НИКОН Д3 с кропом 1,1 :)

[BRODYGA]

Я вот наоборот с кенона на Никон перешел.Хотя кенон и остался,но это для жены нихай снимает(учится)а вот потом куплю ей Никон.

[Delta]

Ой не смешите! Прекрасно снимать можно даже ведром, тут только отсутствие фантазии может мешать.

Евгений, здравствуйте!

Давно не виделись. Рад встрече!

[Delta]

ПАНТЫ

разве не существенное преимущество?

Некоторые ради пантов живут. В праве ли ты их осуждать? Пусть пантуются. В конце концов они за это платят из своего кошелька.

Панты, ОДНАЗНАЧНА! Плохому танцору и яйца мешают, знаю. Только вот что-то все в нашей специальности шустро побежали на Кенон и обратно не хотят. Есть 2-а мной очень уважаемых профессионала, кто до сих пор снимает на D200 + S3Pro. Вот думаю, молодцы. И на фиг этот Кенон не сдался. Не мешает им Никон+ Фуджи ваять шедевры и быть знаменитыми и востребованными. Только вот в эту субботу оба при встрече начали вслух ныть, что блин...вложились в парк оптики дорогой, а хочется ФФ и кенон.......Что Никон не устраивает. Вот это да, ребята... да как же... вы... ведь молодцы! Знамениты, успешны, снимаете хорошо... а тут заныли....

[ARSY]

Панты, ОДНАЗНАЧНА! Плохому танцору и яйца мешают, знаю. Только вот что-то все в нашей специальности шустро побежали на Кенон и обратно не хотят. Есть 2-а мной очень уважаемых профессионала, кто до сих пор снимает на D200 + S3Pro. Вот думаю, молодцы. И на фиг этот Кенон не сдался. Не мешает им Никон+ Фуджи ваять шедевры и быть знаменитыми и востребованными. Только вот в эту субботу оба при встрече начали вслух ныть, что блин...вложились в парк оптики дорогой, а хочется ФФ и кенон.......Что Никон не устраивает. Вот это да, ребята... да как же... вы... ведь молодцы! Знамениты, успешны, снимаете хорошо... а тут заныли....

ну лично мне ровнодушно, кто куда перебегает и кто от чего ноет.



а вот люди сбрасывающие парк оптики (никон на кенон, или кенон на никон) представляются мне далекими от творчества. Впрочем у каждого свои мотивы.

[awo]

Потрясает неиссякаемость этой ветки. Тема, казалось-бы, исчерпана. Ан нет!

[phis]

...

Есть 2-а мной очень уважаемых профессионала, кто до сих пор снимает на D200 + S3Pro. Вот думаю, молодцы. И на фиг этот Кенон не сдался. Не мешает им Никон+ Фуджи ваять шедевры и быть знаменитыми и востребованными. Только вот в эту субботу оба при встрече начали вслух ныть, что блин...вложились в парк оптики дорогой, а хочется ФФ и кенон.......Что Никон не устраивает. Вот это да, ребята... да как же... вы... ведь молодцы! Знамениты, успешны, снимаете хорошо... а тут заныли....

Так, собственно, чем оно их не устраивает?

[Delta]

Так, собственно, чем оно их не устраивает?

Всем устраивает, почти. Но хотят они Canon

[SVA]

Потрясает неиссякаемость этой ветки. Тема, казалось-бы, исчерпана. Ан нет!

Тема полноформатной мечты исссякнет, когда такие камеры появятся. Тогда разговоры о преимуществах кропа (кроме ценовых и весогабаритных) быстро сойдут на нет.

[awo]

Тема полноформатной мечты исссякнет, когда такие камеры появятся. Тогда разговоры о преимуществах кропа (кроме ценовых и весогабаритных) быстро сойдут на нет.

При том, что 99% обсуждающих его никогда не купят! Даже при его наличии у Никон.

Ну, в крайнем случае, 95%.

[Delta]

При том, что 99% обсуждающих его никогда не купят! Даже при его наличии у Никон.

Ну, в крайнем случае, 95%.

Почему не купят?

Все спортивные репортёры?

[awo]

Почему не купят?

Все спортивные репортёры?

Потому что дорого. И реально нужно - еденицам!

[Евгений]

А шедевральные работы снятые ведром покажете?

У меня даже на кроп не всегда фантазии хватает.

[Евгений]

Евгений, здравствуйте!

Давно не виделись. Рад встрече!

Привет!

[Mike_s]

Потому что дорого. И реально нужно - еденицам!

Дорого по большей степени потому, всё-таки, что малотиражно...

А малотиражно потому, что дорого. Нормальное состояние всякой новомодной игрушки... И пока не появится реальная конкуренция в этмо секторе - так оно и будет дорого. Собственно, это основная причина, почему очень хочется, чтобы кто-то наконец эту хрень всё-таки сделал. Кроме Кэнона. Сперва кто-то один (да хоть Никон - кому еще-то), а там, глядишь, и другие сони-самсунги подтянутся.

Тогда, глядишь, через пару-тройку лет будет уже и не так дорого. Но отсчет этой "пары-тройки лет" пойдет не раньше, чем на рынке появится больше, чем нынешние полторы "ФФ-камеры" от единственного производителя.



А насчет реально нужно - вот тогда и будет стоить поглядеть. Когда реальный выбор будет наличествовать - скажем, кропнутая за 300-400 долларов (а то и меньше) и "ФФ" за тыщу. При чем без необходимости для перехода на ФФ менять марку камеры (и всё, нажитое непосильным трудом - объективы, вспышки и прочую хрень). Вот при таком раскладе - что вы выберете? Я таки, пожалуй, ФФ... На оптику меньше тратиться придется А чтобы это расклад когда-нибудь наступил - надо... ну см. выше.

[awo]

Дорого по большей степени потому, всё-таки, что малотиражно...

А малотиражно потому, что дорого. Нормальное состояние всякой новомодной игрушки... И пока не появится реальная конкуренция в этмо секторе - так оно и будет дорого. Собственно, это основная причина, почему очень хочется, чтобы кто-то наконец эту хрень всё-таки сделал. Кроме Кэнона. Сперва кто-то один (да хоть Никон - кому еще-то), а там, глядишь, и другие сони-самсунги подтянутся.

Тогда, глядишь, через пару-тройку лет будет уже и не так дорого. Но отсчет этой "пары-тройки лет" пойдет не раньше, чем на рынке появится больше, чем нынешние полторы "ФФ-камеры" от единственного производителя.

Вот поэтому ее и не хотят другие делать. Запустишь новинку - а цена -раз! - и кирдык!

А насчет реально нужно - вот тогда и будет стоить поглядеть. Когда реальный выбор будет наличествовать - скажем, кропнутая за 300-400 долларов (а то и меньше) и "ФФ" за тыщу. При чем без необходимости для перехода на ФФ менять марку камеры (и всё, нажитое непосильным трудом - объективы, вспышки и прочую хрень). Вот при таком раскладе - что вы выберете? Я таки, пожалуй, ФФ... На оптику меньше тратиться придется А чтобы это расклад когда-нибудь наступил - надо... ну см. выше.

При таком раскладе - и я ФФ. Но, согласитесь, "за тыщу" - это Вы хватили.

Я и за две бы серъезно призадумался. Пейзажник я.

[Antonych]

Пейзажник я.

Пейзажист. Sorry...

[Евгений]

Вот хоть режь меня, хоть ешь меня!

Не понимаю, что так все на этот ФФ Кенона молятся, ну нет никаких реальных преимуществ, позволяющих сделать то, что на кропе недоступно. Гора родила мышь, поэтому и спрос ограниченный и конкуренции нет, и не будет скорее всего.

Неужели есть такие, кто верит в технологическое преимущество Кенона в области матрицестроения? Практика уже доказала невостребованность ФФ в цифровой фотографии, Контакс и Кодак отказались от производства полноформатных камер, тоже ведь не карлики в фотоиндустрии. А у Кенона выбора нет просто, ему надо имидж лидера поддерживать любыми средствами, даже неся убытки в производстве ФФ, тем более, что он никаких инноваций в своих камерах потребителям не предложил, ничего, кроме тупого наращивания вычислительных мощностей камер , а то, что предложено нового, сделано после внедрения Никоном в своих камерах.



Вся линейка камер раздроблена, кроп EF, кроп EF-S, кроп 1.3, фф, это ж голову можно сломать, помнить какой объектив на какую камеру встанет и что в результате в результате получишь.



Не знаю, не верю я в ФФ в цифровой фотографии.

Для меня ФФ( даже за 1000) будет шагом назад и попаданием на деньги, потому, что 200мм мне будет мало, а 300/2,8 стоит уже неподъемных денег. И таких как я большинство.

[SVA]

Для меня ФФ( даже за 1000) будет шагом назад и попаданием на деньги, потому, что 200мм мне будет мало, а 300/2,8 стоит уже неподъемных денег.

Это почему 200мм будет мало? Кадрируй в фотошопе с полного кадра - и получишь тот же эффект, что с кропнутой матрицы. А вот наоборот, заставить кропнутый сенсор "увидеть" весь круг, который нормальный ширик рисует - никак нельзя. Я понимаю, что кропнутый сенсор - дешевле, но ведь никто не запрещает выпускать сколь угодно кропнутые камеры параллельно - посмотрите на мыльницы (настоящее большинство всё-таки не таких, как Вы, Евгений, а тех, кто пользуется именно мыльницами), а во-вторых, эта разница в цене быстро станет малозначительной, как только полноразмерные сенсоры начнут выпускаться массово.

[Евгений]

Это почему 200мм будет мало? Кадрируй в фотошопе с полного кадра - и получишь тот же эффект, что с кропнутой матрицы.

А нахрена козе баян в таком случае?



Тот же эффект достигается с потерей детализации, с потерей огромного количества места на дисках на хранение ненужной информации.



Не, такого ФФ счастья мне не надо!

[ARSY]

Почему не купят?

Все спортивные репортёры?

ваши двое знакомых - это далеко не все спортивные репортеры. Все мои знакомые репортеры вполне довольны ДХ-ом.



Кстати конкретно для спорта более характерно использование телевиков, а ФФ телевикам только мешает.



И не надо опять говорить про то что ФФ=ДХ+широкая отрезанная рамка. Уже сто раз тут считали. Возьмите снимок с пяточка или марка, сделайте кроп 1,5 и у вас получится малюсенький кадрик, ни в какое сравнение по детализации и МГП с кадром д200 или д2Х.



Кстати, я уверен, что ваши друзья вовсе не млеют от кокана, просто как все старые пленочника хотят вернутся к старому стандарту 35мм пленки.



Переход Никона на ФФ, ИМХО, неизбежен. Поскольку разрешение оптики уже подпирается разрешением матрицы. Со временем на ДХ уже не будет смысла наращивать мегапуксили.

[Alex_P]

А вот интересно, что будут говорить адепты кропа когда Никон таки выпустит ФФ камеру? То что это произойдет так это также верно как явление Деда Мороза на Новый Год. Вопрос в каком только из годов. Никону просто ничего не остается как увеличивать размер матрицы в своих будущих топах. Каим по вашему мнениею может быть преемник D200/D2x? Увеличение плотности пикселов уже давно считается путем ошибочным и вредным. Технология Фовеон? – пока мимо. Поставить матрицу от Фуджи с 14 бит АЦП? – Такая камера уже есть, вы ее знаете… Все, кроме как увеличения размера сенсора тупик.

По поводу цены такой камеры. Не надо заблуждаться. Качественная цифра игрушка не для бедных – так было с самого момента ее появления. Извините но и D200 и выходящая сейчас камера от Фуджи тоже чуть чуть стоят денег. Да, конечно, можно и D70 снимать, только вот почемуто владельцы подобных камер (знаю лично) смотрят в сторону старших моделей и даже копят деньги. С этой точки зрения купить раз, пусть за большие деньги, но зато на долгие годы и выгодно и логично.

Еще. Читая посты иногда замечешь прозрачный намек на то что ФФ это просто попсовость и как результат вреден для фототворчества. Ну знаете…

[Mike_s]

А нахрена козе баян в таком случае?



Тот же эффект достигается с потерей детализации,

это почему? если, скажем, 10 Мп кропа и 16 Мп ФФ (вполне современное состояние дел), то потеря от кропания 16 Мп вполне незначительная по сравнению со съемкой на 10 Мп кроп...

А если вести речь о будущих туманных перспективах (а речь только и исключительно о них), то и и сотношение типа 20 на ФФ и 10 на кропе вполне реально. При соотвествующей разнице в цене. Причем если "ФФ" станет более-менее массовым и матрицы для него более-менее недорогими, то цена на матрицы для кропа провалится очень сильно. что тоже хорошо.

с потерей огромного количества места на дисках на хранение ненужной информации.

а кто мешает хранить только то, что надо? процесс "вырезания" элементарно автоматизируется. возможно, и "прямо в камере", ежели на это спрос будет.



в общем-то вся эта хрень с "кроп против ФФ" происходит исключительно из-за неприличной цены на ФФ. никаких других разумных ограничений я не вижу...

[Mike_s]

И не надо опять говорить про то что ФФ=ДХ+широкая отрезанная рамка. Уже сто раз тут считали. Возьмите снимок с пяточка или марка, сделайте кроп 1,5 и у вас получится малюсенький кадрик, ни в какое сравнение по детализации и МГП с кадром д200 или д2Х.

во-первых, при чем тут "пятачок или марк", если речь про "перспективные" (и пока гипотетические) модели ФФ ?



во вторых - если взять "ФФ кадр с марка", то это 4992 x 3328 точек на кадре 36х24 мм.



отрежем от него "широкую рамку", оставив наши родные 23.6 x 15.8мм.

получим 3272х2190 точек.



в сравнение - вполне идет. побольше, чем D70, сравнимо с 30D, поменьше, чем D200...

[Евгений]

это почему? если, скажем, 10 Мп кропа и 16 Мп ФФ (вполне современное состояние дел), то потеря от кропания 16 Мп вполне незначительная по сравнению со съемкой на 10 Мп кроп...

А если вести речь о будущих туманных перспективах (а речь только и исключительно о них), то и и сотношение типа 20 на ФФ и 10 на кропе вполне реально. При соотвествующей разнице в цене. Причем если "ФФ" станет более-менее массовым и матрицы для него более-менее недорогими, то цена на матрицы для кропа провалится очень сильно. что тоже хорошо.

а кто мешает хранить только то, что надо? процесс "вырезания" элементарно автоматизируется. возможно, и "прямо в камере", ежели на это спрос будет.



в общем-то вся эта хрень с "кроп против ФФ" происходит исключительно из-за неприличной цены на ФФ. никаких других разумных ограничений я не вижу...

Опять сначала!

Прежде чем кропать ФФ16Мп до 10 давайте посчитаем цену вопроса, странно как то забывать об одном из важнейших параметров, цена за мегапиксель.



И кому нужны эти 10 Мп по цене "Чугунного моста" ? На кропе аналогичный результат получаем по цене в 5 раз меньшей.

[Олег Бутов]

Почему не купят?

Все спортивные репортёры?

Вот тут ARSY прав. Спортивные репортеры - последние из фотографов, которые купят ФФ. Им просто это не нужно. Покажите мне спортивных репортеров, которые только этим и занимаются, и которые снимают на 1Ds MII вместо 1D MII (единицы исключений есть всегда)? А ведь вторая кропнутая. Имея объективы по 15-20 килобаксов, наверное, их агентства бы позволили себе 1Ds, если это нужно. Ну не нужно, как правило, 16 мегапикселей, нужна скоростная съемка и длинный фокус. А сколько стоит 300/2.8 по сравнению с 500(даже 400)/2.8?



В общем, неуачный, на мой взгляд, пример.



PS Никто принципиально не против ФФ. Речь идет о целесообразности перескоков с системы на систему, о возвеличивании идола ФФ до божественной величины. Придет ФФ - его примут. С радостью. Как принимали первые камеры, потом камеры в 6 Мп, потом зеркалки по низкой цене, потом 10 Мп. Мелочь, предоставленная прогрессом. Почему все кричат про ФФ 24х36? Почему никто не желает сделать 645 пентакс с матрицей? Поди нефигово, мегапикселей 25 на среднем формате. И будет стоить дороже Марка II на столько же, насколько Марк II дороже D2x. В чем разница? (так, информация для размышления)

[Евгений]

в общем-то вся эта хрень с "кроп против ФФ" происходит исключительно из-за неприличной цены на ФФ. никаких других разумных ограничений я не вижу...

Эта хрень будет всегда, соотношение таким и останется.

[Mike_s]

Эта хрень будет всегда, соотношение таким и останется.

соотношение - да.

но одно дело, когда кропнутая матрица стоит сотню долларов, а ФФ - тыщу (современное положение дел по порядку величины), другое - когда кропнутая матрица стоит двадцать долларов, а ФФ - полторы сотни (вполне реальное положение дел по мере развития технологии, хотя, конечно, не завтра).

Во втором случае - цена матрицы в цене камеры уже не является определяющей (да и цена "обвеса", нужного, чтобы обсчитать инофрмацию с ФФ матрицы в общем-то тоже). И цена начинает больше зависеть от возможностей собственно камеры, чем от того, какой фотоприемник в нее запихнули (кроме "самого нижнего ценового ряда", в который кроп будут пихать еще очень и очень долго.. и стоить он будет сотни две-три за камеру от силы). Это всё, конечно, "прекрасное далёко", но тем не менее, мне кажется, имеющее шанс наступить при нашей жизни. И чем раньше таки пойдёт конкуренция в сегменте "большематричных" камер - тем раньше



А 645-й с цифрой - это да... Это вещь была бы. Но его очередь будет следующей. Может, детям достанется такая радость

[Mike_s]

Опять сначала!

Прежде чем кропать ФФ16Мп до 10 давайте посчитаем цену вопроса, странно как то забывать об одном из важнейших параметров, цена за мегапиксель.

цена за мегапиксель зависит от уровня технологии производства полупроводниковых приборов.

с массовым производством - цена таки резко падает.

падение цены "ФФ матрицы" до сравнимой по порядку величины с современной ценой кропнутой матрицы - вполне правдоподобно (а цены на "кропнутые" тогда упадут ниже плинтуса). Другой вопрос - когда... Хотелось бы пораньше - а для этого хотелось бы таки появления конкуренции в сегменет "некропнутых" камер. Чтобы стимул был

[ARSY]

во-первых, при чем тут "пятачок или марк", если речь про "перспективные" (и пока гипотетические) модели ФФ ?



во вторых - если взять "ФФ кадр с марка", то это 4992 x 3328 точек на кадре 36х24 мм.



отрежем от него "широкую рамку", оставив наши родные 23.6 x 15.8мм.

получим 3272х2190 точек.



в сравнение - вполне идет. побольше, чем D70, сравнимо с 30D, поменьше, чем D200...

дорогой, Mike_s, мы с вами уже по какуму кругу это обсуждаем? НЕ СУЩЕСТВУЕТ гипотетических камер и не будет никогда. Поскольку когда гипотетическая "перспектива" настанет вообще может быть СФ всех вытеснит.



А из нынедействующих вы можете сравнить ФФ Марка только с д70, давно сошедшим с конвеера. Не кажется ли что тут у вас ценовые сигменты СЛИШКОМ НЕсравнимые? То есть напыщенный владелец ФуФрого 1ДсМ2 при кропе опускается до скромного владельца Д50-д70.

Стоит ради этого платить 8.000 енотов, покупая 1ДсМ2???????

[multiformat amateur]

PS Никто принципиально не против ФФ. Речь идет о целесообразности перескоков с системы на систему, о возвеличивании идола ФФ до божественной величины. Придет ФФ - его примут. С радостью. Как принимали первые камеры, потом камеры в 6 Мп, потом зеркалки по низкой цене, потом 10 Мп. Мелочь, предоставленная прогрессом.

Кстати, в фототехнике существует и другой (вполне долгосрочный) тренд.

Если большинство знает, сначала-то снимали преимущественно на фотопластинки. Потом появился рольфильм и подавляющая масса народу перешло на раскладушки типа Москвы-Искры. Потом Оскар Барнак додумался как запихнуть 35мм кинопленку в коробку, и доминирующий формат кадра снова уменьшился.... Обратите внимание, формат, доминирующий в мире, формируется не по принципу качества изображения, а по принципу удобства пользования. Или, точнее, взаимобаланса того и другого.



А на полный формат пленки (сейчас 4х5) снимают теперь только изгои, чудаки и те, кому это действительно нужно по технологическим или маркетинговым причинам. И кто готов платить за удовольствие колупания с полным форматом своей производительностью, стоимостью, и мобильностью. С цифрой такая жу история - доминирующий формат будет средним из всех технологически возможных. Верхний сегмент (сейчас это кадр 36х48) практически недоступен массам, и дико дорог, также как современный пленочный большой формат. Верхний средний уровень (представленный нынче только Кэноном а раньше был еще и Кодак) - это как пленочный средний. Много народу снимает средним форматом? Много ли камер среднего формата стоит столько же, сколько мелкоформатная аналогичной функциональности?



Можно сколько угодно мечтать об "полнокадровой матрице", или переходе на вполне "полнокадровый" пленочный 4х5". Но реальность такова, что чудес не бывает, за все надо будет платить и самое интересное не только деньгами. Все возвращается на круги своя. Фототехника разная. Фототехника разных форматов просто не конкурирует друг с другом, просто предназначена для разных целей, сегментов фотографии. Желание сменить один формат на другой "просто так" как мне кажется базируется на недопонимании, что это изменение не только качества изображения. И, самое интересное, простого зрителя-то как раз менее всего интересует пресловутое техническое качество или детализация. Его интересуют совершено другие вещи... В этом ключевое отличие фотографа, зацикленного на своей технике, от зрителя, который смотрит отпечаток, и которому по-барабану на самом деле, какой камерой это снято.



Исключение из всего вышесказанного - это специальные применения, или ситуация, когда фотограф точно знает чего хочет от перехода на иной размер. А пока этого не наблюдается. Так, общие всхлипы.

[Mike_s]

дорогой, Mike_s, мы с вами уже по какуму кругу это обсуждаем?

ага. причем обсуждение исклюительно на уровне "нет и не надо" против "неплохо бы бы, если..."

я, собственно, не понимаю, откуда такое настойчивое отстаивание "нет и не надо". Нет - это факт. А вот что не надо - это далеко не факт...

НЕ СУЩЕСТВУЕТ гипотетических камер и не будет никогда.

ну через годик поглядим

Поскольку когда гипотетическая "перспектива" настанет вообще может быть СФ всех вытеснит.

СФ не вытеснит по двум причинам - массогабаритному (котоырй в отличие "кроп vs ФФ" у "ФФ против СФ" - весьма сильно разнится) и технологическому (дистанция от "кроп" до "ФФ" в массовом производстве гораздо меньше, чем от "ФФ до СФ"). Когда-нибудь, может, и "массовый цифровой СФ" настанет, но это будет существенно позже, чем "ФФ" (if any).

А из нынедействующих вы можете сравнить ФФ Марка только с д70, давно сошедшим с конвеера.

или с 30D, вполне на конвейере стоящем...

Не кажется ли что тут у вас ценовые сигменты СЛИШКОМ НЕсравнимые?

на сегодня - да. но "ценовой сегмент" - не есть нечто на века застывшее.

если в этом году появится хоят бы пара реально конкурирующих камер в сегменте "8 куе", то через считанное количество лет - все это доползёт и до сегмента "до 2 куе".

а не появится - так и не доползёт.

я так думаю.

[ARSY]

Исключение из всего вышесказанного - это специальные применения, или ситуация, когда фотограф точно знает чего хочет от перехода на иной размер. А пока этого не наблюдается. Так, общие всхлипы.

я бы назвал это пяточковыми повизгиваниями

[Евгений]

И чем раньше таки пойдёт конкуренция в сегменте "большематричных" камер - тем раньше

Так вот ведь в чем и весь вопрос. Что бы конкуренция возникла нужен двигатель этой конкуренции, спрос, которого в данный момент нет и никаких предпосылок к его возникновению не предвидится.

Я уже писал о Контаксе и Кодаке прекратившем свои игры с ФФ в цифре, а простите, курицу, несущую золотые яйца не рубят на обед.

Простой пример с Сони, компания монстр в производстве полупроводников, сделать матрицу ФФ раз плюнуть, сделать любительский ФФ не дороже 5Д и выйти с этой камерой на рынок могла легко, и следуя Вашей логике, автоматом стала бы №2 в фотоиндустрии. Только вот что то не стала она этого делать, потому, что спроса на ФФ, обеспечивающего хотя бы окупаемость производства нет.

Ещё раз скажу, я считаю Кеноновский ФФ имиджевым продуктом, для поддержания видимости лидерства в фотоиндустрии.



К стати, были уже ссылки на статистику, в Японии Кенон имеет долю продаж почти в 2 раза меньше чем Никон, в других странах баланс тоже меняется. Кенон сдаёт свои позиции и даже ФФ уже не помогает. Конкуренция выросла очень здорово за последние 2-3 года, Никон свернул производство плёночных камер и МФ объективов и полностью переключился на цифру и новые объективы(за 2 года улучшил свои финансовые показатели почти в 3 раза), Олик, Пентакс и Сони за это время тоже очень подтянулись и отъели часть рынка.



Будем посмотреть, "Циплят по осени считают", а пока никто из производителей не заявил официально, что он будет второй компанией производящей DSLR ФФ.

[ARSY]

или с 30D, вполне на конвейере стоящем...

30Д - это полный клон 20Д, который еще древнее д70



даже коканисты стыдливо глаза опускают при упоминании о 30д

[Sandro]

...

Только вот что-то все в нашей специальности шустро побежали на Кенон и обратно не хотят. Есть 2-а мной очень уважаемых профессионала, кто до сих пор снимает на D200 + S3Pro. Вот думаю, молодцы. И на фиг этот Кенон не сдался. Не мешает им Никон+ Фуджи ваять шедевры и быть знаменитыми и востребованными. Только вот в эту субботу оба при встрече начали вслух ныть, что блин...вложились в парк оптики дорогой, а хочется ФФ и кенон.......Что Никон не устраивает. Вот это да, ребята... да как же... вы... ведь молодцы! Знамениты, успешны, снимаете хорошо... а тут заныли....

Таки Вы не хотите сказать, какая фотографическая специальность требует ФФ на цифре ? И чем все-таки Ваших заядлых никонистов-фуджинистов не устраивает Никон ?

Всем устраивает, почти. Но хотят они Canon

Может быть, ключ именно в последнем предложении ? Значит, все из Вашей специальности попались на удочку зомбирующей агрессивной рекламы от маркетологов Кэнона. И - ничего иного...

Почему не купят?

Все спортивные репортёры?

При существующей технологии изготовления сенсоров процент выхода годных сенсоров ФФ в разы ниже выхода годных сенсоров DX. И никакое массовое производство тут не поможет. Тут нужны прорывные технологии, использование новых материалов, нанотрубок, квантовых систем. Но все это пока - на уровне лабораторных образцов. И вряд ли в ближайшие лет пять пойдет в массовую серию...

[Sandro]

...

Никон свернул производство плёночных камер

...

Скромно справедливости ради замечу, что не совсем. Ф6 еще выпускается

[Евгений]

Скромно справедливости ради замечу, что не совсем. Ф6 еще выпускается

Сейчас он выпускает 2 плёночных камеры выпускал 7 или 8(не помню) а сколько оптики выпускалось ,. Но рабочих, инженеров и конструкторов то не разогнал, то есть объемы производства останутся прежними или даже возрастут, только уже в цифре, о чем и свидетельствует 2006 год.

[SVA]

Исключение из всего вышесказанного - это специальные применения, или ситуация, когда фотограф точно знает чего хочет от перехода на иной размер. А пока этого не наблюдается. Так, общие всхлипы.

Ну какие нафик всхлипы - просто хочу, чтобы на цифре весь мой накопленный за 32 года парк никоновского стекла работал так же, как он работал на плёнке, с теми же особенностями рисунка по краям, которые я на DX теряю - ни больше, ни меньше. Неужели это не точное знание зачем мне нужен сенсор 24*36? А вот больший мне - не нужен и даром, хотя я и на средний и на большой формат снимаю на плёнку, так что дело не в жадности совсем.

[multiformat amateur]

я бы назвал это пяточковыми повизгиваниями

Я бы не утверждал столь экстремально.

Ведь многие понимают, что больший размер кадра несет нечто интересное (впрочем, как и в пленочных форматах). просто нечетко известно, чем за это платить и сколько. Т.е либо эффект любопытства… как это будет. Либо нечеткое непонимание чем платим. Но человеку свойственно стремиться к лучшему, это хорошее стремление. Не стоит его опошлять. И, конечно, лучше гармонически понимать обе стороны медали.

[SVA]

Простой пример с Сони, компания монстр в производстве полупроводников, сделать матрицу ФФ раз плюнуть, сделать любительский ФФ не дороже 5Д и выйти с этой камерой на рынок могла легко, и следуя Вашей логике, автоматом стала бы №2 в фотоиндустрии. Только вот что то не стала она этого делать, потому, что спроса на ФФ, обеспечивающего хотя бы окупаемость производства нет.

Опять двадцать пять. Да ведь спрос на ФФ - он продиктован не принципиальными соображениями, а исключительно наличием заточенного под ФФ парка стекла! У Сони такового нет. А вот у Никона такой парк - куда больше даже, чем у Кэнона, который начал с чистого листа, когда ввёл новый автофокусный байонет ЭОС. Поэтому, спрос на Никоновскую ФФ-камеру будет огромным - при условии, что качество будет с плёнкой сравнимо, а не как у Кодака.

[Alex_P]

//

Тут нужны прорывные технологии, использование новых материалов, нанотрубок, квантовых систем. Но все это пока - на уровне лабораторных образцов. И вряд ли в ближайшие лет пять пойдет в массовую серию...

//

Я все же думаю, что все намного проще и проблема лежит целиком не в технологической а в маркетологической плоскости. Идея бизнеса – делать деньги а для этого следует правильно организовать обьемы продаж. Если сейчас выпустить ФФ да еще по цене ниже конкурента, то такая камера может запросто тормознуть продажи собственных D200-D80. А зачем? – это ведь прямые убытки. Пока камеры продаются на ура их надо продать и очистить склады. Кроме того Никон имеет хороший гешефт в low-end сегменте с D50/D40 где отбирает у производителей всякого рода цифрамыла кусочек хлеба. Так что пока не каплет и выводить на рынок ФФ не надо. Но это пока.

[Евгений]

Опять двадцать пять. Да ведь спрос на ФФ - он продиктован не принципиальными соображениями, а исключительно наличием заточенного под ФФ парка стекла! У Сони такового нет. А вот у Никона такой парк - куда больше даже, чем у Кэнона, который начал с чистого листа, когда ввёл новый автофокусный байонет ЭОС. Поэтому, спрос на Никоновскую ФФ-камеру будет огромным - при условии, что качество будет с плёнкой сравнимо, а не как у Кодака.

У Сони байонет Минольтовский, на который стекла тоже полно.

[SVA]

Сейчас он выпускает 2 плёночных камеры

Увы - одну.



ФМ10 - это Косина. Кстати, уверен, что Косина и высококлассную механическую камеру под никоновский байонет сделает - как сделала под лейцевский для Цейсса. Раз уж она выпускает для Цейсса никоновскую оптику.

[Евгений]

Увы - одну.

Это не важно, я говорил о освободившихся производственных и людских ресурсах, которые будут/были направлены на рынок цифровой фототехники и уже дали неплохой результат.

[Mike_s]

При существующей технологии изготовления сенсоров процент выхода годных сенсоров ФФ в разы ниже выхода годных сенсоров DX.

и что характерно - так оно всегда и будет. выход годных сенворов DX - тоже в разы меньше, чем "цифромыльничных" матриц. Что не мешает наращивать производтсво и снижать цену и того, и другого. Лет 10 назад массовое производство сравнительно дешевых полупроводниковых приборов размера DX-матрицы выглядело вполне фантастикой...

И никакое массовое производство тут не поможет. Тут нужны прорывные технологии, использование новых материалов, нанотрубок, квантовых систем.

тут нужны для начала новое фотолитографическое оборудование (те самые "степперы") с большим, чем у современных, размером рабочего поля - только это сразу позволит повысить "выход годного" и удешевить технологический процесс. Ну там более чистые исходные материалы (кремниевые "болванки", из которых режутся "вафли" для формирования микросхем), более точные и аккуратные технологии внесения присадок... Ничего фантастического и никаких нанотрубок

[Sandro]

Ну какие нафик всхлипы - просто хочу, чтобы на цифре весь мой накопленный за 32 года парк никоновского стекла работал так же, как он работал на плёнке, с теми же особенностями рисунка по краям, которые я на DX теряю - ни больше, ни меньше. Неужели это не точное знание зачем мне нужен сенсор 24*36? А вот больший мне - не нужен и даром, хотя я и на средний и на большой формат снимаю на плёнку, так что дело не в жадности совсем.

Да кто Вам сказал, что особенность рисунка на ФФ-матрице будет такой же, какой была на пленке ?

Опять двадцать пять. Да ведь спрос на ФФ - он продиктован не принципиальными соображениями, а исключительно наличием заточенного под ФФ парка стекла! У Сони такового нет. А вот у Никона такой парк - куда больше даже, чем у Кэнона, который начал с чистого листа, когда ввёл новый автофокусный байонет ЭОС. Поэтому, спрос на Никоновскую ФФ-камеру будет огромным - при условии, что качество будет с плёнкой сравнимо, а не как у Кодака.

Соне в наследство достался весь парк оптики от Минолты. Там полно ФФ-линз.

Я все же думаю, что все намного проще и проблема лежит целиком не в технологической а в маркетологической плоскости. Идея бизнеса – делать деньги а для этого следует правильно организовать обьемы продаж. Если сейчас выпустить ФФ да еще по цене ниже конкурента, то такая камера может запросто тормознуть продажи собственных D200-D80. А зачем? – это ведь прямые убытки. Пока камеры продаются на ура их надо продать и очистить склады. Кроме того Никон имеет хороший гешефт в low-end сегменте с D50/D40 где отбирает у производителей всякого рода цифрамыла кусочек хлеба. Так что пока не каплет и выводить на рынок ФФ не надо. Но это пока.

Хм, а как же тогда объяснить сотрудничество Никона и Фуджи при разработке с5про ? Она ведь точно также может тормознуть продажи д80-д200...

и что характерно - так оно всегда и будет. выход годных сенворов DX - тоже в разы меньше, чем "цифромыльничных" матриц. Что не мешает наращивать производтсво и снижать цену и того, и другого. Лет 10 назад массовое производство сравнительно дешевых полупроводниковых приборов размера DX-матрицы выглядело вполне фантастикой...

тут нужны для начала новое фотолитографическое оборудование (те самые "степперы") с большим, чем у современных, размером рабочего поля - только это сразу позволит повысить "выход годного" и удешевить технологический процесс. Ну там более чистые исходные материалы (кремниевые "болванки", из которых режутся "вафли" для формирования микросхем), более точные и аккуратные технологии внесения присадок... Ничего фантастического и никаких нанотрубок

Во-во, в Вас говорит консервативный подход - фотолитография, кремниевые болванки, присадки...



ЗАЧЕМ ???



Когда уже вовсю в лабораториях идут исследования по технологиям самосборки наноконструкций по заданным программам. Тут уже выход годных сенсоров будет намного больше

[Евгений]

...тут нужны для начала новое фотолитографическое оборудование (те самые "степперы") с большим, чем у современных, размером рабочего поля - только это сразу позволит повысить ...

Вот вот!!! А кто интересно будет эти степперы делать? Полупроводниковые приборы стремятся в своём развитии к нулевым размерам а Вы предлагаете делать степперы с бОльшим полем , чем у существующих. Где логика?

[Sandro]

Вот вот!!! А кто интересно будет эти степперы делать? Полупроводниковые приборы стремятся в своём развитии к нулевым размерам а Вы предлагаете делать степперы с бОльшим полем , чем у существующих. Где логика?

Нет, Евгений, Майк прав, поскольку в ФФ-матрице будет больше элементов (да и сама матрица имеет бОльшие геометрические размеры), а коэффициент уменьшения изображения при проекции маски в фотолитографическом процессе не может быть слишком большим - начнутся дифракционные эффекты, которые сведут все усилия на нет.

[Alex_P]

//

Хм, а как же тогда объяснить сотрудничество Никона и Фуджи при разработке с5про ? Она ведь точно также может тормознуть продажи д80-д200...

//

Ну тут можно неплохо жить за счет одних только лицензионных отчислений, благо цена на S5pro также не маленькая - есть откуда брать процент. Это с одной стороны. А с другой Фуджи пока еще не воспринимается в большинстве случаев как серьезный бренд в DSLR и соостветсвенно его продажи не столь велики как у Кэнона и Никона и следовательно можно не опасаться особой конкукренции. Но это тоже пока.

[ARSY]

У Сони байонет Минольтовский, на который стекла тоже полно.

полно то их полно.....да все бу

а сони тоже от них открещивается - у "барона Врангеля, мол, все аглицкое" - КАРЛЦЕЙЗ тоесть