysha

Не осилила прочитать все, что написали. Поэтому только свои мысли по поводу шума показанной фотографии (в первом посте).

Фотография не очень резкая, очевидно, не в фокусе. А все, что не в фокусе - попадает в зону, покрытую кружками нерезкости, которые образуют боке. Эти кружки у разной оптики имеют разную структуру (не всегда однотонные. Внутрикамерный конвертер и фотошоп камеры не разбирает, что ему шарпить: мелкие детальки или эти кругляшки боке, по этой причине, если уровень шарпа к камере большой, то в нерезких областях может возникнуть ощущения шума. К тому же и сам шум на размытых поверхностях заметен больше. В резких мелких деталях его почти не увидишь.