Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Хотите ли вы меньше мегапикселей на кропе?

Исторический опрос: результаты сохранены, голосование и изменение вопросов закрыты.

Сколько МП на кроп матрице Вам хватит?

6 мп
Голосов за вариант: 11
8 мп
Голосов за вариант: 8
12 мп
Голосов за вариант: 102
16 мп
Голосов за вариант: 171
24 мп
Голосов за вариант: 48

Нужно ли сократить количество МП на кропах в угоду высокому ИСО и ДД?

Да, под нож их !
Голосов за вариант: 173
Нет, мне и 24 не хватает!
Голосов за вариант: 22
Снимаю тем что есть, и не морщу нос
Голосов за вариант: 96
А что, проблема есть?
Голосов за вариант: 49
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Авихай »

Sound писал(а): Пн фев 11, 2013 21:24
Особенно Давженко!!! И особенно В бой идут одни старики.

Вы же ничего не знаете про Давженко. http://ru.wikipedia....им._А._Довженко

Ничего не знаете про Грузия фильм, про Арменфильм, про Одесскую киностудию.
Да знаю я про Довженко. Неплохой режиссер. И знаю про киностудию - почти 100% ерунда - в отличие от "Киевнаучфильм".

Грузия фильм - был там Иоселиани, на Одесской киностудии часто снимались и отличные режиссеры и актеры.

Но это все исключения. Торжествовал низкий уровень.

Это "Закон Стражона" (90% чего угодно — полная чушь) - ничего не поделаешь.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
metallurg
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 18:37

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение metallurg »

PENikoxist Ed писал(а): Пн фев 11, 2013 21:33
я не смотерл поттера - но подозреваю что он лучше чем 90 % фильмов из этого списка. более того - уверен в этом. не проверяя. земляничная поляна или столкновение скажем лучше 99 % оттуда без вопросов.
Пастернака я не читал , но осуждаю .... Где-то я это уже слышал.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Sound »

Авихай писал(а):1360618769[/url]' post='624337']

Да знаю я про Довженко. Неплохой режиссер. И знаю про киностудию - почти 100% ерунда - в отличие от "Киевнаучфильм".

Грузия фильм - был там Иоселиани, на Одесской киностудии часто снимались и отличные режиссеры и актеры.

Но это все исключения. Торжествовал низкий уровень.

Это "Закон Стражона" (90% чего угодно — полная чушь) - ничего не поделаешь.


Торжествовал низкий уровень всего, но только не культуры. Мне кажется уж кто кто но Вы должны это знать. Если нет, то обидно вдвойне.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение PENikoxist Ed »

а вообще художнику надо быть голодным. это правда, есть в этом смысл. вот например я уверен что великое наследие войны - цикл русских военных песен - которые я считаю уникальной нишей в мировой культуре - во многом был вызван именно условиями творчества в которых жили те кто это создавал. и возрождение тоже. и много примеров. в таких условиях - чем труднее тем лучше - действительно созидается нечно удивительное. и про Достоевского с Булгаковым можно вспомнить - без травли и ссылок они никогда бы не стали теми кем стали. много кто еще. во многом эффект ссср - это эффект когда многие могли творить именно благодаря условиям в которых жили. но при этом то что создавалось официозом - обласканными и любимыми литераторами, режиссерами и т.д. - обычно это было кошмар из кошмаров. такого было 95% минимум - что создавали сытые, довольные, счастливые коньюктурщики, хорошо прижившиеся, на потребу дня и по высшему заказу. их можно вспоминать - но не нужно. такого ужаса мир давно не видел думаю. такая вот борьба противоположностей. кому сложно - творили, и хотя часто голодали - но остались в памяти миллионов. кому было хорошо - тем творить сложно. и в общем так всегда. хотите творить - умейте не быть мещанами, станьте выше повседневности и обыденных нужд и потребностей. будьте выше всего, особенного земного. живите чем то другим - не данным остальным. это сложно, но такие люди были, есть и будут. тут их конечно нет, везде вокгуг обычные мещане и обыватели, с примитивным мироустройством и восприятием реальности. но я давно хочу где то отыскать и других. где то то они есть.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Пн фев 11, 2013 21:36
Нематерные слова уже кончаются . В Вашем списки и Они сражались за родину и Освобождение и вообще все лучшее из лучших. Вы здоровы???????
Поддержу. Но бесполезен спор.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение PENikoxist Ed »

вообще лучший фильм о войне что я видел - Касабланка. из нашего наверное Офицеры. но Касабланку я ставлю выше. но столько в детстве такой чуши видел - просто мрак. даже то что сейчас по тем мотивам делают и то навернео лучше.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение PENikoxist Ed »

k561l писал(а): Пн фев 11, 2013 21:45
Поддержу. Но бесполезен спор.
там их более 200. 10 % это 20. тут 2. найдите еще 19 достойных - и я вами соглашусь. но не уверен что вы сами назовете 20 хороших фильмов о войне.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Sound »

PENikoxist Ed писал(а):1360619315[/url]' post='624343']

вообще лучший фильм о войне что я видел - Касабланка. из нашего наверное Офицеры. но Касабланку я ставлю выше. но столько в детстве такой чуши видел - просто мрак. даже то что сейчас по тем мотивам делают и то навернео лучше.


Тут скорее проблема в вашем детстве. Или скорее в том , что не нашлось кому объяснить что то.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение PENikoxist Ed »

вот наверное мегашедевр - «Оленья охота» - Весна 1942 года. Эшелон с эвакуировавшимися детьми из Двинского детского дома попадает под бомбардировку гитлеровцев. После налета дети оказываются на оккупированной территории в районе действий белорусского партизанского отряда. Для обнаружения народных мстителей фашисты решают использовать детей.

Год 1983

Страна СССР

Жанр Военный

Режиссер Юрий Борецкий

В ролях Игорь Пушкарев, Михаил Волонтир, Дмитрий Писаренко, Георгий Назаренко, Стефания Станюта, Федор Сухов, Владимир Шихов, Всеволод Сафонов, Александр Яковлев, Евгения Сабельникова, Николай Гринько, Михаил Жигалов, Александр Голобородько, Юрий Кулик



Список Шиндлера тут явно отдыхает.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение PENikoxist Ed »

и вообще обсуждать чистое искусство и его суть с людьми которые больны фанатизмом, патриотизмом, консерватизмом, религиозной одержимостью и вообще чье развитие остановилось в 25 - когда они уже все узнали об устройстве мира что могли - это то же самое обсуждать теорию дарвина со средневековой инквизицией. совершенно бесполезно. смысл научного спора об искусстве в сути вещей и их качестве, а не в их содержании, восприятии в каой то жизненный момент и значимости для чего то формирования. так что вместо научной дискуссии получился какой то спор с узколобыми фанатиками. ну его нафиг.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
vovhik
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 19:28

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение vovhik »

Народ а Вы темой не ошиблись?
Аватара пользователя
vava
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 19:27

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение vava »

PENikoxist Ed писал(а): Пн фев 11, 2013 21:56
и вообще обсуждать чистое искусство и его суть с людьми которые больны фанатизмом, патриотизмом, консерватизмом, религиозной одержимостью и вообще чье развитие остановилось в 25 - когда они уже все узнали об устройстве мира что могли - это то же самое обсуждать теорию дарвина со средневековой инквизицией. совершенно бесполезно. смысл научного спора об искусстве в сути вещей и их качестве, а не в их содержании, восприятии в каой то жизненный момент и значимости для чего то формирования. так что вместо научной дискуссии получился какой то спор с узколобыми фанатиками. ну его нафиг.


Простите за фамильярность,сколлько Вам лет?
Изображение
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение PENikoxist Ed »

вообще как бы простым людям объяснить простые вещи, например как оценивать объекты искусства. так чтобы на пальцах. ну вот например. любой объект состоит из неких элементов. скажем любое музыкальное произведение сотсоит из 4 компонентов - лирики/поэзии, мелодии, исполнения/вокал и исполнения/инструментальное. идеальных со всех точек зрения вещей не бывает. например в западном прогрессив роке наиболее сильная часть - инструментальное исполнение, у Погудина - скажем вокал, и иногда лирика, у классики обычно - мелодия и обычно инструменты, у джаза - опять инструменты, у Высоцкого скажем - лирика. все надо уметь оценивать независимо, отдельно и ни в коем случае не под влиянием каких либо биасов - эмоциональных, культурных, возрастных и любых других. вот скажем у Владимира Семеновича есть совершенно великолепная по лирике песня - Баллада о погибшем летчике. с точки зрения поэзии - 5 баллов, супер, волшебно. но нужно уметь оценивать в тч лирику вне зависимости от содержания и контекста. вот там поется о погибшем летчике - важно ли что он скажем русский? на самом деле нет. буть там про немецкого или американского - это на произведение и на лирику никак не влияет. они точно также могли страдать что выжили, а друзья нет. важно о чем и как. то что там про соотечественников совершенно не важно. это биас. в науке самая страшная вещь. все что угодно влияющее на объективное восприятие фактов или чего либо.



так и в кино. там составляющих больше - сценарий, режиссура, игра актеров, музыка, постановка и оформление, съемка, сюжет, диалоги и т.д. суть фильма при этом совершенно не важна - о чем там. понятно что биасы есть у всех. кому то в детстве что то запомнилось, кому то в настроение когда то попало, кто то с любимой девушкой на этом кино в кинотеатре был - и может вообще не помнить о чем там - но эмоциональный биас остался. кто то вот просто фанат всего военного и на него это влияет. но это детство. взрослый исследователь и исскуствовед должен уметь отключать все это и взвешивать каждый элемент независимо и отдельно, отсекая любые биасы. не важно кто там с кем воевал и кто кого победил - важны чистые элементы - драматургия, режиссура, игра и все такое. если смотреть грамотно и независимо от религиозных, национальных, расовых и иных чувств - то можно всему дать четкую оценку. и спокойно обсудить любое произведение искусства.



главное ведь многие умеют делать это в фото. может потому что многие в этом профи. и видя портрет девушки не будут смотреть на то насколько она красива, какой национальности и цвета, какой религии и т.д. - они оценят композицию, свет, съемку, фокус и т.д. и с пейзажами не будут адаваться вопросом в какой стране снят пейзаж, был ли я там, какие у меня эмоции от этого места, горы там или море и что я больше люблю лично и тд - нормальные фотографы будут смотреть на резкость, тени и т.д. так надо уметь и со всем другим. не важно что где когда и кем снято. знакомыми режисерами или нет. с именем или нет. нашими или нет. о войне или нет. честно или нет. это все не важно. важно - как, качество, уровень. смотрите как профи.



как профи у нас мало фильмов которые могут переплюнуть Касабланку - один из лучших фильмов всех времен - что подтверждено главным критиком - временем, или скажем список Шиндлера. или даже фильм о нашем снайпере в Сталинграде снятом недавно. есть которые могут соперничать по отдельным элементам или в целом - но так чтобы было 5-10 лучше этих - такого нет. конечно если примешать кучу биасов - детские воспоминания, эмоции, патриотизм, любимых актеров - кучу всего - можно прийти к чему угодно. но это нормально для детей. для людей которые развиваются и ищут - это недопустимо. в 30+ нужно уметь быть уже разумным, четким, независимым и беспристрастным и искать лучшее, а не то что куда то тянет. как то так.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Хорошо, что вчера пораньше спать лег rolleyes



Петицию то подписал кто нибудь? [/oft]
PENikoxist Ed писал(а): Пн фев 11, 2013 22:44
вообще как бы простым людям объяснить простые вещи, например как оценивать объекты искусства. так чтобы на пальцах. ...
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Олег Н »

"вообще как бы простым людям объяснить простые вещи, например как оценивать объекты искусства".

Вы с завидным упорством пытаетесь объяснять то, что сами не понимаете.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Олег Н »

Sound писал(а): Пн фев 11, 2013 15:52
Связь прямая! Только думать о ней никто не хочет. У людей в руках d800 и d4. А где фото, а? У людей в руках самые передовые камеры и о объективы. А где Кино, а? У людей руках самые могучие процессоры и технологии. А где музыка, а? У всех висят дома плазмы. И что Вы на них смотрите? Расскажите.

Или Вы за последние годы хоть одну достойную книгу прочитали? Или картину видели? Или скульптуру? Пикселей не хватает??? Вас загнали в гонку этих технологий и не дают остановится и задуматься. А нельзя ничего создать достойного на бегу.
Во многом с Вами согласен и разделяю Ваши взгляды. Однако считаю, что и технический прогресс тоже важен. Другое дело, что он идёт не всегда по пути разумной достаточности, а чаще по пути выжимания денег из потребителей. И фототехника, на мой взгляд, в этом не столь ещё показательна, ибо прогресс здесь существенно медленнее, чем, например, в вычислительной технике.

Современные технологии предоставляют большие возможности, но их часто не могут (или не хотят) использовать с пользой для дела и там, где это действительно необходимо. Вместо этого норовят побольше воткнуть весьма сомнительных наворотов (и за них срубить деньжат), которые чаще всего только усложняют систему и делают её не оптимальной и мало надёжной. Главное - опередить конкурентов и быстрее выбросить на рынок продукт. А качество - ? Ничего, пользователи потом сами всё оттестируют, помогут разработчикам найти глюки. И польются нескончаемым потоком обновления.

Что далеко ходить, взять всеми нами горячо любимый Виндовс. Сколько версий этого шедевра, начиная с W-s 3.1 и W-s 95, нас вынудили приобрести? И ни одна из этих версий не была доведена до совершенства. 3-4 года повыпускают какие-то заплатки, а потом бац! и появляется новая версия. Все раскошеливаются, а взамен приобретают новые ошибки, новые заплатки и новую головную боль.

Что касается фотографии, то сейчас мне всё равно кто и что выпустит в ближайшее время. Дай, Бог, научиться снимать тем, что у меня уже есть. Но когда я сравниваю свои 10-летние снимки, сделанные мыльницей Олимпусом, с нынешними, то становится обидно, что тогда у меня не было современных никоновских камер. Я снимаю для себя и в основном пейзажи. На шедевры не претендую, но меня совсем не впечатляют пейзажи, где вместо хорошей детализации и тонких цветовых переходов я вижу какую-то непонятную кашу.

Этим летом снимал на Д700 и Д4 (в основном с 24-70). Потом появилась Д800Е. Для ней был предназначен 14-24, но эта связка меня не очень впечатлила, т.к. обнаружился сильный бек-фокус. Зимой приобрёл Цейсс-дистагон 21 мм. И с ним я оценил восьмисотку. Своими глазами хорошо вижу разницу между Д800Е + 21мм и Д4 + 24-70. И, хотя, при печати на принтере А2 этой разницы нет, но мне почему-то доставляет удовольствие разглядывать эти кадры ещё и на экране монитора, где она хорошо видна.

Согласен с Вами, что умение видеть кадр и снять его не зависит от качества аппаратуры, но разве плохо, когда снимок будет хорош не только по содержанию, но и по качеству?
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Любитель50 »

Чем ближе человек к искусству тем он дальше от техники. Если сейчас имеют спрос глянцевые журналы с тщательным вылизыванием в фотошопе с высокими требованиями к фототехнике - то это наверно просто мода - требование большинства. В данном случае многопиксельность это наверно исполнение желания большинства. А Д4 как раз выверенное требование профессионалов.

Отсюда и тема - некоторые фотолюбители, оставшиеся в меньшинстве, но прекрасно понимающие свои требования как много нужно пиксел для своего творчества пытаются как то озвучить свои пожелания.

Теперь главный вопрос - ограничивает фототехника в творчестве или нет? Ограничивает, мое мнение.

Самая главная проблема - когда не хватает чувствительности этих самых пиксел, которые поделены так мелко как нам не надо. При этом нам предлагают такие приемы - как ресайз, собирание этого песка на компьютере, просиживая за ним часами. Возможно этот процесс занимает кого то больше чем фотографирование. Сам процесс творчества пошел не совсем по удобному пути, а вроде как делается все для нас, потребителей.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Евгений_D300S »

Перечитав тему заново и поразмыслив над полярными мнениями потребителей продукции Никон, и их пожеланиями, которые хотя бы частично, косвенно учитывают маркетологи, не ориентируются на них, а учитывают rolleyes задумался над покупкой второго D300s, пока можно найти новый. К одному прицепить 16-85, ко второму 70-300 и на время основных съемок (отпуск) забыть о новой товарной линейке флагмана фотоаппаратастроения.

Мнение личное, для себя, никому не навязываю. drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1360636622[/url]' post='624365']

Перечитав тему заново и поразмыслив над полярными мнениями потребителей продукции Никон, и их пожеланиями, которые хотя бы частично, косвенно учитывают маркетологи, не ориентируются на них, а учитывают rolleyes задумался над покупкой второго D300s, пока можно найти новый. К одному прицепить 16-85, ко второму 70-300 и на время основных съемок (отпуск) забыть о новой товарной линейке флагмана фотоаппаратастроения.

Мнение личное, для себя, никому не навязываю. drinks


Мне кажется это Вы напрасно. Считаю, что основная камера должна быть все таки ФФ. Какая, это уже дело вкуса и кошелька.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Sound »

Олег Н писал(а):1360634531[/url]' post='624360']

. Но когда я сравниваю свои 10-летние снимки, сделанные мыльницей Олимпусом, с нынешними, то становится обидно, что тогда у меня не было современных никоновских камер.


Просто жаль, что не было под рукой любого пленочного Никона в то время. Сегодня разница с теми фотогрфиями была бы гораздо прохладнее. Изображение Безусловно была бы, но не такой пропастью. Да и возможно 10 лет назад что то мешало подумать о d70. Возможно финансы. А возможно зеркальная камера казалось излишней.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Вт фев 12, 2013 03:32
..... Считаю, что основная камера должна быть все таки ФФ. ...


А я иначе, ну и что? drinks


Sound писал(а):
Что бы создать искусство не важна самая совершенная техника
Не всем же создавать исскуство, можно и на барабане для себя стучать, главное другим не мешать rolleyes



ПыСы Когда накал страстей не такой горячий, иногда из беседы выводы интересные можно сделать
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1360640490[/url]' post='624375']

А я иначе, ну и что? drinks




Да ничего.Изображение
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

Искусство это хорошо, но как же далеко вы ушли от сути обсуждения.

Напомню, Никон выпустил "шедевр": DX-матрица 24 мегапиксела. Я считаю это техническим бредом.

И у меня всего один вопрос:

Назовите объективы Никона для кропа, способные разрешить 24 мегапикселя.
Аватара пользователя
Orfeo
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Orfeo »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 03:50


Назовите объективы Никона для кропа, способные разрешить 24 мегапикселя.


Гелиос и Юпитер rolleyes
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

Гелиос и Юпитер
Не видел таких моделей в линейке объективов Никона.

В любом случае ответ из разряда неудачного юмора.



Я на полном серьёзе прошу назвать модели объективов Nikkor для кропа, способные разрешить чудо-матрицу.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 03:50
И у меня всего один вопрос:

Назовите объективы Никона для кропа, способные разрешить 24 мегапикселя.
Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor

Nikon 12-24mm f/4G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor

например
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Orfeo
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Orfeo »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 06:07




Я на полном серьёзе прошу назвать модели объективов Nikkor для кропа, способные разрешить чудо-матрицу.


покажите примеры «неразрешения» чудо-матрицы. По-моему, это уже какая-то болезнь на форуме.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Любитель50 »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 03:50
Искусство это хорошо, но как же далеко вы ушли от сути обсуждения.

Напомню, Никон выпустил "шедевр": DX-матрица 24 мегапиксела. Я считаю это техническим бредом.

И у меня всего один вопрос:

Назовите объективы Никона для кропа, способные разрешить 24 мегапикселя.
Я бы наверно на эту камеру нацепил 70-200/4, чтобы получить ЭФР 140-400/(4?) без всяких конвертеров. Т.е. светосила от 4 осталась бы, ГРИП наверно от 8.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

Любитель50, а чего это вы на 2 умножаете??
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Любитель50 »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 06:33
Любитель50, а чего это вы на 2 умножаете??
Кроп получил бы. Центральная часть на 12-16 мп меня бы устроила. Кроп в кропе. Результат был бы лучше чем с конвертером. Стаб там на 5 стопов.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

DX формат это кроп 1.5 а не 2



потом, как было 200 так и останется 200
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor

Nikon 12-24mm f/4G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor

например


Очень очень неудачный пример. 17-55/2,8 модель 2003 года, разработанная под 6-мегапиксельный D70. Нормально разрешить этот объектив может 10 мегапиксельную матрицу. Матрицу D7000 он категорически не вывозит.

12-24/4 тоже мимо кассы. Он 16 мегапикселов нормально не разрешает.


покажите примеры «неразрешения» чудо-матрицы.
Покажите мне 100% кропы чудо-матрицы, которые по вашему мнению резкие.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Любитель50 »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 06:52
DX формат это кроп 1.5 а не 2



потом, как было 200 так и останется 200
ЭФР было бы 300 если по всему кадру кропа. А если взять центральную часть с кропом 2 в этом кадре , то пожалуй получается ЭФР 600 и 10МП. А стаб в этом случае будет отрабатывать на 2 стопа из 5?

Неплохо было бы 10мп ЭФР600мм светосила- 4 ГРИП- 11 и 2 стопа стаба.

Поправьте если ошибся.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

А если кропнуть в фотошопе ещё сильнее будет эфр 1000, кто больше?
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Zaits »

Sound писал(а): Вт фев 12, 2013 03:32
Мне кажется это Вы напрасно. Считаю, что основная камера должна быть все таки ФФ. Какая, это уже дело вкуса и кошелька.
Как-то Вас в крайности бросает. Не всё ли равно для Великого Искусства?

А вот Ваше мнение по сабжу я так и не понял.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Zaits »

Вообще-то, проблемы многопиксельности не существует.

Возможно, есть некоторые сложности с софтом, и некоторое проблемы субъективного характера.



Но если речь о маркетинге, то вполне можно говорить о некоторой системной ошибке именно потому, что реакция на многопиксельность сильно неоднозначна.

Многопиксельность - это дополнительные возможности для одного и усложнение жизни для другого. И баланс в этой части просматривается плохо.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Любитель50 »

Zaits писал(а): Вт фев 12, 2013 07:47
Вообще-то, проблемы многопиксельности не существует.

Возможно, есть некоторые сложности с софтом, и некоторое проблемы субъективного характера.



Но если речь о маркетинге, то вполне можно говорить о некоторой системной ошибке именно потому, что реакция на многопиксельность сильно неоднозначна.

Многопиксельность - это дополнительные возможности для одного и усложнение жизни для другого. И баланс в этой части просматривается плохо.
Баланс есть для профи - д800 и д4, выбирай. А остальные в один коридор. Возможно неприбыльно развивать подобные ветки для любителей. Возможно у любителя много времени на небольшое количество фоток, хватит времени на ресайз. А у профи предусматривается поток, и сидеть с ресайзом ему дороже.
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

Очень логично выглядело наличие двух моделей

D3s - для любителей скорости и малых объемов

D3x - для любителей размеренности и детализации.



Если бы появилась D800s c 16 мегапикселями, я бы сразу купил её.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Любитель50 »

А кто-нибудь сравнивал камерные жипеговские ресайзы Д800? Там есть такая возможность приводить жипег к меньшему размеру и насколько сопоставимо его качество с полученным на компе?
Аватара пользователя
Orfeo
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Orfeo »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 06:52




потом, как было 200 так и останется 200


Не будет 200. Будет именно ЭФР.
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Sender »

weber писал(а): Пн фев 11, 2013 08:50
Раз уж зашёл разговор о пожеланиях, то я бы предпочёл 16 на ФФ, или максимум 12 на кропе. Но уж точно не 24 на кроп. Сугубое ИМХО разумеется.
ну а мне кажется, что 16-ФФ и 12 DX - это норма, а если максимум - то 24 - ФФ и 16 DX
Аватара пользователя
Orfeo
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Orfeo »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 06:54






Покажите мне 100% кропы чудо-матрицы, которые по вашему мнению резкие.


Покажите всем два кропа с двух фотографий, снятых одним и тем же объективом на д3200 и на д7000. Тогда и поговорим.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

PENikoxist Ed писал(а): Пн фев 11, 2013 22:44
вообще как бы простым людям...


[oft]Интересно, хоть кому-нибудь будет приятно деление на "простых" и, видимо, "не простых"?

А иногда стихи за нас говорят. Для Вас:



ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ЗА СТОЛОМ



Уважьте пальцы пирогом,

в солонку курицу макая,

но умоляю об одном -

не трожьте музыку руками!



Нашарьте огурец со дна

и стан справасидящей дамы,

даже под током провода -

но музыку нельзя руками.



Она с душою наравне.

Берите трешницы с рублями,

но даже вымытыми не

хватайте музыку руками.



И прогрессист и супостат,

мы материалисты с вами,

но музыка - иной субстант,

где не губами, а устами...



Руками ешьте даже суп,

но с музыкой - беда такая!

Чтоб вам не оторвало рук,

не трожьте музыку руками.



А. Вознесенский.[/oft]
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

[oft]Риторика. Ну и любопытно мне: как только речь заходит о небольшой плотности пикселей, часто слышатся сетования о большой плотности АА фильтра. При том, что многопиксельность, почему-то, не рассматривается как просто тонкий фильтр.[/oft]
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Zaits »

Любитель50 писал(а): Вт фев 12, 2013 08:22
А кто-нибудь сравнивал камерные жипеговские ресайзы Д800? Там есть такая возможность приводить жипег к меньшему размеру и насколько сопоставимо его качество с полученным на компе?


Задавал я когда-то примерно такой же вопрос. Никого оно не интересует, похоже.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Zaits »

k561l писал(а): Вт фев 12, 2013 08:37
[oft]...

почему-то, не рассматривается как просто тонкий фильтр.[/oft]


[oft]Рассматривалось. И не раз.[/oft]
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

Orfeo писал(а): Вт фев 12, 2013 08:23
Не будет 200. Будет именно ЭФР.
эфр это метафора

"на какое фокусное надо условно снять одну и ту же сцену что бы она одинакого поместилась в кадр"

физически фокусное то не меняется...



я говорю, можно в ФШ откропить маленький кусочек и орать что это эфр 1000!! ну это же чушь

кроп камера отрезает лишнее аналогично
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Любитель50 »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 09:03
эфр это метафора

"на какое фокусное надо условно снять одну и ту же сцену что бы она одинакого поместилась в кадр"

физически фокусное то не меняется...



я говорю, можно в ФШ откропить маленький кусочек и орать что это эфр 1000!! ну это же чушь

кроп камера отрезает лишнее аналогично
По существу вопроса у вас есть что-нибудь сказать? Приведите свою методику расчета? Либо посчитаю ваши сообщения спамом.
Аватара пользователя
Orfeo
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Orfeo »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 09:03
эфр это метафора

"на какое фокусное надо условно снять одну и ту же сцену что бы она одинакого поместилась в кадр"

физически фокусное то не меняется...



я говорю, можно в ФШ откропить маленький кусочек и орать что это эфр 1000!! ну это же чушь

кроп камера отрезает лишнее аналогично




Почему чушь? Только без общих фраз, а конкретно.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Zaits писал(а): Вт фев 12, 2013 08:55
Задавал я когда-то примерно такой же вопрос. Никого оно не интересует, похоже.
Сравнивал. Жпег из моих камер, в том числе и в меньшем размере, мне нравится меньше того, что я получаю путем конвертации Неф-а.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей